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01 Dicembre 2017 Postato da: Seiya
Emulazione: problemi vari parliamo qui
Commenti: 76  Aggiungi - Pagine: 1-2-3-4


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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 1
Seiya 1 Dicembre 2017    10:48:30
Ci sono problemi con gli emulatori? Non sapete come configurare il vostro preferito?
Differenze tra emulatori per la stessa piattaforma?
Richieste hardware per usarli al meglio o al peggio?
Discussioni storiche tra Amiga ed emulazione?
Meglio emulare che spendere soldi per hardware?
Parliamone qui liberamente.

@mak73 o DanyPPC
potreste mettere importante questo thread, almeno quando qualcuno vuole parlare di emulatori può usare questo

carlo

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Commento 2
carlo 1 Dicembre 2017    11:02:43
Citazione
Meglio emulare che spendere soldi per hardware?

Sicuramente meglio l'emulazione ma non per non spendere soldi, quello è un problema personale.

Il problema è un'altro, su hardware vecchio per far girare qualcosa di moderno devi fare i salti mortali e avere una baldacchino anzichè un bel compuerino (anche e sopratutto l'occhio vuole la sua parte).

Atra negatività e che per ogni cosa da fare devi accendere un Amiga perchè uno va bene per i giochini l'altro per il sistema RTG e via discorrendo.

Con le espansioni Hardware andiamo ancora peggio perchè l'incompatibilità la troviamo anche sulla macchina nativa, un A500 che diventa un sistema RTG che non può avviare il meglio di quando offerto dai nuovi OS e non può più giocare con tutti i vecchi giochini.

Adesso lasciamo da parte collezzionisti o amanti della scocca Amiga, per chi Ama AmigaOS a "mio avviso" al momento la migliore scelta è l'emulazione, permette di avere tutti i modelli Amiga sempre funzionanti (non si rompe mai nulla), consente di utilizzare tutte le periferiche del PC, ha la compatibilità totale su giochi applicazioni e sopratutto la portabilità, puoi portarti i tuoi Amiga ovunque per il mondo e farli girare su qualsiasi PC.

Dove l'ho sentita : plagimusicali.net

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I miei AMIGA : Amiga 4000/060 Phase 5 Cyberstorm MK II - Amiga 1200/040 - Amiga 1200/030 - Amiga 600 HD - Amiga 600 Kick 2.05-1.3 - Amiga 500 Plus Kick 2.04-1.3 - Amiga 500 - CD32 SX32 030/ HD Tastiera Mouse - CD32 Base - IcarOS, AspireOS, ArOS Broadway su Acer Aspire One ZG5 - AmigaSYS, AmiKit, AFA OS3 e OS4 Classic Su WinUAE

cip060

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Commento 3
cip060 1 Dicembre 2017    11:47:39
Ma parliamo di emulatore WiNUAE o emualtori in generale
Se winuae carlo e' l'esperto
Se decidete di parlare di emualtori sotto windows posso essere io l'esperto avendo cabinato di guida e retrogames con crt e lcd tramite pc e raspberry e console originali degli anni 80 e posso fare un paragone

ivan74

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Commento 4 in risposta al 3 di cip060
ivan74 1 Dicembre 2017    12:18:05
Citazione

Ma parliamo di emulatore WiNUAE o emualtori in generale
Se winuae carlo e' l'esperto
Se decidete di parlare di emualtori sotto windows posso essere io l'esperto avendo cabinato di guida e retrogames con crt e lcd tramite pc e raspberry e console originali degli anni 80 e posso fare un paragone



Credo che Seiya intendesse emulatori in generale non solo amiga.

Miaooo!!!

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 5
Seiya 1 Dicembre 2017    12:35:10
@Carlo
Di certo lo scoglio duro contro l'emulazione è che molti vogliono sentire l'odore della plastica, il rumore della ventolina che gira, la tastiera originale.
Che poi anche questo è solo una facciata perchè un emulatore è solo sullo schermo (l'odore della plastica ce l'hai lo stesso, così come il rumore delle ventole. ah ah ah).
Un PC potente lo puoi mettere dentro anche il guscio di un A500 per poter usare l'originale tastiera.
Vogliono un retro computer solo collegato ad un tubo catodico?
prendi un PC lo colleghi ad un vecchi monitor, avvi l'emulazione e voilà, hai lo stesso risultato di un computer reale.

