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12 Aprile 2017 Postato da: divina
Picasso96 cambiamenti di proprietà
come da oggetto

http://picasso96.tabt.de
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Commento 41
amiwell79 27 Febbraio 2019    13:11:11
si sta discutendo di un'argomento che riguarda sempre amiga, tutto qui

Amithlon utilizzato anche per registrazioni audio con sblive, ahirecord(recording) e samplemanager(editing)


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Commento 42 in risposta al 28 di DrProcton
reflex 1 Marzo 2019    18:25:32
Ma da avvocato mi domando e dico che ci guadagnano da tutto questo? é maggiore il tempo che si perde in cause legali che non i prodotti che vengono venduti, insensato da tutti i punti di vista.
Stessero provando la scalata a Apple ci starebbe pure, ma qui si parla di 4 marchi che nessuno si ricorda più se non pochi nostalgici ed appassionati.
Ok c'è AmigaOS 4.1 ma su cosa gira e su cosa pensano di farlo girare? Sui classici fa pena, di X-5000 ne hanno venduti meno che non di X-1000, boh!
Non riesco a cogliere davvero alcun senso in tutto questo, anche l'acquisizione da parte di Cloanto (che capiamoci a me fa molto più piacere di quello che combina Hypoerion e company), sebbene per una cifra tutto sommato contenuta, sembra più una operazione sentimentale che non commerciale.


Citazione

Io qualche dubbio lo nutrivo su questa acquisizione. Ora mi pare evidente che il fine ultimo non era lo sviluppo di Picasso96, ma quello di alimentare la confusione nella diaspora Cloanto-Hyperion.
Se è vero che il contratto di acquisizione l'ha stilato Ben Hermans a questo punto l'evidenza è lampante.

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Commento 43 in risposta al 42 di reflex
RoC 2 Marzo 2019    10:52:28
Citazione

Ma da avvocato mi domando e dico che ci guadagnano da tutto questo? é maggiore il tempo che si perde in cause legali che non i prodotti che vengono venduti, insensato da tutti i punti di vista.
Stessero provando la scalata a Apple ci starebbe pure, ma qui si parla di 4 marchi che nessuno si ricorda più se non pochi nostalgici ed appassionati.
Ok c'è AmigaOS 4.1 ma su cosa gira e su cosa pensano di farlo girare? Sui classici fa pena, di X-5000 ne hanno venduti meno che non di X-1000, boh!
Non riesco a cogliere davvero alcun senso in tutto questo, anche l'acquisizione da parte di Cloanto (che capiamoci a me fa molto più piacere di quello che combina Hypoerion e company), sebbene per una cifra tutto sommato contenuta, sembra più una operazione sentimentale che non commerciale.


Citazione

Io qualche dubbio lo nutrivo su questa acquisizione. Ora mi pare evidente che il fine ultimo non era lo sviluppo di Picasso96, ma quello di alimentare la confusione nella diaspora Cloanto-Hyperion.
Se è vero che il contratto di acquisizione l'ha stilato Ben Hermans a questo punto l'evidenza è lampante.





Non ci guadagnerà nessuno, tranne i tuoi colleghi avvocati

Condivido la tua lettura, che sia una questione sentimentale. Ci aggiungerei anche qualche vecchia ruggine personale, ed il quadretto è bello che completo.

Di certo rimane che Hyperion ha sviluppato poco o nulla dopo il rilascio di AOS41 final. Il 3.1.4 se l'e' ritrovato bello e pronto a costo (quasi) zero: A discapito dell'accordo extra-giudiziale che a spanne sancirebbe la divisione dello sviluppo (Hyperion 4.0 e superiore, Cloanto precedenti) l'ha messo in vendita (cambiando la schermata del Kickstart da Copyright Hyperion a Developed by Hyperion in vista della causa).
I documenti prodotti finora al processo, fanno intuire che abbia venduto bene (sempre contestualizzato alla nostra micro-nicchia). A chi chiede perchè il team del 3.1.4 non l'abbia dato in licenza Cloanto, evitando la causa legale, questo non è stato possibile perchè uno degli sviluppatori del 3.1.4 non l'avrebbe consentito, data una presenta avversione a Cloanto per motivi suoi.

Cloanto mantiene, a mio modesto avviso, un approccio più amighista e si sussurra (sarà vero?) che vorrebbe rilasciare parte dei codici di AOS3.x e/o precedenti sotto licenze public (quali lo decideranno loro..). Va anche detto che il suo prodotto per anni è stato e rimane il pur eccellente AmigaForever. Grande, ma è più una summa di ciò che è stato che uno sviluppo attivo. Di certo, Cloanto è stata Amighista sin dalla prima ora.

