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18 Settembre 2019 Postato da: Seiya
Amiga e tutto il resto (Giochi, programmi, Demo, benchmark, Hardware, Emulazione, storia, discussioni, valutazione, considerazioni)

Modificato il 18/09/2019 alle ore 23:54:59

Commenti: 213  Aggiungi - Pagine: 1...-7-8-9-10-11


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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 1
Seiya 18 Settembre 2019    22:34:44
Dato che ogni argomento che si sceglie finisce inesorabilmente in OT e quindi non ci riesce a sviluppare un discorso che parte da A e finisce a Z questo topic possiamo parlare degli argomenti più interessanti del mondo Amiga, Atari e PC e tutto che li riguarda: Hardware, software, giochi, programmi, demo, benchmark, la loro storia, come sono nati e come sono morti il loro software.

Unico requisito è una discussione educata, civile e tranquilla.

Tutti i discorsi fatti in altri topic che sono andate OT riprendiamoli qui e continuiamo.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 2
Seiya 18 Settembre 2019    22:37:49
Intanto riprendiamo un po' di thread che si sono persi e che qui possono continuare...

Citazione

l'idea era nata da un'ingeniere di atari per quanto riguarda l'hardware solo che essa la boccio, mi sembra che jim drew acquisì tutto, ma commodore non so come gli prese tutto dalle mani, e ci furono delle battaglie legali su questa cosa, ho letto su wikipedia la vicenda tempo fa



L'ingegnere Atari era Jay Miner che su Atari 2600 progetto un sistema di custom chip che poi porto è migliorò su Lorraine (jim Drew è quello di PCX e Fusion, non centra niente con la storia Amiga).

Citazione

Sfido chiunque qui sul forum a dirmi che si è avvicinata ad Amiga per il WB e non per i giochini piratati a poco prezzo.


Anche per me Amiga era solo una macchina da gioco. l'ho inseguita solo per quello durante il periodo A500. Poi con l'A1200 si è aperto un nuovo modo di usare un computer che andava oltre i videogiochi anche se rappresentavano comunque il maggiore interesse.
Ovvio che quando poi un computer non soddisfa più l'utente o non è in gradi di darti quello che gli chiedi si cambia. Come succede in ogni cosa della vita.


Citazione

Qui hai ragione tu perchè adesso non ci sono più Amighisti ma solo giocatori, gli Amighisti amanti del software e della evoluzione informatica Amiga come me sono andati via da un pezzo su altre piattaforme.


hai capito male tu. Ha chiesto se qualcuno qui sul forum ha il coraggio di ammettere che molti si sono avvicinati ad Amiga solo per giocare. E io ho tanti altri esempi di compagni di classe che presero l'Amiga per studiare (la scusa da dire ai genitori) per giocare e farsi bocciare passando il tempo su Amiga a giocare e basta. La mattina a scuola a parlare e passarsi i gioch sotto banco e il pomeriggio a giocare con Amiga.

Citazione
Perchè l'azienda formata da gente con poco denaro aveva terminato i fondi e stava per fallire, poi quella presentazione sotto il lenzuolo il gande trionfo e l'arrivo degli investimenti della Commodore, che poi invece si tramuteranno in fallimento.


Hi-Toro nasce da Jay Miner e Larry Kaplan entrambi nel settore dei video giochi di cui il secondo che fonda Activision. I due creano Hi-Toro e progettano Lorraine che è innovativo per quel periodo, ma un anno dopo, nel 1983 ci fu la crisi dei Videogiochi che vide la morte di moltissime società che vivevano di quello. Kaplan lascia Jay Miner da solo e torna all'Atari Corp. Gli investitori chiedono a Jay Miner di cambiare il nome dell'Azienda perchè "Toro" in Giapponese sono oggetti da giardinaggio e ben poco adatti ad un Home Computer. La scelta ricade su un nome che doveva ricordare l'amicizia e venne scelte il termine spagnolo "Amiga" che avrebbe dato il nome all'Azienda e alla linea di computer.
Nella nuova azienda entrarono i guru dei videogiochi come Dale Luck che ha ideato la famosa "Palla rimbalzante"; J. Michael autore dell'interfaccia grafica del Workbench e David Needle il creatore dell'Atari Lynx.
Jay Miner cerca nel 1984 nuovi investitori e decide di mostrare il prototipo Lorraine al "Consumer Electronic Shows", una famosa fiera Hi-Tech che due anni prima aveva ospitato il Commodore 64. Amiga riusci a partecipare a questa fiera perchè Atari dopo la crisi del 1983 ne uscì con le ossa rotta.
Dopo varie vicessitudine e una causa giudiziale con la concorrente Atari, Commodore acquisisce Amiga Corp e Atari per vendicarsi fece uscire subito l'Atari ST in tempo di record per creare danno alla Commodore.
Commodore fece il primo e madornale errore al CES del 1985 presentando il prototipo di una macchina da gioco ad un prezzo di 1500$ e mettendolo quindi in concorrenza non con il suo diretto concorrente, ma contro colossi come IBM e Apple. Amiga 1000 non aveva nessun software, nessuna killer app e gli altri due erano ormai in ogni settore del mercato e Amiga non aveva nessuno spazio per inserirsi.
Atari ST invece conquista il mercato per il suo basso costo l'Amiga rischia addirittura di essere canibalizzata dal suo concorrente.
Amiga 1000 fu un flop colossale e Commodore per correre ai ripari fece uscire un computer identico come architettura, ma ad un prezzo inferiore e nel giro di un anno, Amiga diventa il nuovo leader del mercato dei videogiochi dove punta tutto il suo futuro.