Per "par condicio" però comunque riusare una macchina reale da comunque il suo fascino perchè non puoi barare come fai sugli emulatori (non puoi accelerare la velocità del disco floppy, non puoi cambiare la velocità del processore - in alcuni anche in tempo reale) e sei costretto a subire le conseguenze che quell'hardware comporta come il danno effettivi ai vari supporti.
Amiga ha sempre distrutto i dischetti. Quanti di voi hanno dovuto fare backup di dischi originali perchè la testina del floppy a grattare a lungo rovinava il dischetto provocando danni fisici su di esso con la sua superficie non più del tutto intatta con imprecazioni in tutte le lingue conosciute e sconosciute.
E' vero che il bello è anche questo, ma fino ad un certo punto. Con l'uscito di WinUAE e la conversione dei dischi in ADF, il software originale si è preservato dall'usura fisica a causa della testina che girava a mio modo
di vedere e sentire in male modo.
WinUAE emula così bene un Amiga che la testina virtuale del floppy emulato rovina l'ADF con errori di cheksum perchè la lettura è così anomala che anche l'emulatore lo ha riportato allo stesso modo.




Ci sono quelli che fanno retrogaming solo per poter giocare a quel gioco e non gli importa se via hardware o via software, l'importante è giocare.
Ci sono quelli che invece non scendono a compromessi: il retro gioco solo sul retro hardware. non ci sono alternative anche a costo di smagnetizzare i dischi o danneggiarli per usura e/o testine floppy
tutt'altro che fatti bene.


Commento modificato il 01/12/2017 alle ore 12:50:25

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Commento 6
DanyPPC 1 Dicembre 2017    13:44:32
Io mi ritengo un appassionato di retro-computers e retro-games in generale.

Il discorso dell'odore della plastica, ma l'hai mai odorato un C64 all'interno ?
Quel tipico odore anni 80 emanato dal cartoncino per la protezione delle radio-frequenze.

Personalmente sono sempre attento alle nuove uscite su C64, MSX, Spectrum, Amstrad e Atari.
Per es. di recente ho acquistato il videogioco "Galencia" in versione digitale per meno di 5€.

Non mi va di giocarci su PC, preferisco inserirlo nella SD-Card dell'interfaccia SD2IEC o nel pendrive della Ultimate II e giocarci sulla macchina originale.

Gli emulatori mi hanno appassionato negli anni 90 dopo il fallimento Commodore che nel 95 acquistai il mio primo Pentium 3/500 per lavoro.
Uno dei miei primi emulatori è stato il "Callus". Chi se lo ricorda ?
E' un emulatore della piattaforma CPS1 degli arcade di Capcom. Dopo è uscito il WinKawaks e altri nettamente superiori e che supportano varie macchine.
Certo, non dimentichiamo il MAME e tutto il resto degli emulatori per ogni piattaforma.

Se devo essere sincero i miei primi emulatori li ho installati e usati su Amiga. Parliamo dello Spectrum 1.7 su Amiga 600, poi dello ZX-Am con il quale costruì un'interfaccia per collegare il registratore all'Amiga e caricare le cassettine dello Spectrum.
Poi AmiMSX e AmiMasterGear, sempre e solo su Amiga.

In ambiente PC le cose sono notevolmente migliori, e ci mancherebbe !
WinUAE è ovviamente l'emulatore per eccellenza che uso spesso per preparare archivi o dati per aggiornare i miei Amiga reali. Basta copiare su scheda CF o pendrive USB e "porto" tutto sulla macchina originale.

Qui non è una questione è meglio l'emulatore o la macchina originale, perchè ogni utente ti dirà la sua in relazione alle sue preferenze.
Io preferisco le macchine originali e progetti FPGA come il MiST ed il Chameleon 64. Non a caso avevo preso la C64 Reloaded mk2 che in realtà è un ridisegno della scheda originale del Commodore, solo migliorata in vari aspetti.
Sul volantino incluso alla scheda c'è pubblicizzata la A1200 Reloaded, segno che dopo quella C64 è la prossima scheda che iComp ha intenzione di realizzare.

Ma resto comunque un appassionato retro.

