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20 Aprile 2019 Postato da: ami79tv
Nuova intervista a trevor
Vi linko un interessante intervista a Trevor dove vengono chiarite molte cose: https://www.exec.pl/artykul.jsp?nid=188&Amiga_dzis_i_jutro:_wywiad_z_Trevorem_Dickinsonem

Modificato il 20/04/2019 alle ore 02:44:21

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amiwell79

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Commento 21
amiwell79 21 Aprile 2019    20:59:44
dicono che le prestazioni siano come una sam, forse mi sbaglio, ma per chi vuole os4 ad un costo minore c'è questo, non altro, cmq l'anno portata lunga la faccenda

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Commento 22
Mak73 21 Aprile 2019    21:08:54
Citazione

per me è questione tutta di passione, e non penso che chi sviluppa gli os citati penza di puntare al mercato mainstream, tutto quello che hai citato dany in buona parte lo puoi fare sia con aros, os4 che morphos, la gente che usa questi sistemi è nata con l'amiga e quindi ripiega su di essi, lo stesso vale per chi ha usato sempre i prodotti apple e dos/windows, se esistesse solo os4 non me ne fregherebbe nulla delle loro scelte in materia di processore o altro, lo comprerei al volo e non c'è nulla di razionale in tutto ciò



E' vero che è questione di passione, però dopo un po' anche la "ragione" vince sulla passione perchè ti rompi le scatole per vari motivi.
Capisci che se vuoi andare sul sito della tua banca per vedere il tuo conto, è altamente consigliabile non farlo da Amiga, in generale non si dovrebbe navigare in internet con un AmigaOS.

Se parliamo di fare grafica, certo ci sono dei buoni programmi e mettendoli insieme si ottengono anche buoni risultati, il fatto è che mettendoli tutti insieme, non ci si avvicina lontanamente nemmeno a Gimp, lasciamo stare Photoshop.

Avere un OS x86 non vuol dire puntare al mainstream, vuol dire avere una potenziale base utenti più ampia, questo fa si che l'ex amighista ormai passato a Windows da anni, sapendo di una nuova versione magari se lo prova in VM, tanto così... e chissà che poi non gli torni il trip. Però se per provarlo deve comprasi hardware costosissimo... lascia perdere.


Pace e bene a tutti.

Boss

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Commento 23
Boss 21 Aprile 2019    21:19:51
mi odierete un po' per quel che sto per dire ma; se amiga os lo si porta su x86 (in maniera nativa) prima di tutto non è più amiga, secondo sarebbe un sistema senza programmi (senza considerare l'emulazione), sarebbe una distro simil linux con molte limitazioni e senza un repository... forse aveva un senso amithlon se fosse stato mandato avati nel tempo dal momento della sua nascità (non è troppo tardi neanche ora in realtà).

in quel caso basterebbe creare programmi nuovi e che sfruttano più risorse hardware, il resto a mio parere è improponibile. aros è la conferma di quel che dico, è nativo x86 sviluppato da tanto/troppo tempo per essere così poco utilizzato/avanzato.
riscrivere da zero un os basato su os3 è quindi inutile (tutto lavoro da capo, niente programmi, compatibilità hardware ridotta). fare un porting dei sistemi ppc, comporterebbe avere un emulatore per i programmi (imho i pochi preseti) più i problemi legati ancora e comunque alla vecchia architettura m68k es. memoria protetta.

quindi a parer mio l'architettura m68k, essendo che con la vampire non finirà lo sviluppo software domani, un amithlon modernizzato potrebbe essere un buon compromesso, un amiga nativo con un po' di accrocchi software si ma con poche spese si può aggiornare per supportare nuovi pc co un ottima integrazione SW/HW.


A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante

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Commento 24
andres 21 Aprile 2019    21:50:33
Io credo che finché non si chiarirà la situazione sul piano giudiziario, difficilmente vedremo significative novità.
Per il resto, credo in ambito retro potrebbero essere realizzate cose molto carine.
In ambito NG credo serva ripensare un po' tutto, dopo anni di stagnazione.

A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

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Commento 25
amiwell79 21 Aprile 2019    22:07:11
Mak fortunatamente esistono le alternative

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Commento 26
Mak73 21 Aprile 2019    23:10:02
Citazione

mi odierete un po' per quel che sto per dire ma; se amiga os lo si porta su x86 (in maniera nativa) prima di tutto non è più amiga, secondo sarebbe un sistema senza programmi (senza considerare l'emulazione), sarebbe una distro simil linux con molte limitazioni e senza un repository... forse aveva un senso amithlon se fosse stato mandato avati nel tempo dal momento della sua nascità (non è troppo tardi neanche ora in realtà).

