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08 Luglio 2019 Postato da: Loom4ever
Joystick nuovissimi per Amiga nel 2019? La mia esperienza.
Ciao ragazzi,
circa 2 mesi fa ho deciso di rispolverare e portarmi a casa dal mio ufficio il mio cucciolo di Amiga 500 (era stato già sfossato alla presenza di becchino e cappellano nel 2017 dopo un letargo di 20 anni... ) e preso dalla nostalgia ma anche dalla voglia di far vedere alla moglie che non era solo un soprammobile, ho deciso di riprendere a giocarci almeno una volta a settimana!
E allora ho iniziato a guardarmi un po' in giro..

->Continua<-

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Commento 21
DanyPPC 11 Luglio 2019    07:33:09
Basta acquistare un adattatore tipo Rys per joypad USB l'adattatore Kipper per i joypad PSX e puoi sfruttare tutti i tasti in emulazione PAD CD32,
ovviamente con i giochi che lo richiedono.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

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Commento 22 in risposta al 21 di DanyPPC
Loom4ever 11 Luglio 2019    09:37:41
Citazione

Basta acquistare un adattatore tipo Rys per joypad USB l'adattatore Kipper per i joypad PSX e puoi sfruttare tutti i tasti in emulazione PAD CD32,
ovviamente con i giochi che lo richiedono.



Si sull'adattatore no problem, vista la tua esperienza in materia, mi confermi che nativamente Amiga 500 gestisce solo un tasto di fire? Che quindi anche con 10 tasti solo uno sostanzialmente serve?

Che poi in merito a quel competition pro che ho modificato stavo pensando di collegare i 3 pulsanti inutilizzati al primo. Difatti nell'utilizzo su Amiga solo 1 funge dei 4 a differenza del pc...
Quel joystick ha già un interruttorino sul retro per abilitare l'autofire ma non voglio sacrificarlo.
Al massimo ci metto uno switch esterno così da non fare una mod permanente.

@Mck, Oge, Majinga e chi altro esperto di elettronica ci sta leggendo
Avreste suggerimenti su mini interruttori esterni?
Concordate con la mia soluzione?

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Commento 23
DanyPPC 11 Luglio 2019    09:55:24
La porta joystick di Amiga 500 è identica a quella degli altri Amiga, quindi capace di gestire anche 3 pulsanti diretti (2° e 3° su potenziometri) e joypad CD32.

Di giochi a 2 pulsanti di fuoco differenziati ne trovi a bizzeffe su Amiga, a partire da ProjectX, Lionheart, la serie Turrican e così via. Trovi un elenco parziale qui

C'era un gioco di Psygnosis che gestiva invece direttamente i 3 pulsanti di Amiga, mi pare fosse Perihelion.
In ogni caso la modifica per il Joystick Competition Pro a 2 / 3 pulsanti la trovi direttamente sul sito di supporto di Individual Computers

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Commento 24
Mck 11 Luglio 2019    14:55:14
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Al massimo ci metto uno switch esterno così da non fare una mod permanente.

Non capisco cosa vuoi farci con uno switch esterno.
Già di è stato risposto che su amiga puoi usare 3 tasti.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

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Commento 25 in risposta al 24 di Mck
Loom4ever 11 Luglio 2019    17:48:01
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Citazione
Al massimo ci metto uno switch esterno così da non fare una mod permanente.

Non capisco cosa vuoi farci con uno switch esterno.
Già di è stato risposto che su amiga puoi usare 3 tasti.



Con la modifica che ha linkato DanyPPC diventano operativi i tasti. Nativamente no. Parliamo di competition pro USB, quindi nativo PC.
Siccome la modifica é permanente metti che un domani voglia riusarlo col pc non potrei farlo.
Anche nella pagina di supporto della Individuals é scritto espressamente che una volta fatta la modifica non va usato al di fuori dell'Amiga.
Da qui l'ipotesi microswitch esterno per ricommutare le due modalità.

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Commento 26
DanyPPC 11 Luglio 2019    17:53:50
Ma la versione USB per PC (che anche io possiedo) supporta nativamente 4 tasti differenziati. Quindi perchè modificarla ?
Quella DB9 potrebbe essere modificata ma io sono contrario in quanto ritengo i joypad più comodi per i giochi che supportano più tasti differenziati.

Prova a giocare con il Comp. Pro per es. BC-Kid con il tasto sinistro per sparare e quello destro per saltare.
Rifai lo stesso con un joypad sega compatibile o CD32 e vedrai la comodità di questa seconda possibilità.
Non a caso le console sono sempre state dotate di joypad e non di joystick.

Il discorso cambia se adoperi un joystick tipo arcade con base d'appoggio.

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Commento 27 in risposta al 26 di DanyPPC
Loom4ever 11 Luglio 2019    18:02:43
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Ma la versione USB per PC (che anche io possiedo) supporta nativamente 4 tasti differenziati. Quindi perchè modificarla ?