WinUAE è utile perchè puoi configurare vari modelli di Amiga, anche quelli inesisitenti, intesi come macchine super veloci dove puoi installare un S.O. Amiga come AmiKit o AfAos e avere così un Amiga più "moderno".
Quindi sulla comodità di un simile emulatore non si discute. Ma chi ha a cuore la macchina originale come me avrà sempre una percentuale di preferenza verso la stessa.

Intendiamoci, se uno non ha la passione, il tempo e lo spazio da dedicare alle piattaforme retro, chiaramente si rivolge ad un emulatore.
Ma tutti gli altri difenderanno sempre a spada tratta la propria macchina.

Veder girare una demo della scena su un Commodore 64 reale è diverso dal vedere girare lo stesso programma sotto WinVICE.
Il C64Mini che dovrebbe uscire a Marzo 2018 è una fetecchia, perchè altro non è che un emulatore VICE che gira su un sistema Android sotto Linux.
A quel punto tanto vale farti un Raspberry PI3 come ho fatto io ed hai sempre un piccolo case, una tastiera separata e tanto, tanto di più.

Ora speriamo che esca anche la A1200 Reloaded, perchè se ci pensate sarà come se l'Amiga tornasse sul mercato, solo un pò migliorato.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.9 BB4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 7
Seiya 1 Dicembre 2017    13:59:44
Quelli che preferiscono emulare però sono anche persone che non sono mai state legate troppo all'hardware e lo vedono solo un mezzo per far girare il software.
Chi emula gli interessa far girare il software e non con quale mezzo lo fai.
Io usavo l'Amiga per far girare il software che mi piaceva e appena avuta la possibilità sono passato al PC per far girare il software che volevo.
alla fine non mi importava molto se era un PC, un Amiga o un Atari. L'importante era che potevo usare quel programma/gioco.

Gli emulatori hanno facilitato questa possibilità permettendoci di poter attingere a quei software senza diventare matti a cercare, curare, gestire l'hardware.
E se ti piace il retro gioco non puoi di certo avere in casa 150 piattaforme diverse..non ti basterebbe una sala cinematografica


Commento modificato il 01/12/2017 alle ore 18:40:42

carlo

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Commento 8 in risposta al 5 di Seiya
carlo 1 Dicembre 2017    14:06:59
Citazione

@Carlo
Di certo lo scoglio duro contro l'emulazione è che molti vogliono sentire l'odore della plastica, il rumore della ventolina che gira, la tastiera originale.
Che poi anche questo è solo una facciata perchè un emulatore è solo sullo schermo (l'odore della plastica ce l'hai lo stesso, così come il rumore delle ventole. ah ah ah).
Un PC potente lo puoi mettere dentro anche il guscio di un A500 per poter usare l'originale tastiera.
Vogliono un retro computer solo collegato ad un tubo catodico?
prendi un PC lo colleghi ad un vecchi monitor, avvi l'emulazione e voilà, hai lo stesso risultato di un computer reale.

Infatti si può emulare tutto anche il rumore di un floppy rovinato i "suoni" sono reali perchè presi papali papali dal vero Amiga. Come dici alla fine quello che guardi è il Monitor, se poi sei feticista ti prendi una carcassa di Amiga anche vuota e te la metti sulla scrivania mentre il PC lo nascondi sotto alla scrivania, così sei a posto

Citazione

non puoi barare come fai sugli emulatori (non puoi accelerare la velocità del disco floppy,

Questo per chi smanetta diciamo che è più uno scantaggio che un vantaggio, tanti anni fa per fare dei test su avvio applicazioni da floppy impiegavo ore ad attentere che il floppy veniva caricato oltre a danneggiare la mia salute con fumo e sigarette, adesso con WinUAE e il Turbo Floppy gli stessi test li faccio in pochi minuti.

Citazione

Amiga ha sempre distrutto i dischetti. Quanti di voi hanno dovuto fare backup di dischi originali perchè la testina del floppy a grattare a lungo rovinava il dischetto provocando danni fisici su di esso con la sua superficie non più del tutto intatta con imprecazioni in tutte le lingue conosciute e sconosciute.

Ma cosa avevi per lettore una MotoZappa, o giocavi con lo stesso floppy per mesi interi? i miei floppy nonostante i quasi 30 anni sono ancora perfetti come nuovi.

