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18 Settembre 2019 Postato da: Seiya
Amiga e tutto il resto (Giochi, programmi, Demo, benchmark, Hardware, Emulazione, storia, discussioni, valutazione, considerazioni)

Modificato il 18/09/2019 alle ore 23:54:59

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Commento 141
AfAOne 30 Novembre 2019    13:03:49
Si ho detto solo "su alcune cose" e di questo si conoscono i motivi, Amithlon "Emula" in maniera diversa il ChipSet e JIT, al momento non ci sono test che dimostrano che Amithlon è più veloce di WinUAE a parte le applicazioni come SYSINFO che non sono veritieri o attendibili, QUI trovi una discussione dove lo stesso Toni autore di WinUAE conferma quanto citato.

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Commento 142 in risposta al 135 di AfAOne
Seiya 30 Novembre 2019    13:11:09
Citazione

Su questo non sono d'accordo, con uno 030 per la lentezza era impossibile giocare a schermo intero con Doom, per renderlo un po' fluido bisognava restringere lo schermo.


Tu non hai mai giocato a Doom su un vero A1200 con l'AGA e con un 68030. Nel video si vede bene che hanno usato il single buffering e non sono il solo ad averlo notato perchè qualcuno altro si è chiesto come mai questa cosa?
Io Doom su 030@50 ci giocavo a tutto schermo a 14 fps. Questo video o è un 68030 a 50 in single buffering, oppure è un 68030 a 16 Mhz. Oppure ancora hanno usato un vecchissimo motore di Doom che aveva quelle prestazione. Con DoomAttack su 030@50 giochi a tutto schermo a 13/14 fps con l'AGA.


Citazione

Si è vero ma dipende, su alcune cose WinUAE è molto più veloce di Amithlon come anche FS-UAE su Amilator e più veloce sia di Amithlon che di WinUAE, WinUAE ha la qualità e la compatibilità che gli altri non hanno.



Come ti ha detto Amiwell79 se tu provi Amithlon su un reale PC vedrai prestazioni superiori a quelli che vedi in VirtualBox e come ti sotterra FS-UAE su Amilator. La compatibilità è al 100% RTG come un sistema moderno e per OCS e l'AGA devi usare UAE che gira benissimo su Amithlon tra le altre cose. UAE emula UAE.
Se tu provi WinUAE su un i9 sarà più veloce di Amithlon su un Pentium 4, ma se tu provi WinUAE su un Pentium 4 vedrai che gira al rallentatore rispetto allo stesso con Amithlon.

Commento modificato il 30/11/2019 alle ore 13:12:48

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Commento 143 in risposta al 142 di Seiya
AfAOne 30 Novembre 2019    13:29:21
Citazione

Tu non hai mai giocato a Doom su un vero A1200 con l'AGA e con un 68030.

Seiya ti ricordo che ho avuto ed ho ancora 2 A1200 030 (non ricordo se erano a @50) e ti posso assicurare che per giocare a Doom occorreva restrindere lo schermo almeno del 50 per cento per poterci giocare in maniera decente indipendentemente dai trucchetti, solo sul mio A4000/60 i Doom "tutti" era perfetti, veloci e molto meglio a livello grafico da quando mostrato nei video.


Citazione

Come ti ha detto Amiwell79 se tu provi Amithlon su un reale PC vedrai prestazioni superiori a quelli che vedi in VirtualBox e come ti sotterra FS-UAE su Amilator. La compatibilità è al 100% RTG come un sistema moderno e per OCS e l'AGA devi usare UAE che gira benissimo su Amithlon tra le altre cose. UAE emula UAE.

Normale Seiya, una cosa e su un PC reale dove Amithlon pratica una sola emulazione, su VirtualBox è come se fossero due le emulazioni, in ogni caso Amithlon è un Emulatore e come tale usa le stesse cose di WinUAE con la differenza di quest'ultimo che è più aggiornato e più ottimizzato

Citazione

Se tu provi WinUAE su un i9 sarà più veloce di Amithlon su un Pentium 4, ma se tu provi WinUAE su un Pentium 4 vedrai che gira al rallentatore rispetto allo stesso con Amithlon.

