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18 Settembre 2019 Postato da: Seiya
Amiga e tutto il resto (Giochi, programmi, Demo, benchmark, Hardware, Emulazione, storia, discussioni, valutazione, considerazioni)

Modificato il 18/09/2019 alle ore 23:54:59

Commenti: 213  Aggiungi - Pagine: 1...-7-8-9-10-11


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Commento 161 in risposta al 160 di Seiya
AfAOne 30 Novembre 2019    23:12:25
Citazione

si, buona notte.
Lo 060 per il 4000 è uscito nel 1995, quando c'erano i Pentium da 120 a 150 Mhz. Vorrei vedere un confronto nel 1995 tra un A4000/60 e un Pentium a 133 Mhz.

Si infatti quando per avviare Windows 95 (quando si avviava) bisognava aspettare la befana, Seiya il confronto non devi farlo con la bilancia dei Mhz, Amiga4000/060 era scattante su tutto quello che faceva, i miei amici che avevano il PC rimanevano impalliditi nel vedere l'apertura veloce di cartelle colme di immagini, suonare MP3, mostrare centinaia di icone e sfondi con migliaia di colori, cosa ancora impensabili sui PC, poi si è tutto fermato.

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Commento 162
amiwell79 1 Dicembre 2019    00:15:33
io con il mio pentium 200 e 16 mb di ram caricavo tranquillamente windows 95, 16 mb perchè me l'hanno portato con questa configurazione, poi li ho aumentati, ma ero passato al pc per informarmi di ciò che c'èra in giro oltre ad amiga

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Commento 163
amiwell79 1 Dicembre 2019    00:19:58
avevo un'accelleratore grafico 3d anche, i miei fratelli si divertivano e ricordo che prima di miami collegarsi ad internet era un delirio con amiga

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Commento 164 in risposta al 161 di AfAOne
Seiya 1 Dicembre 2019    11:46:36
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Si infatti quando per avviare Windows 95 (quando si avviava) bisognava aspettare la befana, Seiya il confronto non devi farlo con la bilancia dei Mhz, Amiga4000/060 era scattante su tutto quello che faceva, i miei amici che avevano il PC rimanevano impalliditi nel vedere l'apertura veloce di cartelle colme di immagini, suonare MP3, mostrare centinaia di icone e sfondi con migliaia di colori, cosa ancora impensabili sui PC, poi si è tutto fermato.



questi sono i discorsi che io leggevo su alcune canali usent quando di fronte alla palese superiorità dei Pentium rispetto al 68060, gli Amighisti si attaccavano al discorso che il workbench lo carica velocemente e le cartelle sono più veloci da aprire. Gli Amighisti lo usavano così il loro Amiga: icone colorate e sfondi. L'era della superiorità Amiga è finita con l'arrivo dei Pentium. Il workbench occupa si e no 6 MB e quindi anche un Amiga 500 lo caricava più veloce di Windows 95.

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Commento 165 in risposta al 144 di Seiya
DrProcton 1 Dicembre 2019    16:52:14
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comunque nel video è ancora più chiara la follia, perchè dicono che vale la pena di prendere la Vampire perchè è più veloce di un 68030. Come dire che bisogna comprare un i9 perchè è più veloce di un 286. Questi sono i video per manipolare e confondere le idee e fare disinformazione a livello visivo con numeri sbagliati. Un video promozionale dovrebbe mostrare il meglio comparato con il meglio di Amiga Classic. Basta un 68040 a fare meglio di un 68030 in ogni situazione e non mi sembra giusto scomodare una Vampire per dimostrarlo.

La vampire Standalone per sua natura andrebbe comparata con altri sistemi standalone per avere un punto di vista più neutrale su cosa puoi e non puoi fare rispetto ad altre soluzioni.