Perché a me funziona solo un tasto dei 4 su amiga
Ma quello che hai tu é della Speedlink?
Che sia l'adattatore a questo punto?
Che rottura...

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Commento 28
DanyPPC 11 Luglio 2019    18:04:35
Credo che l'adattatore che usi non supporti nativamente tutti e 4 i pulsanti del modello USB per PC. Quindi non affannarti.

Quello per Amiga è della Speedlink, venduto da Individual Computers.
La versione PC l'ho presa l'anno scorso è sempre Speedlink e con la confezione 20° anniversario, hai un link per scaricare dei giochi classici previa registrazione del seriale trovato nella confezione.

Commento modificato il 11/07/2019 alle ore 18:06:36


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Commento 29 in risposta al 28 di DanyPPC
Loom4ever 11 Luglio 2019    18:49:34
Citazione

Credo che l'adattatore che usi non supporti nativamente tutti e 4 i pulsanti del modello USB per PC. Quindi non affannarti.

Quello per Amiga è della Speedlink, venduto da Individual Computers.
La versione PC l'ho presa l'anno scorso è sempre Speedlink e con la confezione 20° anniversario, hai un link per scaricare dei giochi classici previa registrazione del seriale trovato nella confezione.



nelle prove fatte su giochi come Xenon 2, Double Dragon, Bubble Bobble, Parasol Stars e Ghostbusters 2 mi funzionava solo 1 tasto.
Non ho esaminato nel dettaglio la lista che hai postato, appena ho tempo lo farò. Al massimo mi ricontrollo i contatti anche se è un controller nuovo di zecca, comprato come detto oltre 10 anni fa, usato solo 2 volte sul pc. Il tempo di appurare che la rigidità era pietosa e l'ho ibernato intatto in una libreria.

Daniele (presumo sia il tuo nome) ti ringrazio comunque di tutto il supporto e il garbo, non voglio stressarti ulteriormente.
Mi vedrò la tua lista con calma e individuo qualche titolo che va con più tasti possibili. Se non funge amen. Prima di attribuirlo all'adattatore voglio però riprovarlo anche sul pc.

Competition pro a parte, ieri sera mi sono spulciato i vari kit per controller arcade in vendita su amazon... mi sta venendo in mente di realizzarci qualcosa sulla scia dei modelli serigrafati tipo Pandora.

Grazie ancora di tutto e a buon rendere.

Commento modificato il 11/07/2019 alle ore 18:49:52


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Commento 30
DanyPPC 11 Luglio 2019    19:18:21
Ok, su PC fungono tutti e 4 i tasti così come provato anche su fpga MiST/MISTICA.
Il mio nome è Danilo.

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Commento 31
amiwell79 11 Luglio 2019    20:13:06
Questo l'avete provato apparte che costicchia

http://amigakit.amiga.store/product_info.php?products_id=1172

https://salvatore-abbate6.webnode.it/


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Commento 32 in risposta al 31 di amiwell79
Loom4ever 11 Luglio 2019    23:35:54
Citazione

Questo l'avete provato apparte che costicchia

http://amigakit.amiga.store/product_info.php?products_id=1172



Lo avevo visto tempo fa, stupendo.
Tra l'altro questo monta solo 2 pulsanti

Piuttosto sto vedendo su amazon un bel kit per usb-pc a prezzo onestissimo, il Quimat

https://www.amazon.it/dp/B06XDJBT43/ref=cm_sw_em_r _mt_awdo_SB6jDbNMKYBC7

Secondo me lo potrei collegare tranquillamente con l'adattatore all'amiga.
Però mi domando...e se decidessi di modificarlo per collegarlo tramite presa 9pin?
Sa di sbattimento, dovrei cercare qualche tutorial, salvo per i componenti che monta non sia proprio irrealizzabile.

Tra l'altro da quel che sto vedendo i migliori sono quelli con zero latenza nel rispondere ai comandi (nelle inserzioni ci tengono a specificare "zero delay"), il che fa giá intuire una qualche rielaborazione nella gestione dei segnali...
Che la mod a 9pin aumenti la latenza? Bah tutto da esplorare. Qualcuno ci ha mai provato?

Commento modificato il 11/07/2019 alle ore 23:38:41


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Commento 33
amiwell79 12 Luglio 2019    01:11:18
si penso di si, il problema rimane sempre quello dei pulsanti, cmq il top forse per amiga rimane l'ultimo uscito sopra c'è anche una recensione positiva con due pulsanti indipendenti o come dice dany i gamepad da lui recensiti, io quando giocavo utilizzavo il piedone, li avevo trovati ad una fiera dell'elettronica per 5 euro l'uno ma ti parlo di 20 anni fa, me n'èro fatto una scorta c'èrano anche quelli più piccoli, qui in questo forum non ne ho sentito parlare, quando giocavo a banshee un mio amico pensava che mi restasse in mano hihi

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Commento 34
amiwell79 12 Luglio 2019    02:34:22
cmq penso di prenderne uno anch'io arcade per utilizzarlo con openbor su aros ho appena dato un'occhiata su amazon.