Questo è solo un aiuto in più, tu stesso mi hai sempre detto che nei miei video di emulazione OS4, AfA One etc.. il mio Dual-Core è più del tuo PC Moderno Multicore, questo dimostra che non è possibile analizzare la differenza di velocità perchè ci sono molti fattori che incidono. Ti ho sempre detto che il mio DualCore è veloce perchè io ho una startup di Windows ridotta al minimo e che tutti i servizi delle applicazioni che non mi interessano sono disattivati.

Commento modificato il 30/11/2019 alle ore 13:31:43


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Commento 144
Seiya 30 Novembre 2019    13:57:44
comunque nel video è ancora più chiara la follia, perchè dicono che vale la pena di prendere la Vampire perchè è più veloce di un 68030. Come dire che bisogna comprare un i9 perchè è più veloce di un 286. Questi sono i video per manipolare e confondere le idee e fare disinformazione a livello visivo con numeri sbagliati. Un video promozionale dovrebbe mostrare il meglio comparato con il meglio di Amiga Classic. Basta un 68040 a fare meglio di un 68030 in ogni situazione e non mi sembra giusto scomodare una Vampire per dimostrarlo.

La vampire Standalone per sua natura andrebbe comparata con altri sistemi standalone per avere un punto di vista più neutrale su cosa puoi e non puoi fare rispetto ad altre soluzioni.

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Commento 145
amiwell79 30 Novembre 2019    14:07:07
carlo non hai capito purtroppo su aminet ci sono i video di Bern Mayer dove ti spiega cos'è amithlon e mi fermo qui perchè davanti ai muri che fai, ti volti e prendi un'altra strada, e cmq il jit è opera di Mayer non di Tony

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Commento 146
amiwell79 30 Novembre 2019    14:27:45
poi OS 3.9 è lo stesso di quello che usi su winuae, gli aggiornamenti che riguardano winuae non c'èntrano nulla con amithlon

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Commento 147 in risposta al 143 di AfAOne
Seiya 30 Novembre 2019    15:11:53
Citazione

in ogni caso Amithlon è un Emulatore e come tale usa le stesse cose di WinUAE con la differenza di quest'ultimo che è più aggiornato e più ottimizzato


uae di amithlon non era lo stesso di Toni. E' stato riscritto o modificato per essere usato solo con Amithlon e non funziona in nessun altro ambito. Con WinUAE infatti non puoi ricreare Amithlon in nessun modo perchè funziona in maniera totalmente diversa.
Con Amithlon puoi accedere ad alcuni programmi in modalità OCS, ma non è lo stesso OCS di WinUAE. Serviva solo per la compatibilità durante l'installazione o per accedere a vecchi software prima di configurarli per l'RTG.



Citazione


Questo è solo un aiuto in più, tu stesso mi hai sempre detto che nei miei video di emulazione OS4, AfA One etc.. il mio Dual-Core è più del tuo PC Moderno Multicore, questo dimostra che non è possibile analizzare la differenza di velocità perchè ci sono molti fattori che incidono. Ti ho sempre detto che il mio DualCore è veloce perchè io ho una startup di Windows ridotta al minimo e che tutti i servizi delle applicazioni che non mi interessano sono disattivati.



gli emulatori usano 1 solo core o 1 solo thread e quindi sono Mhz dipendenti. Se il tuo dual core è a 3 ghz e il mio quad a 2,8 Ghz è ovvio che va più veloce. Questo però vale per le vecchie cpu. Quelle più moderne invece hanno il turbo mode quando usi 1 solo core, cache di primo, secondo e terzo livello più grandi, costruite con architetture migliori e quindi anche con frequenze di base più basse poi in azione sono molto più veloci sopratutto negli emulatori e nei virtualizzatori come Vmware e simili.

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Commento 148 in risposta al 147 di Seiya
AfAOne 30 Novembre 2019    16:11:31
Citazione

uae di amithlon non era lo stesso di Toni. E' stato riscritto o modificato per essere usato solo con Amithlon e non funziona in nessun altro ambito.

Il vecchio UAE è stato il punto di partenza di WinUAE poi tutti gli Emulatori si sono basati sulla versione di Toni perchè era la più evoluta ed emancipata Emulazione.

Citazione

Con WinUAE infatti non puoi ricreare Amithlon in nessun modo perchè funziona in maniera totalmente diversa.

