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20 Gennaio 2012 Postato da: Enzo45s R.I.P. Megaupload e Megavideo

http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/01/19/new s/pirateria_chiuso_megaupload_megavideo-28445149/ Non ho parole ragazzi...

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Indice: forum / Zona libera

Pagine: -1-2- [3] - AfAOne Post inviati: 11780 Commento 41 carlo 24 Gennaio 2012    00:43:44 Effetto Megaupload sul file-sharing, ora i cyberlocker si autocensurano Post inviati: 2956 Commento 42 Amiga Supremo 24 Gennaio 2012    21:22:56 Citazione Veramente io ho citato una sentenza della Corte di Cassazione... Premesso che la Corte di Cassazione NON esprime il proprio giudizio sul fatto ma sul diritto, mi viene subito in mente che ANCHE le pronunce della Corte Suprema di Cassazione NON sono vincolanti al di fuori del giudizio per cui si riferiscono, in quanto il concetto di "precedente vincolante" è estraneo in diritto all'ordinamento italiano. Ad onor di precisione non posso però non ricordare che anche il concetto di "diritto persuasivo" a volte diventa tanto forte, da assomigliare molto anche nel Ns. Paese dove non è previsto, al prima riportato "precedente vincolante". http://snipurl.com/21veojx http://snipurl.com/21vesgv Citazione http://www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/ne ws_giuridica_9461.asp Resta reato (perche' le lobby cosi' hanno voluto) ma non e' furto perche' non si verifica una perdita di possesso del bene. Lo dice la Cassazione, non io. La LEGGE, i GIUDICI e le SENTENZE hanno campo di applicazione e si esprimono unicamente nel merito. E' chiaro che se si impronta una causa sul furto, poi se il furto così come "effettuato" non è previsto dalle LEGGI in vigore, alla fine la si spunta (certo poi che dipende molto dal legale a cui ti affidi, nel senso che sia più o meno pratico di queste cose, il come viene istruita la causa; nel caso di specie in quello studio legale qualcosa deve essere sfuggito al riguardo). Il reato resta comunque reato, NON perchè lo hanno deciso le lobby, quanto invece perchè lo prevede la legge (e infatti gli ermellini lo hanno precisato con una osservazione pure nella sentenza che hai riportato, sebbene quest'ultima l'abbiano espressa nel merito). Vedi, è come se io invece di usare carta e penna, durante una importante riunione strategica di lavoro in azienda, prendessi appunti registrandola. Poi per utilizzarla non avrei bisogno dell'autorizzazione da parte di NESSUNO dei partecipanti; TUTTO LEGALE! LEGALE sì, a seconda dell'uso che si intende farne però, in quanto in base allo scopo si potrebbe configurare qualche ipotesi di reato. Immagina che io registri un incontro intimo con una donna a sua insaputa e che poi la stessa lo venga a sapere (anche perchè no, informata da me); bene, se la stessa mi fa causa per questo motivo, PERDE, perche io non ho compiuto NIENTE di ILLEGALE. Metti però che io poi utilizzi quella registrazione per farmi quattro risate con gli amici, vantandomi con loro della "facilità  di costumi" dell'interessata... beh, in questo caso se venissi denunciato non mi andrebbe altrettanto bene. Citazione Poi dovresti spiegarmi in cosa consiste il danno economico se X copia una cosa che non comprerebbe. Diverso ovvio il discorso se X copia cose che altrimenti comprerebbe ma e' un po' difficile stabilirlo... Per cosa viene UTILIZZATA la copia? Ecco, l'UTILIZZO crea un vantaggio per il pirata e di conseguenza uno svantaggio per il proprietario dell'originale, in quanto non ha ricevuto nulla in contropartita all'imprevisto (e bnon voluto e nemmeno concordato) vantaggio altrui. Il fatto di utilizzare la copia presuppone immediatamente unicamente il voler saltare il passaggio dell'acquisto e quindi la volontà  di compiere un illecito (e anche in questo caso, le ragioni NON giustificano MAI i mezzi). Vantaggi e svantaggi chiaramente vanno poi dimostrati e quantificati; penseranno i GIUDICI a questo, supportati dalle LEGGI, perchè il tutto dovrà  NECESSARIAMENTE essere SEMPRE E COMUNQUE FONDATO in FATTO e in DIRITTO e il diritto è sempre tutelato, in una società civile. "Mi faccio" invece una copia, però non la uso MAI (cosa l'avro' scaricata a fare però... ), beh l'equlibrio vantaggi/svantaggi non viene perturbato, se nonchè "magari" l'ipotesi di reato risiede altrove (nel divieto di copia per esempio; per mille ragioni a rigor di logica e di legge, come appunto viene osservato a latere del giudizio di merito, anche nella sentenza che hai