Infine la questione P96. I diritti sono condivisi tra Hyperion e Icomp (rispettivamente per AOS4.x e 3.x/precedenti) con Cloanto che affermerebbe di avere una licenza perpetua rilasciata prima dell'acquisizione di un paio di anni fa. Inoltre altri sviluppatori (Lucas/ZZ9000, Vampire, FPGAarcade) hanno rilasciato o stanno per far uscire altri sistemi compatibili RTG, percui icomp sta sviluppando schede 040/060 con RTG e sistemi completi (A1200 reloaded o come si chiamerà..) con RTG per far fruttare la licenza. Sembra che la versione storica di P96 rimarrà a disposizione, lascio ai legali capire entro quali limiti, mentre gli aggiornamenti ovviamente no. Lo sviluppatore 3.1.4 di cui sopra, sta lavorando anche agli aggiornamenti P96..

Rimane fuori dal quadro H&P (AOS35, AOS39..). Se ne è tirata fuori nei primi anni 2000 e fuori è rimasta, vendendo a tuttoggi prodotti sul mercato non amiga. Peccato che 3.9 sia fuori da ogni possibile accordo, quindi lo sviluppo di 3.x è ripartito dalla 3.1, rinunciando a ReAction et similia.

Ok, questo è il mio riassunto, felice se qualcuno degli esperti volesse aggiungere qualcosa.

EDIT:
Cloanto è stata citata in giudizio da Amiga Inc. nel 2011 e sono giunti ad un accordo extra-giudiziale. (Grazie Supremo per la precisazione)

Commento modificato il 06/03/2019 alle ore 06:44:21

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 44
Seiya 2 Marzo 2019    11:33:47
mi sembra che tu abbia fatto una buona analisi di quello che sta succedendo e dai molti rumors sulla faccenda. Ma è sempre stati così perchè la Commodore hai suoi tempi ha fatto errori simili per via di incompetenze amministrative e tecniche. Amiga aveva un buon potenziale, ma gli interessi economici hanno avuto la meglio e lo si vede ancora oggi.

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Commento 45
DrProcton 2 Marzo 2019    12:28:33
@RoC
Lo sviluppatore avverso a Cloanto x ignoti motivi sarebbe Thomas Richter suppongo.

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Commento 46 in risposta al 43 di RoC
andres 2 Marzo 2019    18:24:43
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Cloanto mantiene, a mio modesto avviso, un approccio più amighista e si sussurra (sarà vero?) che vorrebbe rilasciare parte dei codici di AOS3.x e/o precedenti sotto licenze public (quali lo decideranno loro..). Va anche detto che il suo prodotto per anni è stato e rimane il pur eccellente AmigaForever. Grande, ma è più una summa di ciò che è stato che uno sviluppo attivo. Di certo, Cloanto è stata Amighista sin dalla prima ora e non è mai entrata in contenzioso con Amiga Inc.


Se non ricordo male Cloanto entrò in conflitto con Amiga Inc. sul marchio Workbench, finito già diversi anni fa in mano a Cloanto.

Circa le intenzioni di Cloanto, al momento non è dato sapere, ma se è vero che la cifra pagata per acquisire tutte le proprietà ex Commodore-Amiga (marchio Commodore a parte) è superiore al mezzo milione, credo un progetto circa l'utilizzo - oltre la riunione sotto un'unica proprietà ai fini di una "conservazione" - ci sia.

Commento modificato il 02/03/2019 alle ore 18:26:19


A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

Parliamo di home recording e audio - http://www.homerecording.it

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Commento 47 in risposta al 46 di andres
RoC 2 Marzo 2019    19:45:45
Citazione

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Cloanto mantiene, a mio modesto avviso, un approccio più amighista e si sussurra (sarà vero?) che vorrebbe rilasciare parte dei codici di AOS3.x e/o precedenti sotto licenze public (quali lo decideranno loro..). Va anche detto che il suo prodotto per anni è stato e rimane il pur eccellente AmigaForever. Grande, ma è più una summa di ciò che è stato che uno sviluppo attivo. Di certo, Cloanto è stata Amighista sin dalla prima ora e non è mai entrata in contenzioso con Amiga Inc.


Se non ricordo male Cloanto entrò in conflitto con Amiga Inc. sul marchio Workbench, finito già diversi anni fa in mano a Cloanto.

Circa le intenzioni di Cloanto, al momento non è dato sapere, ma se è vero che la cifra pagata per acquisire tutte le proprietà ex Commodore-Amiga (marchio Commodore a parte) è superiore al mezzo milione, credo un progetto circa l'utilizzo - oltre la riunione sotto un'unica proprietà ai fini di una "conservazione" - ci sia.



Tutto giusto, avendo speso quella cifra, avranno di sicuro in mente qualcosa.