Emulare Amithlon che a sua volta Emula Amiga non ha alcun senso come non ha alcun senso emulalare la Vampire visto che si tratta di sistemi meno evoluti meno compatibili e meno potenti di WinUAE

Citazione

Con Amithlon puoi accedere ad alcuni programmi in modalità OCS, ma non è lo stesso OCS di WinUAE. Serviva solo per la compatibilità durante l'installazione o per accedere a vecchi software prima di configurarli per l'RTG.

Con WinUAE puoi fare molto di più di Amithlon oltre ad emulare alla perfezione OCS puoi anche emulare ECS e AGA che invece non puoi emulare su Amithlon, puoi emulare una Sheda Audio 16Bit, Schede Video a 32bit, PPC e molto altro ancora che Amithlon non può fare.


Citazione

gli emulatori usano 1 solo core o 1 solo thread e quindi sono Mhz dipendenti. Se il tuo dual core è a 3 ghz e il mio quad a 2,8 Ghz è ovvio che va più veloce

No il mio Dual-Core è un 2,8 Ghz non solo è pure penalizzato perchè uso un sistema a 32Bit quindi non posso usare più di 2GB di RAM salvo qualche smanettamento per aumentare qualcosa.

Citazione

Questo però vale per le vecchie cpu. Quelle più moderne invece hanno il turbo mode quando usi 1 solo core, cache di primo, secondo e terzo livello più grandi, costruite con architetture migliori e quindi anche con frequenze di base più basse poi in azione sono molto più veloci sopratutto negli emulatori e nei virtualizzatori come Vmware e simili.

Ok anche qui WinUAE fa la differenza perchè è compatibile con qualsiasi hardware in commercio anche di ultimissime uscite senza preoccuparsi di niente, più è nuovo il PC meglio sarà l'emulazione, con Amithlon purtroppo questo non può accadere.

Commento modificato il 30/11/2019 alle ore 16:17:55


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Commento 149
amiwell79 30 Novembre 2019    19:06:39
la differenza sta che per avere le stesse prestazioni di amithlon, devi avere un computer più potente quindi spendere e per cosa per avere winuae più performante, qui si rasenta la follia

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Seiya 30 Novembre 2019    19:20:55
ma no, è solo fare due calcoli sulle prestazioni in base all'hardware che uno possiede. Amithlon purtroppo è vecchio e abbandonato e quindi rimane, anche se aggiornato, usabile solo su hardware compatibile e quindi bisogna forse costruirsi un PC fatto apposta per quello.
Per paradosso per usare Amithlon oggi sei costretto a comprare hardware compatibile con esso quando ormai basta e avanza WinUAE per fare quello che un Amighista ha bisogno. Amithlon rimarrà un bel pezzo di programma e che può essere valido anche tra 100 anni per come è stato ideato e concepito. Oggi ormai è diventato praticamente inusabile a meno che non possiede hardware compatibile. Se però uno è fortunato a farlo funzionare o ha l'hardware giusto può dimostrare quello che vale.

Onestamente oggi non mi metterei più a smanettare per Amithlon. Era giusto farlo nel 2001 con un Pentium 3 o un Duron. Oggi non ha più senso usarlo quando con una cpu a 3 Ghz, WinUAE ti permette di fare tutto quello che hai bisogno. Il bello di Amithlon era anche questo: riesumare vecchi PC destinati alla spazzatura installando Amithlon che di fatto avevi un Amiga più potente di un 68060 a costo zero.

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AfAOne 30 Novembre 2019    19:22:15
Citazione

la differenza sta che per avere le stesse prestazioni di amithlon, devi avere un computer più potente quindi spendere e per cosa per avere winuae più performante, qui si rasenta la follia


Salvo non è così io uso un DualCore di 15 anni fa e come puoi vedere dai miei video WinUAE è velocisimo nonostante io usi sistemi corposi, per avere un WinUAE veloce basta un vecchio e modesto PC di qualsiasi modello, con il mio PC Amithlon non ha le stesse prestazioni e la stessa qualità e compatibilità di WinUAE !!!

Commento modificato il 30/11/2019 alle ore 19:24:02


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Commento 152 in risposta al 150 di Seiya
AfAOne 30 Novembre 2019    19:29:32
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Amithlon purtroppo è vecchio e abbandonato e quindi rimane, anche se aggiornato, usabile solo su hardware compatibile e quindi bisogna forse costruirsi un PC fatto apposta per quello.
Per paradosso per usare Amithlon oggi sei costretto a comprare hardware compatibile con esso quando ormai basta e avanza WinUAE per fare quello che un Amighista ha bisogno.