in quel caso basterebbe creare programmi nuovi e che sfruttano più risorse hardware, il resto a mio parere è improponibile. aros è la conferma di quel che dico, è nativo x86 sviluppato da tanto/troppo tempo per essere così poco utilizzato/avanzato.
riscrivere da zero un os basato su os3 è quindi inutile (tutto lavoro da capo, niente programmi, compatibilità hardware ridotta). fare un porting dei sistemi ppc, comporterebbe avere un emulatore per i programmi (imho i pochi preseti) più i problemi legati ancora e comunque alla vecchia architettura m68k es. memoria protetta.

quindi a parer mio l'architettura m68k, essendo che con la vampire non finirà lo sviluppo software domani, un amithlon modernizzato potrebbe essere un buon compromesso, un amiga nativo con un po' di accrocchi software si ma con poche spese si può aggiornare per supportare nuovi pc co un ottima integrazione SW/HW.



Sicuramente Amithlon sarebbe stata un buona alternativa, potrebbe ancora esserlo, anche perchè permetteva di scrivere ed eseguire codice x86, ottima cosa, ma sappiamo com'è andata.

Riguardo ad Aros, la situazione è quella che è perchè alla maggior parte degli amighisti guai parlare di x86, purtroppo a tutt'ora è così basta vedere appunto Trevor che butta via i supi soldi in processori morti, li spendesse a supportare la Vampire, forse a sto punto sarebbe meglio.

Riguardo al supporto dei vecchi programmi, basta un emulatore, un problema simile era da tenere in conto se si fossimo ancora negli anni '90, ma visto che ormai se recuperi un pc di dieci anni fa ti emula un Amiga più potente della Vampire, il problema non sussite più.

Il mio discorso è orientato al fatto che se si vuole qualcosa per il futuro, come detto non qualcosa che vada a far concorrenza a Windows, ma un di utilizzabile e che dia una certa sicurezza e magari ponga le basi per ulteriori futuri sviluppi, forse questo potrebbe essere un buon momento.

La mia attenzione cade su Aros per motivi svariati, anzitutto è sicuramente quello realizzato meglio, nel senso che è stato pensato da subito per essere facilmente portabile su architetture hardware diverse, poi è open-source cosa che non accadrà mai sugli altri sistemi, lo stesso motivo lo slega da tutti i marchi liberandosi in un colpo di tutte ste beghe legali che ci sono state e ci sono tutt'ora. Ancora sempre per lo stesso motivo è un progetto a cui chiunque può unirsi per dare il suo contributo. Anche se a livello embrionale, è l'unico ad avere già un supporto per i processori multicore.
Per cosa ho letto, ma qui potrei anche aver capito male, in futuro non è da escludere l'implementazione della memoria protetta.

Sempre per cosa ho letto, il porting di AOS4 su x86 è un lavoro assurdo che richiederebbe la riscrittura di moltissime parti di codice, in pratica è stato fatto coi piedi.
Per MOS la situazione è diversa, sicuramente serve del lavoro ma la cosa non è impossibile, del resto vediamo come riescono facilmente a portarlo su qualsiasi macchina PPC, se non ricodo male avevo anche letto che si era parlato di abbandonare il microkernel quark ed usare quello linux che permetterebbe anche l'utilizzo dei relativi driver.


Pace e bene a tutti.

amiwell79

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Commento 27
amiwell79 21 Aprile 2019    23:32:01
mi dispiace per la situazione di aros, perchè penso che ci siano stati dei problemi all'interno del team di sviluppo e molti tra i migliori programmatori hanno abbandonato la baracca, cmq abiv0 i386 è stabile da molto tempo, icaros nè è la conferma, poi ho appreso che abiv1 è pronto ma la mole di programmi da portare non è poca, quindi passerà altro tempo.
Il supporto per il multicore è in stato embrionale e sarà disponibile solo per x86_64, nessuno batte ciglio e pensa solo al suo riferendomi al panorama ng.

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Guruman 21 Aprile 2019    23:58:24
Comunque alla fin fine, nell'intervista Trevor evita di dare risposte che svelino molto di più di quanto già non si sapesse. Fa impressione vedere come non voglia dire molto riguardo lo stato di sviluppo di AmigaOS4, visto che ha fondato un'azienda per creare schede madri sostanzialmente per quel sistema operativo. Lascia perplesso l'atteggiamento rispetto lo status delle applicazioni (di cui peraltro lui ha acquistato molte licenze e che in gran parte non sono state in seguito sviluppate), quando chiede se per caso non ci sia qualcuno che voglia collaborare, come se i programmatori con una certa esperienza su Amiga crescessero sugli alberi e non li conoscessimo già tutti... Ecco, quando leggo risposte del genere mi viene da pensare: "ma questo, chi pensa di fregare ancora?". Invece vedo che c'è ancora qualcuno che giudica un'intervista piuttosto ricca di reticenze ancora come interessante.