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Commento 35 in risposta al 34 di amiwell79
Loom4ever 12 Luglio 2019    07:13:02
Citazione

cmq penso di prenderne uno anch'io arcade per utilizzarlo con openbor su aros ho appena dato un'occhiata su amazon.



Hai puntato anche tu il modello che ho linkato?
Secondo te sarebbe meglio lasciarlo in usb così da collegarlo con l'adattatore all'amiga oppure sarebbe meglio cercare di forzare un collegamento a 9 pin?

Danilo mi rivolgo anche a te, data la tua esperienza nel settore joystick, quale ritieni essere la soluzione più affidabile?


Per chi altri fosse interessato a esplorare il mondo dei kit dei joystick arcade "fai da te" segnalo questo facilissimo tutorial per realizzare un joystick completo in stile cabinet. É abbastanza facile e il risultato finale davvero bello

https://www.gamescore.it/2017/08/12/costruire-un-a rcade-stick-usb-o-bluetooth-guida/

Nel tutorial si "ricicla" una cassettina di legno per alloggiare i collegamenti ecc. ma cercando su Internet ho trovato chi ha addirittura usato scatole per le scarpe o quelle in plastica che vendono all'ikea.

Commento modificato il 12/07/2019 alle ore 07:21:11


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Commento 36
DanyPPC 12 Luglio 2019    07:56:54
Se hai l'opportunità di modificare il joystick con una presa diretta DB9 è meglio che usare l'adattatore.
Ma ricorda che in questo caso puoi usare al massimo 2 pulsanti differenziati, + 1 io 2 ne puoi clonare la funzione di direzione in alto / basso molto utile con platform e racing games.
Quindi arrivi a sfruttarne 4 pulsanti.

Con l'adattatore invece, se compatibile, lo puoi usare via USB in modalità CD32, e quindi 7 pulsanti disponibili, ma solo per i giochi supportati.

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Commento 37
Candela 12 Luglio 2019    09:52:56
sono validi gli schemi riportati qui per costruirsi da soli joystick a 2 o 3 pulsanti ?

https://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&i d=F122018-2-3&page=1

Commento modificato il 12/07/2019 alle ore 09:53:23

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Commento 38 in risposta al 22 di Loom4ever
Oge 12 Luglio 2019    10:04:03
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@Mck, Oge, Majinga e chi altro esperto di elettronica ci sta leggendo
Avreste suggerimenti su mini interruttori esterni?
Concordate con la mia soluzione?

Uno switch esterno si può installare.

Siccome il secondo ed il terzo pulsante di fuoco, se la memoria mi serve correttamente, sono abilitati tramite il pin dei +5V, ipotizzerei che basterebbe isolare i +5V anche all'altezza del connettore DB9.

Ciò dovrebbe bastare a rendere tale controller "sicuro" anche con un Commodore 64.

Anche se per la legge di Murphy la cosa migliore è che tale controller sia delegato alla sola Amiga.


EDIT: Un attimo. Andrebbe visto se sui pulsanti di direzione c'è tensione TTL. Pertanto è da verificare.

Commento modificato il 12/07/2019 alle ore 10:08:56

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Commento 39 in risposta al 38 di Oge
Candela 12 Luglio 2019    10:22:56
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Siccome il secondo ed il terzo pulsante di fuoco, se la memoria mi serve correttamente, sono abilitati tramite il pin dei +5V, ipotizzerei che basterebbe isolare i +5V anche all'altezza del connettore DB9.




proprio per quello ho dei dubbi perchè mi sembra di aver capito che per abilitare a 2 pulsanti va sfruttato il pin 7 con i 5v ...

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Commento 40 in risposta al 39 di Candela
Loom4ever 12 Luglio 2019    10:40:41
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Siccome il secondo ed il terzo pulsante di fuoco, se la memoria mi serve correttamente, sono abilitati tramite il pin dei +5V, ipotizzerei che basterebbe isolare i +5V anche all'altezza del connettore DB9.




proprio per quello ho dei dubbi perchè mi sembra di aver capito che per abilitare a 2 pulsanti va sfruttato il pin 7 con i 5v ...



Quindi gran parte del popolo di amighisti prendendo dei normali joystick si é privato di funzionalità extra nei giochi, legate al terzo e quarto tasto? Assurdo...
Molti vecchi joystick di serie davano solo due tasti (i più semplici, v.atari vcs, anche solo 1), o entrambi sotto o sull'asse o uno sotto e uno sopra, ma che io ricordi erano intercambiabili nella funzione. Es. negli shoot'em up o anche con kick off ovunque premevi sparavi o calciavi sempre. Questo almeno ricordo tra tac2, quickjoy, zipstick e sinclair. Alcuni tra quelli che ricordo di aver avuto (e rotto) insomma.

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