Il resto è storia.

Commento modificato il 18/09/2019 alle ore 22:38:08

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Commento 3
Seiya 18 Settembre 2019    22:39:10
Al CES dell'85 c'era IBM e Apple e Commodore al prezzo di 1500$ (di 34 anni fa) la publizza come macchina da videogiochi e ovviamente per fare pubblicità i vari vip furono pagati dalla Commodore. Se a me non piace una cosa, ma se mi paghi 1 milioni ti dico che la adoro.
Il fatto è che i numeri c'erano e dopo il CES Amiga ha rischiato il fallimento immediato perchè come ho scritto l'Atari ST stava dominando l'unico settore non controllato da IBM e Apple, un mercato che Jay Miner e Kaplan conoscevano molto bene. Amiga fu progettata da un videogiocatore e al suo concepimento fu aiutato da guru dei videogiochi e fu presentata come macchina professionale e non lo era.

Se Amiga fosse stata presentata al prezzo di un Atari ST oggi le cose sarebbero molto diverse. Forse esisterebbe come Console, come ha fatto Atari oppure come marchio di famosi videogiochi come "Atari".

Commento modificato il 18/09/2019 alle ore 22:40:19

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Commento 4
Seiya 18 Settembre 2019    22:48:22
cambio il discorso dicendo che ho trovato un piccolo sorgente che permetterebbe di caricare i giochi VGA con la modalità Amiga PAL in 320x256x256! Fighissimo poter giocare sotto DOS con uno schermo Amiga PAL.
Bisognerebbe avere il sorgente della VGA e poi integrate questa parte o come si potrebbe fare?

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Commento 5
amiwell79 19 Settembre 2019    06:07:23
si riallacciandomi al discorso del 3D, c'èrano stati dei cenni su amiga ho citato breathless quindi si potevano sviluppare questi avendo maestria i field of vision non erano degli sprovveduti ed era un team che si aspettava delle entrate(per portare la pagnotta a casa)così non fu.

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Commento 6
amiwell79 19 Settembre 2019    06:11:22
poi nessuno si aspettava che in ambito professionale dicesse la sua basti guardare la presentazione del videotoaster con lightwave anni che furono

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Commento 7 in risposta al 2 di Seiya
AfAOne 19 Settembre 2019    07:26:56
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E io ho tanti altri esempi di compagni di classe che presero l'Amiga per studiare (la scusa da dire ai genitori) per giocare e farsi bocciare passando il tempo su Amiga a giocare e basta. La mattina a scuola a parlare e passarsi i gioch sotto banco e il pomeriggio a giocare con Amiga.

Ecco confermi che a giocare erano i ragazzi, io appartenevo agli adulti ed altri ragazzi a cui piaceva usare Amiga per la produttività, in quel periodo le utility Amiga uscivano a migliaia e si passavano giornate per testarli.
Certo qualche partitella la facevamo tutti ma come detto non era l'uso primario di Amiga.

L'Amiga 500 oltre a giocare tra le altre cose era la macchina predisposta per molti kit hardware venduti in edicola e la più compatibile con quel genere di software. Quasi tutti gli altri modeli A2000, A3000, A4000, poi ci metterei anche A1200 venivano usati solo o quasi per produttività, i possessori di queste macchine difficilmente le usavano per giocare.