Bravo è questa la realtà !

Citazione

Onestamente oggi non mi metterei più a smanettare per Amithlon. Era giusto farlo nel 2001 con un Pentium 3 o un Duron. Oggi non ha più senso usarlo quando con una cpu a 3 Ghz, WinUAE ti permette di fare tutto quello che hai bisogno. Il bello di Amithlon era anche questo: riesumare vecchi PC destinati alla spazzatura installando Amithlon che di fatto avevi un Amiga più potente di un 68060 a costo zero.

Si infatti per divertirsi con Amiga basta e avanza WinUAE che offre più di quello che può offrire un vecchio Amiga o una sua nuova espansione senza spendere una lira.


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Commento 153
Seiya 30 Novembre 2019    19:31:20
Amithlon non ha mai puntato sulla compatibilità perchè di fatto non potevi usare i custom chip e quindi era in pratica come avere AmigaOS direttamente in un PC. Esattamente come MorphOs su MacMini o un OS4 su un AmigaOne; dei sistemi puramente RTG per fare cose che sugli Amiga di allora era impossibile poter fare.

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Commento 154
amiwell79 30 Novembre 2019    19:44:54
boss ha compilato un nuovo kernel, bene carlo tu usi un dual core io un pentium 4 su socket 478, e poi perchè dovrei utilizzare windows. linux e macos non ho capito questa cosa, non ci faccio nulla con gli os citati

Commento modificato il 30/11/2019 alle ore 19:46:17


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Commento 155 in risposta al 153 di Seiya
AfAOne 30 Novembre 2019    20:50:33
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Amithlon non ha mai puntato sulla compatibilità perchè di fatto non potevi usare i custom chip e quindi era in pratica come avere AmigaOS direttamente in un PC.

Amithlon comunque emula custom chip come fanno gli altri emulatori solo che non li emula tutti come WinUAE

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dei sistemi puramente RTG per fare cose che sugli Amiga di allora era impossibile poter fare.

Direi proprio di no sul mio A4000/060/Cyberstorm MK II/060/Picasso potevo fare quello ed altro

Commento modificato il 30/11/2019 alle ore 20:53:11


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amiwell79 30 Novembre 2019    22:17:18
carlo il tuo 060 quando è uscito amithlon era direi imbarazzante

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Commento 157 in risposta al 27 di amig4be
Cybervision64 30 Novembre 2019    22:20:20
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ed aggiungo che nella grafica 3d era un'altro mito ai tempi che furono programmi di altissimo livello, quello che vedevo nelle riviste tuttorial ecc.. ecc... mi faceva sbarrare gli occhi, su dai diciamo le cose come stanno



beh Commodore Gazette parlava molto dei vari software 3D. Mamma mia che tempi. Ricordo un numero in cui alla rivista c'era allegato un intero software 3D con tanto di manuale italiano che ho studiato per un po'. Se non erro si trattava un software scritto da un programmatore italiano che poi ha fatto anche parecchia strada finendo alla pixar. Devo fare qualche ricerca.


se non arrivo in ritardo il programmatore è Massimiliano Marras ed il software Tornado 3D della EyeLight di Roma

Amiga 4000D kick 3.1 OS 3.9 68040 33 MHz CV64-3D 16MB Fast Fumè & Flambè

Hackintosh i3-6100 3.7Ghz 8Gb Ram GT730 HDD 500Gb WD OS Sierra 10.12.6

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Commento 158 in risposta al 156 di amiwell79
AfAOne 30 Novembre 2019    22:21:15
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carlo il tuo 060 quando è uscito amithlon era direi imbarazzante

Salvo probabilmente non hai mai usato un A4000/060, a quei tempi anche i PC non potevano competere figuriamoci Amithlon che girava su di essi

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Commento 159
amiwell79 30 Novembre 2019    22:54:54
difatti ho scritto quando è uscito e non sicuramente decenni dopo

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Commento 160
Seiya 30 Novembre 2019    23:03:11
si, buona notte.
Lo 060 per il 4000 è uscito nel 1995, quando c'erano i Pentium da 120 a 150 Mhz. Vorrei vedere un confronto nel 1995 tra un A4000/60 e un Pentium a 133 Mhz.

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