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16 Settembre 2018 Postato da: Seiya
Il progetto Vampire è stato un flop ?

Modificato il 23/09/2018 alle ore 17:42:22

Commenti: 281  Aggiungi - Pagine: 1...-11-12-13-14-15


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Commento 1
Seiya 16 Settembre 2018    21:59:54
La comunità Amiga è al limite dell'estinzione e ogni progetto hardware è una fonte di guadagno. Chi investe in hardware su Amiga non lo fa per il benessere della comunità (lo fa indirettamente, ma non è il motivo che lo spinge a farlo) o perchè è un buon sammarittano. Lo fa per i soldi, per guadagnare quello che altrove non guadagnerebbe e realizzare una scheda economica ci rimetterebbe perchè la produzione casalinga costa di più di una produzione industriale. Con le dovute accortezze si può fare. Il "Raspberry P" è la dimostrazione lampante.
Il campanellino d'allarme è quando queste persone creano i comunicati stampa in cui ammettono la crisi mondiale e tutti i problemi delle famiglie e assicurano di non superare mai e poi mai certi limiti. Dali 90 euro annunciati con la Vampire siano arrivati oltre i 300 euro che oggi è usata come una scheda acceleratrice. Niente di più.

Solo su Amiga si permettono di fare annunci sensazionalistici che poi smentiscono con i fatti e i loro fanboys li aiutano a confondere le acque sugli annunci, sui comunicati, che la gente ha capito male, non ha inteso il vero motivo, con l'aumento del prezzo ci sono tante di quelle cose che non bastano dei libri per raccontarle e bla bla bla.


La Vampire è nata come scheda acceleratrice con RTG incorporato economica per "tutte le fasce". Oggi è un prodotto di Elite con 2 software ottimizzati: Riva e Sysinfo

Con Riva potete vedere video mpeg a pieno frame rate, ma onestamente preferisco guardami un film comodamente seduto sul divano e con una buona TV che stare a guardarmi un monitor bruciandomi la vista e spaccandomi la schiena.
Un secondo motivo è che Riva è un c....a pazzesca per un semplice motivo: non è compatibile con i formati moderni e quindi l'utente che ha speso 300 euro di vampire deve usare il suo PC o comprarsene uno per convertire un DVD in MPEG1 e poi guardarseli con una qualità infima.

La vampire, core su core, aggiunge cose sempre nuove, ma non aggiunge niente che usi le features integrate nella FPGA. A parte Riva e SysInfo non c'è altro. Cercano di portare l'AGA su Amiga 500/600. Questa è la vera novità secondo loro, un obiettivo che vale tutti i 300 euro!!
Bello vedere i video su youtube con i giochini AGA sempre gli stessi perchè sono gli unici che funzionano. Tra l'altro su Youtube la vampire è sparita. i video più recenti sono quelli di 3 mesi fa.

Vampire V1: abbandonata e scheda che manteneva le promesse originali: economica per tutti e Amiga più potenti in tutto. Non permetteva facili guadagni e chi l'ha comprata oggi ce l'ha nel ciapet perchè non è possibile potenziare in nessun modo. Chi si accontenta gode, chi non lo fa, probabilmente starà facendo qualche magia voodoo contro il Team
Vampire V2/V2+: in produzione, la scheda più venduta e usata per Amiga 500 e Amiga 600. Ecco questa è una idea veramente buona di aumentare il bacino di utenza anche altri modelli Amiga non AGA. Peccato che doveva essere fatto con la V1 e fermarsi li. le altre "V" non hanno ragione di esistere se non per far ingrassare il portafoglio di qualcuno dato che di fatto non portano nessuno miglioramento effettivo. Riva e Sysinfo non fanno testo in questo caso. Non valgono 1 centesimo di quei 300 euro.
Vampire V3: non si mai vista, ma usate per creare la V4 probabilmente
Vampire V4/Standalone: scheda che aumenta la confusione dato che il prezzo aumenterà ancora non portando nessun tipo di beneficio effettivo se non il prezzo che l'utente dovrà pagare e sempre con il top del software che sarà Riva e Sysinfo.