Saluti,
Andrea

amiwell79

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Commento 29
amiwell79 22 Aprile 2019    00:02:41
mah forse non aveva ben chiara la situazione

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Commento 30
Seiya 22 Aprile 2019    00:42:44
Citazione

Comunque alla fin fine, nell'intervista Trevor evita di dare risposte che svelino molto di più di quanto già non si sapesse.



stavo scrivendo più o meno quello che hai detto tu in questo post. Poi ho cancellato tutto per evitare polemiche. Ma appena letto l'intervista le mie conclusioni era esattamente queste. Meno male che non sono il solo ad aver capito che ha scritto tante fregnacce per dare il contentino a chi si sta facendo domande sulla situazione in corso. Il dubbio che ho avuto è che: conosce la realtà e non vuole creare allarmismi oppure è talmente fanboy da credere in quello che scrive?

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Commento 31
Mak73 22 Aprile 2019    09:34:39
Citazione

Comunque alla fin fine, nell'intervista Trevor evita di dare risposte che svelino molto di più di quanto già non si sapesse. Fa impressione vedere come non voglia dire molto riguardo lo stato di sviluppo di AmigaOS4, visto che ha fondato un'azienda per creare schede madri sostanzialmente per quel sistema operativo. Lascia perplesso l'atteggiamento rispetto lo status delle applicazioni (di cui peraltro lui ha acquistato molte licenze e che in gran parte non sono state in seguito sviluppate), quando chiede se per caso non ci sia qualcuno che voglia collaborare, come se i programmatori con una certa esperienza su Amiga crescessero sugli alberi e non li conoscessimo già tutti... Ecco, quando leggo risposte del genere mi viene da pensare: "ma questo, chi pensa di fregare ancora?". Invece vedo che c'è ancora qualcuno che giudica un'intervista piuttosto ricca di reticenze ancora come interessante.

Saluti,
Andrea



Secondo me non vuol dire nulla riguardo ad AOS4 perchè ormai si è accorto pure lui che è fatto male, nel senso che se fanno una scheda PPC, finisce sempre che MOS e AROS ci girano sopra prima di AOS4.

Non so che errori abbiano fatto nella progettazione di sto OS, ma se pensate che installando il kickstart 1.3 su A1200 facevi girare tranquillamente AOS 1.3 su una macchina con hardware completamente diverso, uno si può fare un'idea.

Teoricamente avrebbero potuto portarlo sui Mac PPC come è stato fatto con MOS, avrebbero così potuto allargare la base di utenza e raggiungere facilmente più persone, ma non è stato fatto, ma qui sicuramente anche Trevor stesso li ha bloccati un po' altrimenti lui ci perdeva.

Per come la vedo io AOS4 è finito, con lui anche Trevor.

Pace e bene a tutti.

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amiwell79 22 Aprile 2019    11:52:54

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amiwell79 22 Aprile 2019    12:15:04
skibitten riguardo ad amithlon ha scritto nella sua guida che c'è nella sezione howto che esso gira egregiamente su hardware molto datato, io stesso ho provato mille soluzioni hardware ho avuto ottimi riscontri su dei veri bidoni(non penso se scrivesserò odyssey su codice nativo esso girerebbè con buoni risultati, arrancherebbe anche su un pentium 4 a 3 ghz), il risultato e che se non aggiornano il kernel(almeno questo, non dico i driver), nulla da fare, poi non ci sono strumenti per lo sviluppo, avevo chiesto ad arty un port nativo di netsurf, niente da fare perchè appunto non esiste il compilatore adatto e nella comunità in generale non c'è nessun riscontro da parte di nessuno.

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Commento 34
Boss 22 Aprile 2019    14:34:09
Citazione

skibitten riguardo ad amithlon ha scritto nella sua guida che c'è nella sezione howto che esso gira egregiamente su hardware molto datato, io stesso ho provato mille soluzioni hardware ho avuto ottimi riscontri su dei veri bidoni(non penso se scrivesserò odyssey su codice nativo esso girerebbè con buoni risultati, arrancherebbe anche su un pentium 4 a 3 ghz), il risultato e che se non aggiornano il kernel(almeno questo, non dico i driver), nulla da fare, poi non ci sono strumenti per lo sviluppo, avevo chiesto ad arty un port nativo di netsurf, niente da fare perchè appunto non esiste il compilatore adatto e nella comunità in generale non c'è nessun riscontro da parte di nessuno.