Amiga per studiare a me suona strano, allora i genitori per studiare ti compravano il PC proprio perchè reputavano Amiga una Console per videogiochi, e anche perchè consigliato dalle scuole. Alla fine il PC ha consolidato questa cosa per ovvi motivi e molti di noi lo abbiamo acquistato lasciando l'Amiga in cantina, conosco tantissima gente dopo il 1995 che una volta comprato il PC ha portato l'Amiga in cantina o lo ha regalato per non buttarlo.

Commento modificato il 19/09/2019 alle ore 07:49:33


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Commento 8
amiwell79 19 Settembre 2019    08:02:41
si mi ricordo quando presentai una relazione tecnica al mio prof che mi disse con cosa l'avevo fatta, io gli risposi con l'amiga, cmq c'èra tanta ignoranza in giro, io ero piccolo e non ero a conoscenza(anche perchè a scuola non se ne parlava addirittura fino alle superiori)di quello che potevo fare con il mio 500

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Commento 9 in risposta al 2 di Seiya
AfAOne 19 Settembre 2019    08:11:17
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Amiga 1000 fu un flop colossale e Commodore per correre ai ripari fece uscire un computer identico come architettura, ma ad un prezzo inferiore e nel giro di un anno, Amiga diventa il nuovo leader del mercato dei videogiochi dove punta tutto il suo futuro.

Per me come già scritto non può essere definito un flop visto che ha segnato la storia del computer nel mondo, primo computer casalingo o personal computer della storia, guarda con attenzione il video in allegato, guarda quanta gente era interessata e rimaneva sbalordita anche se l'unica che si interessò al progetto fu Atari, offrendo un accordo che Amiga che anche se svantagiosa non poté che accettare.

C'è da dire che Amiga 1000 alla manifestazione fu presentata incompleta e composto solo da 4 schede collegate insieme inizialmente comperto da un panno, in quell'occasione Amiga 1000 in alcuni tratti, non avendo ancora ultimato il sistema operativo fu aiutato da altro computer (Sun Microsystems) per avviare alcuni programmi dimostrativi.



Video Storico di Andy Warhol che utilizza Amiga 1000 per i suoi capolavori rimasti nella storia.

https://vimeo.com/136363688


A proposito: Nel 2014 ritrovati in un computer Amiga inediti digitali di Andy Warhol:

http://www.repubblica.it/tecnologia/2014/04/25/new s/commodore_inediti_warhol-84421502/

Commento modificato il 19/09/2019 alle ore 08:47:05


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Commento 10 in risposta al 9 di AfAOne
aleghid 19 Settembre 2019    13:01:51
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primo computer casalingo o personal computer della storia


?????? E i computer 8bit???? I c64?????
????????????????????????

“Will that thing never die?” Cit. Linus Torvalds

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Commento 11 in risposta al 10 di aleghid
AfAOne 19 Settembre 2019    13:30:40
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Citazione

primo computer casalingo o personal computer della storia


?????? E i computer 8bit???? I c64?????
????????????????????????


Ho voluto scrivere solo una stringa sintetizzata riportata anche da Wikipedia, questa la frase completa:

L'Amiga 1000 è stato in effetti il primo computer casalingo o personal computer della storia commercializzato di serie con un sistema operativo dotato contemporaneamente di multitasking preemptive (caratteristica che permette di eseguire più programmi contemporaneamente) e di una shell con interfaccia grafica di tipo WIMP (caratteristica che permette un utilizzo user-friendly del computer, a differenza della più datata shell con interfaccia a riga di comando).

https://it.wikipedia.org/wiki/Amiga_1000


Il tutto inteso come "primo home/personal computer basato su una GUI a colori, preemptive multitasking e capacità audio/video avanzate, anche questa la trovi su wikipedia"

https://it.wikipedia.org/wiki/Home_computer


Test Video: AMiGA 1000 and Workbench 1.0

Commento modificato il 19/09/2019 alle ore 16:01:09


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Commento 12 in risposta al 7 di AfAOne
Seiya 19 Settembre 2019    14:10:19
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Ecco confermi che a giocare erano i ragazzi, io appartenevo agli adulti ed altri ragazzi a cui piaceva usare Amiga per la produttività, in quel periodo le utility Amiga uscivano a migliaia e si passavano giornate per testarli.
Certo qualche partitella la facevamo tutti ma come detto non era l'uso primario di Amiga.