Mi piacerebbe vedere qualche nuovo video sui nuovi giochi e programmi che usano la Vampire al 100%. Basta vedere Riva e Sysinfo e basta vedere sempre i soliti giochini AGA ripetuti ad libitum.

Commento modificato il 16/09/2018 alle ore 22:04:41

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Commento 2
zybex17 16 Settembre 2018    22:00:33
...hai perfettamente ragione...tra l'altro lo scrivi proprio ora che ho preso una fregatura clamorosa... ma occhio a non andare contro all'apollo team: partono flames da mezzo mondo!! Io ne so qualcosa ...

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Commento 3
Amy - Mor 16 Settembre 2018    22:25:50
Sono uno che la Vampire nativa x 1200 la comprerebbe domattina se uscisse, ma non riesco a stare tanto dietro a tutte le telenovele, l'ultima che ho seguito è stata per AmigaNG e OS4 pagandone amaro prezzo...Quindi non ribatto su quanto detto da SEYA, ma ugualmente mette tristezza sapere un punto della situazione cosi allarmante. Aspita io pensavo che gli acquirenti della Vampire stessero godendo tra porting altrimenti impossibili...Tipo MiniMetalSlug e OutRun(quello originale):°

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Commento 4
DanyPPC 16 Settembre 2018    22:34:31
Punti di vista, in ogni caso non mi pare che ci siano solo SysInfo e Riva a girare su Vampire ma anche porting di motori per PC ottimizzati appunto per la Vampire.
Chiaro che non si può pretendere che le case di software si buttino a realizzare giochi e programmi per una scheda che tenta comunque di rivitalizzare gli obsoleti Amiga Classici.

Ecco il punto: dobbiamo intendere questa scheda come una sostituta delle vecchie schede acceleratrici 68k ma con integrato RTG e quindi un prodotto nuovo capace di surclassare come prezzo e prestazioni l'acquisto di una vecchia espansione per Amiga.

Io comunque sono del parere che parliamo sempre di un prodotto per retro-computers, quindi senza pretese di riportare l'Amiga su livelli NG, per quello ci sono già prodotti idonei ma pur sempre di nicchia e dal prezzo esorbitante. E niente software nuovo che spinga all'acquisto.

Quindi inutile polemizzare: la Vampire è una scheda rivolta al retro-computing capace di portare le prestazioni al limite dello stesso. Chi la vuole la compra, chi ha già un'acceleratrice 060 o PowerPC + scheda video può anche farne a meno. Ma facciamoci entrare in testa che non è una scheda rinnovatrice per l'Amiga.

Certo, il prezzo iniziale di 150€ preventivato è salito di molto, ma occorre tenere presente che questi ragazzi devono pur ritornare del lavoro e degli sforzi compiuti per il progetto. E poi si sa le stime spesso sono disattese per leggi di mercato, specie per quanto riguarda costi ed imprevisti.
Anche a 300/350€ la Vampire 2 resta un'ottima acceleratrice per la linea Classic.

Più interessante invece la V4 Standalone perchè come dicevo può veramente rappresentare l'ideale di Clone Amiga 68k mai rilasciato sul mercato tra i tanti ambiziosi progetti sfumati per vari motivi.
Ricordiamoci che i nostri Amiga sono computer ormai vecchi di anni, e non hanno nessuna garanzia di funzionamento futuro. Un bel clone fpga è quello che ci vuole.

In questo periodo mi sto sollazzando con il MiST fpga, una piccola scatoletta capace di simulare le più svariate piattaforme dell'epoca 8 - 16bit. Con questa ho scoperto computer mai posseduto come il Sam Coupè o l'Apple 2. So che ci sono gli emulatori per PC, ma il MiST usa un approccio differente cercando di ricreare la macchina originaria. Vederci girare Amiga, C64, C16, Vic20, MSX, Atari 8bit, Spectrum, Nintendo, MegaDrive, vecchi coin-op Arcade, ecc.... il tutto come se si usasse realmente il sistema originale è appagante.
Per me che sono partito dall'emulazione su Amiga prima e su PC dopo è una soddisfazione poter avere una macchina capace di ricreare vari sistemi solo attraverso il caricamento di vari core vhdl opportunamente ottimizzati da vari sviluppatori su progetti open-source senza alcun costo per l'utente se non quello dell'acquisto unico dell'FPGA.