Se la cifra fosse vera - e rifacendosi all'appianamento dei debiti di Amiga Inc. un pò di verità ci sarà, anche se bisognerebbe sapere chi fossero i creditori e quali le cifre reali - quale operazione commerciale nel mondo amiga potrà portare ad un ritorno dell'investimento? Parliamo di un guadagno di mezzo milione di euro, ergo un turnover commerciale nell'ordine di milioni .. Difficile da credere, ancora di più da realizzare

Commento modificato il 02/03/2019 alle ore 19:56:46

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Commento 48 in risposta al 43 di RoC
Amiga Supremo 4 Marzo 2019    08:19:52
Citazione
Di certo, Cloanto è stata Amighista sin dalla prima ora e non è mai entrata in contenzioso con Amiga Inc.

Questo NON è assolutamente vero:
http://ttabvue.uspto.gov/ttabvue/ttabvue-91183272- OPP-23.pdf

...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

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Commento 49 in risposta al 48 di Amiga Supremo
RoC 4 Marzo 2019    20:54:33
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Citazione
Di certo, Cloanto è stata Amighista sin dalla prima ora e non è mai entrata in contenzioso con Amiga Inc.

Questo NON è assolutamente vero:
http://ttabvue.uspto.gov/ttabvue/ttabvue-91183272- OPP-23.pdf



Ottima precisazione. Sapevo che tu ne sai più di me

Ho corretto anche il post originale.

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Commento 50 in risposta al 49 di RoC
Amiga Supremo 6 Marzo 2019    00:08:40
Anche in quel caso finì tutto con un accordo transattivo extragiudiziale fra le parti, che però, a differenza di quello raggiunto fra AMIGA Inc. e HYPERION ENTERTAINMENT nel 2009, che era pubblico, quello del 2011 fra AMIGA Inc. e CLOANTO era privato, per cui fino a non molto tempo fa, non se ne sapeva nulla.

...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

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Commento 51
Seiya 7 Marzo 2019    20:40:08
Addio di Icomp alla Comunità Amiga? A quanto pare non è uno scherzo. sembra tutto vero perchè è confermato da varie fonti. Quale sarà il destino di una piattaforma che perde uno dei più importanti fornitori di hardware?
https://www.reddit.com/r/amiga/comments/ayeitk/jen s_schoenfeld_individual_computers_email_claims/

Anche qui si legge un Jens molto sconsolato:
https://amigalove.com/viewtopic.php?f=5&t=972

Commento modificato il 07/03/2019 alle ore 20:48:49

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Commento 52
DanyPPC 7 Marzo 2019    21:14:59
Tutto dipende da Cloanto, nel corso di questi 12 mesi rilascerà l'Indivision AGA mk3 e le ACA1240/1260.
Non mi pare si scherzi su queste cose serie.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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Commento 53
DrProcton 8 Marzo 2019    07:06:35
Ormai non si capisce più nulla..la diatriba tra Icomp e Cloanto da dove nasce? Da quello che è trapelato è stato Jens che acquisendo la licenza di P96 ha iniziato a dire che Cloanto non poteva distribuirlo su AmigaForever e non il contrario.. poi quando Battilana ha tirato fuori mail e bonifico all'autore Jens ha scritto sul sito che l'accordo in questione sarebbe dovuto restare valido solo per una versione di AmigaForever e non per le successive puntando sul fatto che nello scambio di mail si parta di non-upgradabilitá del software (che però pure io avrei inteso fosse riferita a quella specifica versione di P96 e non alla specifica edizione di amiga-forever)
Mi pare evidente che ci debba essere qualcos'altro dietro.. le licenze dei kickstart e dei workbench inseriti nel firmware delle schede Aca, forse.. inoltre chi gliel'ha fatto fare a Jens di spendere dei soldi su un software che era già liberamente scaricabile da aminet ?? Serviva x armare Hyperion?? E che vantaggio ne avrebbe tratto? (Tanto ormai si è capito che l'acquisto non aveva come fine lo sviluppo del software, questo mi pare evidente)
Mi dispiacerebbe vedere scomparire dal mercato i prodotti Icomp, ma la questione posta da Jens (se vince Cloando chiudo l'azienda) mi pare quasi un patetico ricatto verso il pubblico dei suoi estimatori atto a schierarlo dalla parte di hyperion..(con cui Jens ha evidentemente un patto di sangue, che però non comprendo.. le schede Aca Icomp le venderebbe anche senza quella feature di "restore" automatico del sistema per cui servirebbe una licenza, secondo me)

ilBarbax

Post inviati: 49

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Commento 54
ilBarbax 8 Marzo 2019    08:54:20
Se Hyperion, Icomp e Cloanto si alleassero e venissero a governare l'Italia non ce ne accorgeremmo neanche!