tu sei in grado di fare produttività su una Plastation 4?
Tutta l'esperienza di Jay Miner era l'Atari 2600 e da li ha progettato l'Amiga insieme all'amico che ha fondato Activision, Software di giochi. Era la produttività a cui pensavano? Deluxe Paint era di Electronic Arts, altra software di giochi. Il programma era stato creato per fare la grafica dei giochi. E' un programma di disegno che può essere usato anche standalone come appunto per mostrare le sue potenzialità grafiche. Io credo che alcuni appassionati hanno cercato di usare l'Amiga ben oltre per quello che era e forse hanno costretto la Commodore a cambiare politica e creare modelli che potessero competere con IBM e Apple fallendo miseramente. Se la linea di prodotti fosse rimasta fedele al "gioco" forse Commodore ci sarebbe ancora.

Nessuno nega che poi Amiga è stata notata per le sue qualità grafiche e sonore e usata nell'industria del cinema e quella spaziale, ma è stata una parentesi, perchè poi è rientrato dove era considerata ancora il top. La demoscene Amiga è l'unica che è rimasta ancora a competere con le demo PC che usano hardware di ultima generazione e ottenendo sempre ottimi risultati. La demoscene è comunque legata ai videogiochi perchè molti motori che tu vedi li, poi sono usati nei giochi.
Gli oxyron hanno ideato il motore di Trapped nella demoscene, stessa cosa per i Fields of vision, ecc ecc.






Commento modificato il 19/09/2019 alle ore 14:19:02

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Commento 13 in risposta al 12 di Seiya
AfAOne 19 Settembre 2019    14:22:20
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Nessuno nega che poi Amiga è stata notata per le sue qualità grafiche e sonore e usata nell'industria del cinema e quella spaziale, ma è stata una parentesi.


È stata una parentesi perchè è morta prematuramente, in pochi anni Amiga era ovunque, il computer più venduto e conosciuto nel mondo, molti programmi TV che tu da ragazzo vedevi sulla RAI e Mediaset venivano lavorati con Amiga compresi i giochini a quiz, le previsoni del tempo le titolazioni sui programmi in diretta e sulle sigle.
Tutti i fotografi avevano un amighista per la creazione dei video per gli sposi (dovrei avere qualche vecchissima animazione), isomma in ogni campo era numero uno in particolare nella Computer Grafica, il resto era un vuoto, nessu Computer allora poteva lavorare in direttamente e in contemporanea su PAL e RTG in perfetto multitasking preemptive.

Come detto già ai tempi di A1000 prima della sua diffusione uscirono numerosi software di grafica oggi introvabili e forse anche incompatibili magari fatti con il vecchio Basic.







Commento modificato il 19/09/2019 alle ore 14:43:31


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Commento 14
Seiya 19 Settembre 2019    14:48:28
Quando è uscito l'Amiga fino alla fine di Commodore, Amiga era Off Topic nelle scuole. Li c'erano solo PC. Dato che il mondo era PC si studiava solo su quello. Negli studi di geometri e geologhi, nelle tipografie e molti fotografi c'erano solo Macintosh di ogni tipo. Recentemente, qualche anno fa sono capitato da un fotografo ex Amighista e mi ha detto che lo usava per lavorare, ma ha dovuto prendere Mac perche era impossibile lavorare con Amiga senza software e crash continui di sistema. Ne ha parlato bene, ma per lavorare ad un certo livello in quel settore Amiga è out. Ed era un modello di fascia alta, credo un 4000 super potenziato.
Negli uffici, negli ospedali, e tutti gli altri solo ed esclusivamente PC.

E' vero che qualche TV locale anche qui lo usava e in parte mi facevano un po' ridere usare Amiga in quel settore perchè quella trasmissione crashava con guru e workbench con la manina mentre si sentiva la trasmissione che continuava senza che nessuno si accorgesse del problema. Conoscevo bene Scala e vedere quelle figuracce davanti ad una trasmissione super seguita non solo qui, ma anche in altre città vicine di regioni diverse era un po' imbarazzante. Era l'unica trasmissione in zona, tuttavia, ad usare l'Amiga che forse ha risentito un po' il peso degli anni. Nessuno localmente è in grado di spendere soldi per un computer che costava milioni delle vecchie lire.

Commento modificato il 19/09/2019 alle ore 17:38:04

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Commento 15 in risposta al 14 di Seiya
AfAOne 19 Settembre 2019    15:07:41
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Recentente, qualche anno fa sono capitato da un fotografo ex Amighista e mi ha detto che lo usava per lavorare, ma ha dovuto prendere Mac perche era impossibile lavorare con Amiga senza software e crash continui di sistema. Ne ha palato bene, ma per lavorare ad un certo livello in quel settore amiga è out. Ed era un modello di fascia alta, credo un 4000 super potenziato.