Per gli appassionati di retro-gaming è l'ideale.
Aspettiamo di vedere all'opera una Vampire 4 Standalone dentro un bel case con prestazioni migliori dell'attuale linea, e forse impareremo a comprendere gli sforzi del team Apollo in un'ottica differente e meno polemica.

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A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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Commento 5
zybex17 16 Settembre 2018    23:02:08
Seiya ha ragione nel senso che il progetto per come era nato e concepito é naufragato. Lo stesso thread che abbiamo qui su amigapage, aperto da Cgugl, parla di acceleratrice a basso costo... Tutto é partito con le migliori intenzioni, ma con il tempo...
300€ é tutt'altro che economico (da distributore 379€...Io l'ho pagata così...purtroppo), e le balle sul costo di produzione e delle componenti é fuffa. Mi occupo di elettronica nella vita, e i costi li conosco molto bene. Del resto chiunque può andare su Mouser, RS components, Farnell etc, e farsi un'idea. Le vere ragioni del lievitare del prezzo sono altre, e durante una litigata con un membro del team non proprio di secondo piano, la cosa é saltata fuori apertamente. Non voglio abbassarmi al livello di postare shots, ma sono nero. 379€ per vedermi recapitare una scheda loose, e con un bel buco sulla solder mask, quando vedo foto ovunque di schede boxate. Contatto distributore e team Apollo per chiedere spiegazioni/aiuto, e su quello che succede dopo stendo un velo pietoso. Mi limito a dire che mi sono dovuto tenere 406€ di scheda rovinata e senza scatola. (Per correttezza dico che mi era stato detto che sarebbe stata sostituita se l'avessi spedita in Bosnia, con un pacco ordinario non tracciato, con su scritto "gift, broken video board for spare parts", che per uno come me visto il prezzo, equivale a dire non te la cambio).
Per farla breve, lo spirito iniziale si è bello che perso. Ora é solo una cosa commerciale a scopo di lucro. Ad un prezzo decisamente oneroso, non corrisponde pari qualità, ne la serietà necessaria. Quando si chiedono 406€ compresa spedizione, un cliente non si può trattare così. Ma questo é solo il mio modesto e inutile parere.

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Commento 6
divina 16 Settembre 2018    23:22:16
Citazione

una scheda loose, e con un bel buco sulla solder mask


esattamente quale è il problema hardware della scheda che ti hanno venduto ?

Citazione

Quando si chiedono 406€ compresa spedizione, un cliente non si può trattare così. Ma questo é solo il mio modesto e inutile parere.


era più sensato attendere ed acquistare in uno store amiga per importi un po' alti come questo; fattura, ricevuta e se qualcosa non funzionava, RMA e reso

Tornando in argomento, a mio parere la pecca attuale delle Vampire è che si stanno uniformando alle acceleratrici tradizionali Amiga, mentre dovrebbero spingere molto di più su un chipset video custom (un SAGA in FPGA che abbia modalità similari a PAL/NTSC di un tempo, ma molto più evoluto); inizialmente si erano viste delle demo di Philippe Flype interessantissime ... poi più nulla in tal senso (se non mi sono perso qualcosa).
La ricerca di prestazioni nei games Quake, giochi SDL ..etc.. lascia invece un po' il tempo che trova, poiché tutto ciò si può utilizzare comodamente da anni in sistemi MorphOS (ed AmigaOS4.x) in modo alquanto più funzionale ed anche con Amiga dotati di schede PowerUP.
Se l' obiettivo è un nuovo Amiga, devono IMHO puntare già da ora su un chipset video custom SAGA che sia veramente l' evoluzione dell' AGA (con output HDMI video logicamente) sfruttandolo come dimostrò Philippe Flype in una demo (non con i soliti porting di Quake, SDL ...etc...)