OT/ si può compilare un nuovo kernel anche sotto una versione datata di ubuntu oppure con CentOS... il problema è che sono sempre kernel vecchi per via della compatibilità con gcc e per la compilazione in se, che non è fattibile su os più moderni in termine di kernel linux. è un vero peccato, senza hardware costoso ci si potrebbe fare la propria build, dimenticandoci quasi che si ha a che fare con l'emulazione 68k per via della potenza x86 utilizzabile per applicativi pesanti. se si pensa che solo grazie alle poche persone che si interessano ad amithlon ancora oggi è ancora supportato in parte, cosa poteva diventare con un minimo di strumenti e di supporto in più. poi bisogna guardare in faccia un po' la realtà, con poche risorse e per di più frammentate in molti os, non ci si può permettere un altra riscrittura di un kernel da zero (parlando di oggi)... aros ci ha provato ma non ci è riuscito, sarei felice di sbagliarmi un domani su questa affermazione, ma non credo succederà.
ci sono molte idee buone ma poche sono quelle ralizzabili al momento, meglio accontentarsi e continuare a sviluppare con quello che già si ha, più tosto che 5/6 soluzioni/os diversi e nessuno dei quali realmente utilizzabile e completo.

Commento modificato il 22/04/2019 alle ore 14:37:22


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amiwell79 22 Aprile 2019    19:16:14
aros ci ha provato in che senzo con arix?

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Boss 22 Aprile 2019    19:23:54
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aros ci ha provato in che senzo con arix?


ci ha provato nel senso che non ha preso piede fin ora e non credo lo farà nel futuro (riferendomi ad aros/icaros), essendo che ora come ora da quel che ho letto, molti programmatori hanno mollato il progetto e continua un po per forza di inerzia dei pochi che sono rimasti.
è facile arrivati a questo punto essere demoralizzati ed abbandonare tutto.

Commento modificato il 22/04/2019 alle ore 19:26:30


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amiwell79 22 Aprile 2019    19:38:21
lo sviluppo continua, prima erano molti di più vero, ma quelli rimasti che non sono pochissimi stanno andando avanti (a quanto ho capito in sordina), almeno per quanto riguarda il sistema.

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ghillo 22 Aprile 2019    19:44:09
Dall'intervista a Trevor ,sembra propio che non si voglia sbilanciare per quanto riguarda la disputa legale tra Cloanto ed Hyperion e quindi non dice niente . In effetti è in una posizione che non ne puo' parlare visto che non deve stare da una parte o l'altra. Credo che lui tutta la buona volontà ce la metta e mi sembra anche in buona fede. Ma da quello che si capisce lui non è un tecnico HW/SW quindi piu' che farsi consigliare e a delegare ad altri certe scelte non è in grado di fare a parte sborsare i soldi, poi a fare ci si sbaglia e non mi sembra una cattiva persona.
Per come la vedo io il futuro di Amiga si delinea sempre piu' verso il retrocomputing e credo che sia anche a quello a cui punta Cloanto , dico questo con mio grande dispiacere ,personalmente non capisco il senso di continuare a produrre software e hardware anche se in versione stand alone come potrebbe essere la vampire che al massimo si hanno prestazioni a livelli di Amiga con 060 di 20 anni fà , se questo è il futuro mi spiace ma spero che finisca il prima possibile .
Per quello che è l'NG o si va verso a qualcosa di basso costo o sarebbe meglio passare a X86 e impegnare tutte le risorse solo allo sviluppo dell'OS. Da quello che si vede è stato fallimentare sia lo sviluppo di OS4 che di MOS e Aros, non ha portato a niente, penso che chi possiede adesso Amiga Inc. ovvero Cloanto debba lavorare per ricompattare le tre anime e andare verso un unico AmigaOS con questa unione di dovrebbe riscrivere un nuovo Kernel che si liberi delle vecchiume e che abbia memoria protetta a supporto multicore e al diavolo la compatibilità 68k , chi vuole usare vecchio software c'è sempre UAE .
Basta guardare al passato buttiamo il vecchio e lavoriamo per il nuovo.

Boss

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Commento 39
Boss 22 Aprile 2019    19:47:40
Citazione

lo sviluppo continua, prima erano molti di più vero, ma quelli rimasti che non sono pochissimi stanno andando avanti (a quanto ho capito in sordina), almeno per quanto riguarda il sistema.


vedremo in futuro, spero che si riesca ad arrivare a livelli accettabili per l'utilizzo quotidiano.

scusate ancora per gli (OT)

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Commento 40
amiwell79 22 Aprile 2019    20:04:11
sono anni che uno rema dalla sua parte, poi cmq cosa devono fare visto e considerato che ci sono utenti contenti di quello che usano parlando dei tre sistemi presi in causa, Morphos è nato prima di tutti e non è stato accolto con gran favore da tutti(anche se si vociferava che doveva essere il nuovo OS), e si è presa una fetta di utenti che invece sono stati favorevoli ad esso, tutti aspettavano OS4 è arrivato ma non essendoci più commodore il risultato era scontato(Trevor non è commodore), aros è un caso apparte perchè nato come progetto indipendente ed open source, morale della favola non si può pretendere nulla ed a mio avviso solo accontentarsi di quello che c'è.

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