Questo è accaduto dopo, appena giunto il fallimento tutti quelli che usavano Amiga per produttività lo hanno abbandonato perchè la concorrenza continuava ad andare avanti e da li a poco Amiga era già diventata obsoleta e improduttiva.

Da quel momento ad oggi Amiga è rimasta solo un vecchio strumento di giochi, nessuno più a mai utilizzato Amiga per attività produttive salvo qualche appassionato che ci lavora a tempo libero.

Citazione

Negli uffici, negli ospedali, e tutti gli altri solo ed esclusivamente PC.

Si anche MAC, quello comunque è un campo dove AMiGA non era ancora entrato, lo avrebbe fatto quando tutti i modelli avrebbero avuto un HD e un Pacchetto completo "Office" ma purtroppo è morto prima di farlo.

Citazione

E' vero che qualche TV locale anche qui lo usava e in parte mi facevano un po' ridere usare Amiga in quel settore perchèquella trasmissione crashava con guru e workbench con la manina mentre si sentiva la trasmissione che continuava senza che nessuno si accorgesse del problema.

Be forsa anche colpa degli amighisti della tua zona, da noi tutto girava bene in quel senso, io ho anche collaborato, a quei tempi ma anche anni prima facevo il DJ nelle TV-Radio della Città e mi cimentavo anche a creare Spot TV con Amiga.

Citazione

Conoscevo bene Scala e vedere quelle figuracce davanti ad una trasmissione super seguita non solo qui, ma anche in altre città vicine di regioni diverse era un po' imbarazzante. Era l'unica trasmissione in zona, tuttavia, ad usare l'Amiga che forse ha risentito un po' il peso degli anni. Nessuno locamente è in grado di spendere soldi per un computer che costava milioni delle vecchie lire.

Direi che con Scala difficilmente si facevano brutte figure, mai avuto un Crash se non per test, in America lo usavano per le previsioni del tempo, Scala e non solo erano degli ottimi software che hanno fatto la Storia in quel campo, poi è chiaro quasi sempre chi sbaglia è sempre l'uomo, magari perchè aveva iserito qualcosa di incompatibile o il sistema non era ben configurato, succedono ancora oggi in TV queste cose.

Commento modificato il 19/09/2019 alle ore 17:53:38


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amiwell79 19 Settembre 2019    17:37:08
Nelle tv anche di una certa importanza in quel periodo c'èra amiga ed andava anche bene su questo non ci piove niente, ma solo professionisti seri possono confermarti ciò, chi dove sapeva mettere le mani, non sfatiamo questo mito perchè questo era nelle emittenti tv, tu seiya hai un'ottica troppo pessimista mi sembra

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amiwell79 19 Settembre 2019    18:42:29
ed aggiungo che nella grafica 3d era un'altro mito ai tempi che furono programmi di altissimo livello, quello che vedevo nelle riviste tuttorial ecc.. ecc... mi faceva sbarrare gli occhi, su dai diciamo le cose come stanno

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amiwell79 19 Settembre 2019    19:03:33
io da ignorante e babbo mi ero arcorto di questa cosa ai tempi cioè della svalidazione degli hd cosa molto grave, ma comprando le riviste uscì magicamente un comando da inserire nella startup-sequence che ritardava in caso di crash il reset dell'hd, ma c'èrano in circolazione altri filesystem a livello commerciale

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aleghid 19 Settembre 2019    19:11:31
Io mi donando se uno giovane si mettesse a leggere sta roba...

Non è il primo personal computer,

È il primo personal computer multitasking.

Carlo sul serio se uno si mette a leggere sta roba e la prende per buona si fa un'idea tutta distorta. Cerca di leggere le frasi nella loro interezza.

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AfAOne 19 Settembre 2019    19:17:57
Se non sai la differenza tra le due cose è inutile discutere, leggi con attenzione tutto l'articolo, poi magari fai qualche ricerca sul Web. Ti ho riportato a posta le frasi papali papali a quelle che trovi su tutto il Web, se metti in dubbio allora scrivi a Wikipedia e Company e digli che sbalgliano a scrivere.

Ti consiglio di leggerti tutto questo: http://www.amiga.it/storia/

Commento modificato il 19/09/2019 alle ore 19:20:12


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