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Commento 7
zybex17 16 Settembre 2018    23:40:52
Infatti ho acquistato da uno shop ufficiale.
La scheda di fatto funziona, ma ha diverse piste scoperte a causa di una bruciatura sulla solder mask, mascherata con un pennarello. Per quello che riguarda la scatola mancante, dallo shop mi hanno risposto che ricevono 2 scatole ogni 10 schede, e che per non fare torto a nessuno non le spediscono proprio. Ho trovato conferma di questa cosa dal team Apollo. Ora lo so, partiranno le menate che si tratta di un prodotto semi artigianale etc... che mi andava benissimo quando il prezzo era di 120€. Adesso, considerato il costo, per me non é più accettabile. Ma ripeto, é solo io mio parere. E comunque, anche solo la scatola...se un giorno volessi rivendere la scheda? Sapete il nostro amato hobby come funziona no? Senza la scatola, quanto di meno varrà? Vabbè lasciamo perdere...sono giorni che mi faccio il sangue nero. Mi sono pentito di averla presa.

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Commento 8
zybex17 16 Settembre 2018    23:47:45
...dimenticavo: il reso é esattamente ciò che ho chiesto se non volevano sostituirla...ovviamente mi è stato negato, dicendo che non fanno resi su schede funzionanti. Con le norme vigenti in Italia, entro i 15 giorni sarebbe un mio sacrosanto diritto, ma loro di questo se ne sbattono allegramente. Per cambiarla devo pagarmi io le spese di spedizione all'andata, e metà al ritorno. Un totale attorno ai 35 euro.... vi aggiornerò sul finale di questa schifezza...

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Commento 9
divina 16 Settembre 2018    23:51:07
beh se è difettosa, al tuo posto me la farei cambiare dallo store dove l' hai acquistata; quale è ? amigastore, amigakit ...etc... ?
(tu hai acquistato da uno store amiga, spetta a loro, sostituirla o mandarla in riparazione; ci può stare che lo store ti chieda di inviarla direttamente al produttore, ma la procedura corretta sarebbe la prima)

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Commento 10
zybex17 17 Settembre 2018    00:12:05
Infatti é esattamente quello che ho tentato di fare. Diciamo che si sono palleggiati le responsabilità. Adesso sto aspettando una risposta dallo shop: mi sono detto disposto a pagare la mia spedizione, ma non Il ritorno. Capisco che non è colpa loro, ma nemmeno la mia peró. E gli argomenti "comunque funziona" oppure "ti sei lamentato solo tu" non li avrei voluti proprio sentire, poiché ripeto, a questi prezzi, ormai, non sono proprio più accettabili. Comunque mi scuso, forse sono finito off topic. Ma la mia esperienza di questi giorni mi fa sentire vicinissimo al titolo del topic.... Seiya secondo me, ha pienamente ragione.

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Commento 11
Amy - Mor 17 Settembre 2018    00:31:42
Per quanto mi riguarda, come già detto, se dovesse uscire una Vampire 1200 l'acquisto è sicuro, sempre a patto che sotto batte il cuore di un Amiga. Qualunque Standalone "perfect emulation" che sia, non mi interesserebbe minimamente, per tutto il resto ci sono i PC.


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Commento 12
aleghid 17 Settembre 2018    06:21:14

Commento modificato il 17/09/2018 alle ore 07:29:01


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Amiga utilizzato:

A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost



"Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds

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zybex17 17 Settembre 2018    07:35:52
Io trovo invece che abbia fatto una considerazione pertinente con ciò che sta accadendo in questo momento. In quello che scrive percepisco anche un po di rammarico per come stanno andando le cose. Permettimi di dire che ho provato la stessa frustrazione nel veder lievitare a dismisura il prezzo (in maniera del tutto ingiustificata, credimi), mentre attendevo il momento giusto per poter acquistare. Siamo su un forum di appassionati, ed è giusto esprimere idee e concetti, per poterli dibattere e discutere. Ho raccontato solo la punta dell'iceberg di quanto mi è accaduto in questi giorni nel tentativo di far valere i miei diritti di cliente. Ti assicuro che, il trattamento che ho ricevuto da chi queste schede le produce, nonché da chi le vende, (ma debbo dire, specialmente il primo a dire il vero) è stato VERGOGNOSO. Mentre cercavo di ottenere la sostituzione di questa scheda che, oggettivamente, funzionante o no, in un'azienda seria MAI avrebbe passato il quality control, mi sono sentito accusare di volere la scatola perché volevo fare trading e farci profitti. Sono un padre di famiglia di 40 anni, nonché professionista serio e rispettato, dimmi tu se devo sentirmi dire certe cagate. E poi mi fermo a riflettere e mi domando, sia pure fosse vero? Questo cambierebbe i miei diritti di consumatore? Direi di no. Quando fai notare che a un prezzo del genere non è accettabile vedersi recapitare una scheda loose (o comunque vedere che mandano scatole a random, e c'è chi riceve una cosa, chi un'altra) con una bruciatura sul solder mask, ti senti rispondere in tono incazzato che non avrebbero aumentato in questo modo il prezzo, se non ci fossero state persone che hanno comprato a 100€ per poi vendere a 500€ su ebay(ho le prove di quello che dico ovviamente, e me ne prendo tutte le responsabilità del caso, se qualcuno avesse bisogno, e servisse ad aprire gli occhi, sono a disposizione in privato)…
Insomma, spendi piu di 400€, ti trovi nelle mie condizioni (posso essere contento?), cerchi riscontro in chi ti ha venduto la scheda, niente (è colpa di apollo team che non manda le scatole, e per la bruciatura, se la scheda funziona che ti frega, sta nel case dell'amiga e non si vede), contatti chi la produce fisicamente, e ricevi accuse, illazioni, congetture sul tuo conto,con un'atteggiamento e un tono da semi Dio. (per non parlare del fatto che all'ennesima email, quando ormai avevo capito che non avrei ottenuto nulla e mi sono lasciato scappare un "vergognati", il tipo ha estrapolato alcune righe delle mie ultime 2 email, e si è permesso di aprire un thread sul forum apollo core, dove ovviamente sono prontamente intervenuto palesandomi, spiegando le mie ragioni, dopo essermi preso ovviamente i flames dei simpatici paladini dell'apollo team, manco li pagassero, mi sono detto pronto a postare tutte e 20 le email che ci siamo scambiati, il thread è stato prontamente chiuso. Violata la mia privacy, e infangata la mia reputazione. Tutto per non prendersi carico della sostituzione della scheda, che è un mio sacrosanto diritto, e uscirne pulito. Brava gente, non c'è che dire. Ce n'è abbastanza per essere indignati direi).
La colpa è la nostra, che diamo credito e importanza a questa gente (e soprattutto diamo i nostri soldi). Colpa sopratutto dei fan boys, come dice Seiya, che nel nostro hobby sembrano lobotomizzati...basti guardare sul sito di chi fa ste schede, per rendersi conto che al sondaggio sul prezzo, il 75 per cento della gente ha messo la cifra massima...e si, ci piace farci del male... E' pronto quando è pronto..la frase piu comune (poi se paghi un prodotto che è a malapena una beta, come un notebook entry level, poco importa), e nel frattempo fai tu da beta tester, ma i soldi che chiedono però sono da prodotto finito... Costa in maniera illogicamente alta? E siiiii, che bello....supportiamo, supportiamo!!
Insomma, tutto questo per dire cosa? Lo spirito è cambiato. E nemmeno poco. Lo dimostrano i costi, gli atteggiamenti e tutto il resto che ho tristemente appreso in questa schifosissima storia. Se potessi tornare indietro, i miei soldi li spenderei meglio. Su questo non ho alcun dubbio.