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Commento 55 in risposta al 53 di DrProcton
majinga 8 Marzo 2019    10:23:17
Citazione

Ormai non si capisce più nulla..la diatriba tra Icomp e Cloanto da dove nasce? ...
Mi dispiacerebbe vedere scomparire dal mercato i prodotti Icomp, ma la questione posta da Jens (se vince Cloando chiudo l'azienda) mi pare quasi un patetico ricatto verso il pubblico dei suoi estimatori atto a schierarlo dalla parte di hyperion..(con cui Jens ha evidentemente un patto di sangue, che però non comprendo.. le schede Aca Icomp le venderebbe anche senza quella feature di "restore" automatico del sistema per cui servirebbe una licenza, secondo me)


Ti quoto in tutto.

Citazione
l'accordo in questione sarebbe dovuto restare valido solo per una versione di AmigaForever e non per le successive puntando sul fatto che nello scambio di mail si parta di non-upgradabilitá del software (che però pure io avrei inteso fosse riferita a quella specifica versione di P96 e non alla specifica edizione di amiga-forever)

Anche secondo me è così, non mi pare esista nessun vincolo sulla versione di AmigaForever. Ma Jens dice che le email sono state tolte dal contesto e che quindi non è così. Boh, gli unici che potrebbero confermare o smentire sarebbero gli autori di P96, che però adesso sicuramente stanno inguaiati dalla postilla nel contratto in cui confermavano che non c'erano altre licenze in essere.

Sul perché della disputa, e sul perché addirittura Icomp possa uscire dal mercato Amiga se non vince la causa per me è un mistero.
Se il nodo è proprio P96, invece che spendere soldi inutilmente in cause potevano investire nello sviluppo di una nuova versione, magari con qualche funzionalità aggiuntiva che poteva essere sfruttata dalle loro schede. Questo avrebbe tagliato automaticamente fuori Cloanto, e avrebbe dato loro anche un certo vantaggio rispetto ad eventuali altri produttori di schede RTG.

Forse che il tutto nasce per il fatto che dato che adesso Cloanto possiede i diritti sul marchio Amiga, di fatto Icomp non potrebbe commercializzare un prodotto tipo L'Amiga 1200 Reloaded, o perlomeno non potrebbe chiamarlo in questo modo. E' da vedere se tra le cose che possiede Cloanto ci sono anche le "artwork" per i PCB Amiga, perché in effetti questo potrebbe tagliare fuori tutti quelli che vogliono creare una replica 1:1

In ogni caso non mi spiego in che modo vincere la causa con P96 impedirebbe a Cloanto di reclamare diritti su altri marchi che sicuramente possiede.

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Commento 56
amiwell79 8 Marzo 2019    10:30:25
bhè cmq ci sono alternative ad icomp e tante ultimamente, almeno per quanto riguarda le schede accelleratrici, picasso 96 è stato aggiornato, riscritto da zero ed il minimo per una licenza sono 8 euro, una aca 1230 a 40 Mhz costa quanto una vampire e non ha la fpu.

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Commento 57
Seiya 8 Marzo 2019    13:29:24
attenzione che questa storia potrebbe essere il preludio ad una monopolizzazione del mercato e tagliare fuori tutti i piccoli investitori che realizzano hardware. Dall'oggi al domani potrebbero fare cause a chiunque proponga alternative hardware. Ormai si è visto di tutto.

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Commento 58 in risposta al 57 di Seiya
majinga 8 Marzo 2019    13:43:27
Citazione

attenzione che questa storia potrebbe essere il preludio ad una monopolizzazione del mercato e tagliare fuori tutti i piccoli investitori che realizzano hardware. Dall'oggi al domani potrebbero fare cause a chiunque proponga alternative hardware. Ormai si è visto di tutto.



Si, ma come? L'unica cosa che si può bloccare è l'uso di marchi, software proprietario, o l'eventuale duplicazione di un hardware sotto brevetto.

Chi sviluppa una scheda di espansione, non può in nessun modo essere bloccato.
Magari si può argomentare su eventuali repliche dei chip custom, ma anche li non si tratterebbe di una copia 1:1, ma di un qualcosa al massimo compatibile a livello di set di istruzioni. Cioè un qualcosa che da le stesse risposte di quello originale, ma che arriva al risultato finale in modo diverso.
Una cosa del genere non è bloccabile.

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Commento 59
amiwell79 8 Marzo 2019    14:48:16
io penso che la comunità si inventerà sempre qualcosa, è molto attiva e ne sono orgoglioso

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Commento 60
Seiya 8 Marzo 2019    18:14:12
Le vampire hanno il kickstart 3.1 sopra. Cloanto potrebbe da oggi a domani dire che le schede non possono essere vendute in questo modo. Quindi la scheda viene venduta senza kickstart e quindi appoggiarsi a quello sulla scheda madre.
Complichi la vita a chi usa e sviluppa software perchè poi la gente deve andare a cercarsi i kickstart, smontarli e rimontarli, ecc ecc.

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