La Aca 1230 a 56mhz costa 379 euro pur non avendo la Fpu. Le Vampire v2 in commercio costano uguale (anzi meno, visto che Igor le vende a 300 euro) ed hanno prestazioni paragonabili alla v4. La sproporzione é solo nelle prestazioni, non certo nel costo. Ed il video diceva espressamente che s trattava di un confronto "value for money"
Se per fare un video comparativo con la Vampire devi possedere un 1200 in tower con blizzard ppc e bvision (roba da 2.000 euro) non uscirebbe mai nessun video di quel tipo, stai sicuro

https://icomp.de/shop-icomp/en/shop/product/ACA12x x.html

Commento modificato il 01/12/2019 alle ore 16:53:17

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Commento 166
Seiya 1 Dicembre 2019    17:21:03
ma capisci bene che sei un video promozionale non mi metti un 68030 a confronto o fai vedere dei giochi che vanno lenti. Più che entusiasmare rischi di deprimere. Fare un po' di loghi con effetti speciali, fai vedere il top delle prestazioni rispetto ad altro 68000, fai vedere la differenza in meglio tra il prima e il dopo e raggiungi lo scopo.

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Commento 167
amiwell79 1 Dicembre 2019    20:08:21
procton si riferiv al prezzo disarmante dell'aca, io che sono appassionato tanto anche non gli do un centesimo a quel ladro

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Amy - Mor 1 Dicembre 2019    21:10:33
Per quanto mi riguarda i video della Vampire dovrebbero essere fatti sempre e solo in confronto allo 060, cioè la cpu più veloce della famiglia 68k,che vada meglio dello 030 è veramente poca cosa...

E poi mostrare quanto più retrocompatibilità possibile...


Amiga rulla di brutto!!

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Seiya 1 Dicembre 2019    21:13:26
questo è una demo promozionale tra il prima e il dopo per far vedere il salto di generazione che c'è stato, ma è solo un esempio. Per la vampire andrebbe fatto qualcosa di simile tra quel poco che facevi su 68k e cosa vai ora con la nuova generazione.
https://youtu.be/cNNBji7by_s

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Commento 170
AfAOne 1 Dicembre 2019    21:30:20
Seiya al momento non c'è molta differenza tra uno 4000/060 e una Vampire, la differenza di potenza è veramente minimale, A4000/060 per la sua potenza non era paragonabile con nessun altro modello Amiga, chi ha posseduto un 4000/060 può confermarlo

Commento modificato il 01/12/2019 alle ore 21:30:41


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Commento 171
gilius 2 Dicembre 2019    03:41:48
Qui la gente parla di vampire, la paragona a 68030 o a 68060 senza mai averla vista... pazzesco
Dire che è simile a un 68060 a 50mhz con rtg zorro3 è una enorme trollata.
Puoi affermare una certezza senza avere nessun dato reale? Qui c'è gente che ti vuole far credere che Gesù è morto di sete....
Poi se volete un amiga compatibile al 100% tenetevi un 500 con 1mb di ram. Perché già un 1200 standard non è 100% compatibile
Oppure uno è libero di usare uea senza per forza criticare tutto il resto. Sembra la volpe con l'uva...

Commento modificato il 02/12/2019 alle ore 04:02:09

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Commento 172 in risposta al 171 di gilius
AfAOne 2 Dicembre 2019    09:00:44
Citazione

Qui la gente parla di vampire, la paragona a 68030 o a 68060 senza mai averla vista... pazzesco
Dire che è simile a un 68060 a 50mhz con rtg zorro3 è una enorme trollata.

Stessa cosa per chi non ha mai visto un 4000/060, io non sto parlando di un misero 030, fare un confronto ci vuole poco non serve avere una Vampire basta guardare su Youtube come si vede un Video superiore a 640x480 o un gioco 3D, la Vampire è più potente di un A4000/060 sicuramente ma la differenza non è abissale considerando che un A4000/060 ha quasi 30 anni.

Quel confronto nel video con DOOM non avrebbe dimostrato alcuna differenza se fosse stato confrontato con un A4000/060

Ora guarda, QUESTO era il mio A4000/060, ora fai tu il confronto, sul mio A4000 reale era molto più veloce di quello che WinUAE mostra nel video fatto anni fa !!!!

Citazione

Poi se volete un amiga compatibile al 100% tenetevi un 500 con 1mb di ram. Perché già un 1200 standard non è 100% compatibile
Oppure uno è libero di usare uea senza per forza criticare tutto il resto.

Stai parlando di due macchine differenti A1200 non è compatibile al 100% con A500 come A500 non è Compatibile con A1200, stiamo parlando di due macchine con Chipset diversi ed è normale, la Vampire ha la sua incompatibilità invece pur avendo lo stesso Chipset.