Citazione

Con l'uscito di WinUAE e la conversione dei dischi in ADF, il software originale si è preservato dall'usura fisica a causa della testina che girava a mio modo

Confermo avevi una MotoZappa Elettrica

Citazione

WinUAE emula così bene un Amiga che la testina virtuale del floppy emulato rovina l'ADF con errori di cheksum perchè la lettura è così anomala che anche l'emulatore lo ha riportato allo stesso modo.

WinUAE rasenta la perfezzione ed anche gli errori di checksum o di invalidazione sono gli stessi che si riscontrono sul Reale, su WinUAE non ho mai ricevuto errori strani non appartenenti ad AmigaOS

Citazione

Ci sono quelli che fanno retrogaming solo per poter giocare a quel gioco e non gli importa se via hardware o via software, l'importante è giocare.

Alla fine quello conta, riuscire a fare le stesse cose nella maniera più comoda, veloce e spassionata senza preocuparsi di creare un centralina ingobrante in casa con il rischio di farsi buttare fuori dalla mamma o dalla moglie.

Citazione

Ci sono quelli che invece non scendono a compromessi: il retro gioco solo sul retro hardware. non ci sono alternative anche a costo di smagnetizzare i dischi o danneggiarli per usura e/o testine floppy tutt'altro che fatti bene.

I gusti sono gusti anche a un mio amico piace darsi martellate sul minolo del piede sinistro, al destro no perchè dice gli fa male

Commento modificato il 01/12/2017 alle ore 14:45:59


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Commento 9
White 1 Dicembre 2017    14:14:01
Grazie molte delle risposte, e scusate l'OT dall'altra parte, uso da sempre gli emulatori di ogni genere la scheda conta per il suporto opengl ecc.
vedi i vecchi pete's gpu per emulare la vecchia psx ma è solo un piccolo esempio.
L'emulatore psx2 cioè playstation 2 funziona allo stesso modo ecc.
Mi interessva sapere che scheda acquistare con un compromesso tra prezzo e prestazioni, quindi non oltre i 100 euro tutti qui.
Chiedo perchè sono anni che uso i portatili è l'ultima scheda che ho comprato non la ricordo neanche più e tra sigle e tutto il resto non vorrei sbagliare ricordo che in nvidia le più prestanti erano siglate "gtx"
In rete si trovano varie recensioni, però mi interessava il parere di chi ha una nvidia di questi ultimi anni per capire cosa comprare se con 1giga oppure 2giga e la velocità di clock ed avere un consiglio valido. Grazie molte.

I soldi non sono molti devo prendere anche un banco da 4giga cosi arrivo ad 8giga e scheda cosi ho completato la configurazione poi ci andro avanti anni d'altronde non è che abbia 20anni purtroppo

Commento modificato il 01/12/2017 alle ore 14:25:38


Parlo in nome delle madri che nei nostri Paesi impoveriti che vedono i propri figli morire di malaria o di diarrea, senza sapere dei semplici mezzi che la scienza delle multinazionali non offre loro, preferendo investire nei laboratori cosmetici o nella chirurgia plastica a beneficio del capriccio di pochi uomini e donne il cui fascino è minacciato dagli eccessi di assunzione calorica nei loro pasti, così abbondanti e regolari da dare le vertigini ai nostri bimbi dell'africa.

guarda questo video se hai tempo

https://www.youtube.com/watch?v=GPCNq-T7yDY

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Commento 10
White 1 Dicembre 2017    14:39:03
Mi è stata proposta questa a 59 euro da un negoziante

https://www.tomshw.it/geforce-gt-710-nuova-scheda- fascia-bassa-73778

ma non mi ispira è proprio da questo che vorrei partire e capirne di più. grazie

Parlo in nome delle madri che nei nostri Paesi impoveriti che vedono i propri figli morire di malaria o di diarrea, senza sapere dei semplici mezzi che la scienza delle multinazionali non offre loro, preferendo investire nei laboratori cosmetici o nella chirurgia plastica a beneficio del capriccio di pochi uomini e donne il cui fascino è minacciato dagli eccessi di assunzione calorica nei loro pasti, così abbondanti e regolari da dare le vertigini ai nostri bimbi dell'africa.