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Commento 14
zybex17 17 Settembre 2018    07:43:32
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Infatti é esattamente quello che ho tentato di fare. Diciamo che si sono palleggiati le responsabilità. Adesso sto aspettando una risposta dallo shop: mi sono detto disposto a pagare la mia spedizione, ma non Il ritorno. Capisco che non è colpa loro, ma nemmeno la mia peró. E gli argomenti "comunque funziona" oppure "ti sei lamentato solo tu" non li avrei voluti proprio sentire, poiché ripeto, a questi prezzi, ormai, non sono proprio più accettabili. Comunque mi scuso, forse sono finito off topic. Ma la mia esperienza di questi giorni mi fa sentire vicinissimo al titolo del topic.... Seiya secondo me, ha pienamente ragione.



Hai perfettamente ragione, come dice un mio caro amico, Se il mio Amiga deve diventare una docking station, allora sto bene così…
L'ideale sarebbe stata un'acceleratrice pura : CPU+FPU+RAM+RTG, e STOP! Quale Pamela, Peppina, Giuliana, Astolfa etc...
Io personalmente, ad esempio, AMO godermi musica MOD, e amo farlo proprio dai miei Amiga. Ci tengo ad utilizzare Paola, e non qualcosa di imitato. Il gusto è diverso.

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divina 17 Settembre 2018    09:08:54
@zybex17
troppe parole e troppo tempo perso; io semplicemente mi farei sostituire la scheda dallo store dove acquistata poiché non conforme.
Se non lo fanno li costringerei a farlo; è nel tuo diritto.
Ti domando nuovamente, quale è lo store dove l’ hai acquistata ? (se non puoi/vuoi indicarlo pubblicamente, scrivimi in PM); mi interessa ciò, per una serie di motivi, di cui se vuoi ti posso parlare privatamente.
Ciao

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DanyPPC 17 Settembre 2018    10:01:27
Si, infatti. Meglio non pubblicare niente.

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amiwell79 17 Settembre 2018    10:33:01
mi ricordo enrico di acube che è un signore rispetto a questa gentaglia, mi disse subito placando il mio entusiasmo sulla sam, "cosa ci devi fare" allora capì che non era tutto oro quello che luccicava, cmq nonostante tutto loro vendono alla grande e quindi cambiartela o restituirti i soldi non gli costerebbe nulla, ma sicuramente non sono esseri degni da essere chiamati umani.

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Frenika 17 Settembre 2018    11:29:45
Citazione

mi ricordo enrico di acube che è un signore rispetto a questa gentaglia, mi disse subito placando il mio entusiasmo sulla sam, "cosa ci devi fare" allora capì che non era tutto oro quello che luccicava, cmq nonostante tutto loro vendono alla grande e quindi cambiartela o restituirti i soldi non gli costerebbe nulla, ma sicuramente non sono esseri degni da essere chiamati umani.



Ho conosciuto Enrico al pianeta Amiga ad Empoli . È una persona veramente squisita e disponibile. Da lì ho cominciato a comunicare con lui via Skype anche di cose non riguardanti Amiga, come la moto Guzzi. Poi io avevo realizzato Case In alluminio ricavato dal pieno, a mio parere è bellissimo, lo avevo fatto per la Sam. Perché credevo che la rinascita della piattaforma dovesse essere accompagnata da una linea che avesse un certo stile. Oltre a questo intravedevo una possibilità di affermare il mio stile nel mondo dei computer, e la possibilità di fare un po’ di soldi. Perché secondo me non è assolutamente sbagliato cercare di prendere un relitto per migliorarlo e fare un po’ di soldi. La comunità Amiga d’altra parte è come quella di Apple. Siamo quasi dei religiosi, e Amiga come Apple è chiusa. Cambierebbe il discorso se fosse open?

Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex.

non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry.

RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx.

CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame.

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Commento 19
Frenika 17 Settembre 2018    11:38:38
poi in giro per il mondo c'è tanta gente che sa fare PBC e computer autocostruiti. sarebbe tanto difficile fare una scheda acceleratrice, Avendo gli schemi; Made Amiga Page?


https://www.bigmessowires.com/2014/11/17/68-katy-6 8000-linux-on-a-solderless-breadboard/

Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex.

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Commento 20
SukkoPera 17 Settembre 2018    12:03:49
Ci sono anche schede acceleratrici open, tipo le TerribleFire .

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