Commento modificato il 02/12/2019 alle ore 09:43:19


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Commento 173
gilius 2 Dicembre 2019    09:48:36
Guarda ti rispondo una volta e poi puoi scrivere cosa vuoi tanto ti metto ignora...
Io ho sempre avuto un 1200 con un blizzard 060 e perciò lo conosco bene. Tutt'ora non ho più il 060 ma ho una apollo 040 in tower con fastata voodoo sk ppc pci suonblaster ecc
Credo non si discosti molto dal 4000 che comunque ho potuto vedere usare un sacco di volte perciò è una macchina che conosco bene. Scusami tu una vampire hai mai avuto occasione di usarla per un paio di ore?
Ho un 2000 con vampire e ti posso confermare che è un'altro pianeta, con un core x10, secondo me, è almeno 4 volte più veloce a eseguire codice 68x senza contare che con il software sviluppato per lo 080 questo valore aumenta tantissimo.
Poi l'aga è completamente compatibile con ocs le cose non compatibile al 100% sono il kick 3.0 e la Cpu. Di fatti in quasi tutte le sk acceleratrici vecchie tipo a2630 ti da la possibilità in fase di boot di scegliere tra il 68000 o il 68030. Se il 68030 è compatibile 100% con il 68000 a cosa servirebbe?
Comunque la risposta non la voglio perché non credo che sei una persona con una conoscenza in grado di farlo sarebbe solo un'altra trollata

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Commento 174 in risposta al 173 di gilius
AfAOne 2 Dicembre 2019    10:03:57
Citazione

Guarda ti rispondo una volta e poi puoi scrivere cosa vuoi tanto ti metto ignora...

Puoi farlo tranquillamente ognuno sceglie quello che meglio crede quando non vuole discutere serenamente.

Citazione

Io ho sempre avuto un 1200 con un blizzard 060 e perciò lo conosco bene. Tutt'ora non ho più il 060 ma ho una apollo 040

Non è la stessa cosa di un A4000/060 e anche un Apollo 040 non può essere confrontato con un A4000/060 con Cyberstorm MK

Citazione

Ho un 2000 con vampire e ti posso confermare che è un'altro pianeta, con un core x10, secondo me, è almeno 4 volte più veloce a eseguire codice 68x senza contare che con il software sviluppato per lo 080 questo valore aumenta tantissimo.

Nessuno mette in dubbio la sua potenza, io ho sempre detto che la Vampire è una via di mezzo, troppo potente per i giochini e troppo lenta per le nuove applicazioni e il multimediale.

Citazione

Poi l'aga è completamente compatibile con ocs le cose non compatibile al 100% sono il kick 3.0 e la Cpu.

Non è proprio così anche il 2.0, 2.04 e il 2.05 sono incompatibili con il Chipset OCS perchè sono ECS, l'AGA è incompatibile con OCS non solo per KickStart e CPU, le decine di software come NoAGA, Killaga etc.... sono uscite proprio per questo motivo.

Commento modificato il 02/12/2019 alle ore 10:27:40


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Commento 175
amiwell79 2 Dicembre 2019    10:48:02
vabbe' cmq il discorso vampire w come dire abbiamo visto il Signore, ognuno qui condivide la stessa passione, io stesso utilizzo il progetto di Mayer ma non sto qui a combattere una guerra sacra hihi

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Commento 176
Seiya 2 Dicembre 2019    12:22:03
La vampire è sicuramente più veloce di qualunque hardware 68k esistente però bisogna fare delle considerazioni. il 68060 su A1200 è più lento di quello usato su 4000 non lato processore, ma nell'insieme. L'accesso alla memoria delle Cyberstorm è molto più veloce di quello di qualunque acceleratore con 68060 su A1200 e quindi nel globale su A4000 le prestazioni generale sono un po' meglio.
Molti non sanno che il 68060 su Amiga è castrato dalla 68060.library che dimezza e anche di più le sue prestazioni reali e quindi devi usare Cyperpatch o il milgiore Oxypatcher che raddoppia o triplica le prestazione brutali dello 060 anche con l'AGA.
Con il 3.9, ad esempio, Oxypatcher non funziona perchè è incompatibile con il rom update (il cyperpatcher forse funziona, ma non è efficace come quello degli Oxyron) e ho visto un A1200 con 060 senza oxypatch che sembrava uno 030@50 o 040@25 come prestazioni generali su un AmigaOS 3.9 bello pompato di tutto e di più.