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Commento 11 in risposta al 9 di White
Seiya 1 Dicembre 2017    14:52:48
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Chiedo perchè sono anni che uso i portatili è l'ultima scheda che ho comprato non la ricordo neanche più e tra sigle e tutto il resto non vorrei sbagliare ricordo che in nvidia le più prestanti erano siglate "gtx"
In rete si trovano varie recensioni, però mi interessava il parere di chi ha una nvidia di questi ultimi anni per capire cosa comprare se con 1giga oppure 2giga e la velocità di clock ed avere un consiglio valido. Grazie molte.


diciamo che una Geforce GTS 250 1 GB DDR3 (è una 9800 GTX+) non ci sono problemi con gli emulatori che usano l'accelerazione 3D (forse non molto adatta a quello play2, non mi ricordo bene).
Sega Saturn e Dreamcast, Nintendo 64, Sega Model e gli hack per Playstation 1 non ci sono problemi.
altre accelerazioni 3D sono emulate dalla cpu come nel caso di DOSBox.

carlo

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Commento 12
carlo 1 Dicembre 2017    14:53:26
Fascia bassa già di fa capire che non è quello che cerchi, devi andare sul medio/alta e stare attento che non consumi tanta corrente. Sono molti anni che non testo più schede di qualità medio/alte e non consco la potenza/qualità delle nuove schede.

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Commento 13
White 1 Dicembre 2017    15:10:11
Seiya, Carlo grazie per le risposte oggi faccio un giretto.
Se qualcun'altro ha dei consigli li accetto volentieri.
Grazie.

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Seiya 1 Dicembre 2017    15:10:40
Per gli emulatori andrebbe anche bene..
la GTS 250 è più veloce, ma consuma un po' di più come corrente elettrica.
Se trovi la GTS meglio. in alternativa meglio la 730GT

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Commento 15
White 1 Dicembre 2017    16:05:33
Seiya, scrivo solo questo così inizio ad avere un idea più precisa su cosa prendere ho trovato questa a 70 euro
GTX 750ti
http://www.nvidia.it/object/geforce-gtx-750-ti-it. html
ecco così dopo aver capito un po' le cose inizio ad avere un quadro completo. Grazie
ovviamete altri congli sono sempre ben accetti.

cosi inizio a scegliere e capire meglio. grazie

Commento modificato il 01/12/2017 alle ore 16:10:33


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Oge 1 Dicembre 2017    17:44:29
Secondo me potrebbe andar bene anche una GT220, ma se c'è in mente di prendere una scheda più prestante io opterei per la versione Silent della GTX 750 (eventuali ventoline, per quanto silenziose, comunque sono udibili)..

Pegasus RyuSei Ken

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Seiya 1 Dicembre 2017    18:46:40
la 750ti è un ottima scelta. Economica e prestazioni buone sopratutto per lo scopo che ti serve a te.
Vai tranquillo. Compra e goditela.

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Seiya 1 Dicembre 2017    18:59:49
Emulatori accelerazione 3D in hardware:
PSP
Playstation 2
Dreamcast
Nintendo 64
Sega Saturn
Sega Model 1 e 2
ZN1, ZN2, System 11 (c'è un solo emulatore, Zinc)

Emulatore 3DFX emulata:
DOSBox

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White 1 Dicembre 2017    19:26:39
Seyia, grazie per il consiglio, e grazie a tutti quelli che hanno risposto.

Ora ho le idee più chiare.

Sono stati anni molto difficili, che non auguro a nessuno, alla fine me ne sono fatto una ragione, riprendere a vivere e vedere come la vita deve essere vista come un "avventura" da vivere insieme a chi si vuol bene tutto il resto non conta sono solo cose materiali.
D'altronde io mi reputo molto più fortunato di altre persone che vivono magari una vita peggiore realmente senza cibo o altre cose.
E' qualsiasi cosa succeda la vita è un dono e noi facciamo parte del lato fortunato di questo mondo

Parlo in nome delle madri che nei nostri Paesi impoveriti che vedono i propri figli morire di malaria o di diarrea, senza sapere dei semplici mezzi che la scienza delle multinazionali non offre loro, preferendo investire nei laboratori cosmetici o nella chirurgia plastica a beneficio del capriccio di pochi uomini e donne il cui fascino è minacciato dagli eccessi di assunzione calorica nei loro pasti, così abbondanti e regolari da dare le vertigini ai nostri bimbi dell'africa.

guarda questo video se hai tempo

https://www.youtube.com/watch?v=GPCNq-T7yDY

cip060

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Commento 20 in risposta al 18 di Seiya
cip060 1 Dicembre 2017    19:26:52
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