I video che si vedono in giro dato che usano il 3.9 non credo usino questa patch dato che non è compatibile e quindi le prestazioni saranno dimezzate a anche di più. Sappiate quindi che uno 060 su un a4000 può anche raggiungere il doppio di prestazioni in quelli che usano solo gli interi, mentre quei software che usano la fpu l'aumento può anche arrivare a 3 e 4 volte di più.

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Commento 177 in risposta al 176 di Seiya
AfAOne 2 Dicembre 2019    13:06:10
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La vampire è sicuramente più veloce di qualunque hardware 68k esistente però bisogna fare delle considerazioni. il 68060 su A1200 è più lento di quello usato su 4000 non lato processore, ma nell'insieme. L'accesso alla memoria delle Cyberstorm è molto più veloce di quello di qualunque acceleratore con 68060 su A1200 e quindi nel globale su A4000 le prestazioni generale sono un po' meglio.


Infatti è quello che sto cecando di far capire, A4000 è un'altro mondo rispetto agli altri Amiga !

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Molti non sanno che il 68060 su Amiga è castrato dalla 68060.library che dimezza e anche di più le sue prestazioni reali e quindi devi usare Cyperpatch o il milgiore Oxypatcher che raddoppia o triplica le prestazione brutali dello 060 anche con l'AGA.

Si infatti io avevo ottimizzato tutto il sistema e quando emulavo un MAC era più veloce del MAC originale visto che questa piattaforma era ancora ferma sullo 040 e questo non lo dicevo io ma i miei amici possessori dei MAC.

Commento modificato il 02/12/2019 alle ore 13:09:00


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Commento 178
gilius 2 Dicembre 2019    15:48:30
Le differenze in prestazioni tra 1200 e 4000 sono minime. Visto che qui si scrive solo per sentito dire andatevi a guardare i vari test. Ai tempi si diceva il contrario, girava la leggenda metropolitana che il 1200 con la blizzard iv fosse veloce come un 4000/040. follia. Cmq la cyberstorm ha una accesso più veloce alla ram della a3640 (modificato x lo 060). Cmq la differenza è minima tra la blizzard 060, anzi se il 4000 monta una a3660 il 1200 risulta un pò più veloce. Ringrazio seiya per la lezione sulla 68060.library. Visto che si è permesso di impartire lezioni di mmu e fpga addirittura a uno dei principali ingegneri di huawei e che uno delle menti che ha collaborato al power8 di IBM.... guadagnandosi la fama troll anche nel forum di apollo....

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Commento 179 in risposta al 178 di gilius
AfAOne 2 Dicembre 2019    16:42:13
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Le differenze in prestazioni tra 1200 e 4000 sono minime. Visto che qui si scrive solo per sentito dire andatevi a guardare i vari test.

Io di solito non parlo mai per sentito dire, dimostro sempre con i fatti con tanto di test realistici e Video.
I vari test fatti con con programmi come SysInfo lasciano il tempo che trovano, sono applicazioni che non rispecchiano la realtà e sono falsati da tanti fattori esterni se vuoi te lo dimostro.

A4000 ha una hardware diverso da un A1200 come anche il KicStart è diverso, con un Chipset di A1200 non potrai mai avviare un A4000 RTG, provare per credere.

Sulla 68060.library ci sarebbero tante cose da dire, di sicuro con le nuove MMULib il sistema si potenzia e acquisisce più stabilità, lo stesso KickStart 3.10 della V4 le può utilizzare e ne beneficia anche, su una Vampire le MMULib non possono essere utilizzate perchè la Vampire usa le sue diciamo "integrate".

Commento modificato il 02/12/2019 alle ore 16:43:33


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Commento 180
amiwell79 2 Dicembre 2019    17:33:20
lo ringrazio anch'io a seiya per il discorso 68060.library perche' non mi erano chiare tante cose, e siamo qui per scambiarci opinioni cmq

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