linkato in apertura). Citazione Citazione Prova a copiare - anzi a duplicare se preferisci - il brevetto di un farmaco e poi mi dici se non ti arrestano. Ahem... http://it.wikipedia.org/wiki/Farmaco_equivalente Precisamente si parla di prodotti equivalenti, che sfruttano dei brevetti scaduti; non di semplici copie. Le case farmaceutiche in pratica sostengono dei costi per la ricerca, la cui esposizione finanziaria poi tutelano con un brevetto, a risultato ottenuto. Questo consente loro di coprire le spese e avere i necessari margini per proseguire le proprie attività, investire ulteriormente in ricerca e OVVIAMENTE anche GUADAGNARE. Alla scadenza dei brevetti, gli stessi possono essere utilizzati da chiunque sia in grado di farlo, con notevole beneficio economico, in quanto questi nuovi fruitori possono contare su un qualcosa di certamente funzionante e affidabile, senza averci investito un cent. I loro prodotti però NON sono copie e infatti a parte l'avere gli stessi principi, non hanno lo stesso nome commerciale e nemmeno la ricetta completa, ne' il metodo di produzione. Questo per essere precisi. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 43 Gabriele 24 Gennaio 2012    23:10:00 Leggo le prime righe e ti faccio notare che: Citazione Nei casi più importanti o in quelli per i quali vi siano orientamenti contrastanti delle diverse sezioni, la Cassazione si riunisce in Sezioni Unite (SS.UU.) con la presenza di nove membri compreso il Primo Presidente o un magistrato da questi delegato a presiederle. Le decisioni assunte dalla Corte di Cassazione in tale composizione sono di un'autorevolezza tale da somigliare a dei "precedenti vincolanti", concetto altrimenti estraneo all'ordinamento italiano. Per regolamento della Suprema Corte, un giudice non può emettere una sentenza di avviso diverso da una precedente delle Sezioni Unite, senza la preventiva autorizzazione di queste. Ti faccio altresi' notare che ho ribattuto solo per far osservare all'interlocutore che la tesi che la pirateria non sia furto non e' un mio parere che vale come gli altri. Per te e' furto? Libero. Io lo trovo irragionevole e sbagliato come pensiero ma non voglio convincere nessuno, men che meno te che pur di averla vinta negheresti l'evidenza (come me in fondo). Post inviati: 2956 Commento 44 Amiga Supremo 25 Gennaio 2012    00:03:32 @ Gabriele Giuridicamente parlando ho già risposto. Per quanto riguarda il copia incolla (credo da Wikipedia) cit. "Per regolamento della Suprema Corte, un giudice non può emettere una sentenza di avviso diverso da una precedente delle Sezioni Unite, senza la preventiva autorizzazione di queste" (e tutto il resto,che non aggiunge una virgola a quello che avevo già scritto prima), ammesso che ci siano i requisiti (per la sentenza che hai linkato c'erano?), la preventiva autorizzazione, perchè mai NON dovrebbe essere data, visto che è ANCHE prevista in quanto l'ordinamento italiano risponde soltanto alle sue regole e per quanto riguarda queste ultime, una sintesi dettagliata e incontrovertibile si trova proprio nelle 80 paginette del PDF UFFICIALE che ho linkato io? Inutile impegolarsi in questioni di "lana caprina", parlando di LEGGE e di DIRITTO in un forum di INFORMATICA. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 45 Gabriele 25 Gennaio 2012    00:14:23 Citazione Inutile impegolarsi in questioni di "lana caprina", parlando di LEGGE e di DIRITTO in un forum di INFORMATICA. In Italia siamo tutti tutti CT della nazionale e tutti esperti di giurisprudenza che pretendono di ridimensionare una sentenza della Cassazione a un "parere" come altri. Non ho mai detto o sostenuto che la sentenza della cassazione vincoli per l'eternita' ogni altro giudice in tal senso, anche perche' certe lobby in nome dei propri interessi hanno gia' stravolto abbondantemente il codice di diritto penale e ancora possono farlo. Ho solo detto e ribadisco che in questo paese, in base alle leggi in vigore e a una loro interpretazione della Corte di Cassazione (che in determinati casi e' vincolante o comunque e' tenuta in considerazione), la pirateria, pur illecito civile e penale (a seconda della forma) non e' assimilabile al furto. Cosa per altro logica... eccetto per chi magari ha un qualche interesse in ballo e quindi ti dira' l'opposto. Adesso e' piu' chiaro? Post inviati: 2956 Commento 46 Amiga Supremo 27 Gennaio 2012    20:31:43 @ Gabriele Era già chiaro anche prima , soprattutto che in Italia, checchè ne dicano i vari "CT" , NON esistono precedenti vincolanti. Non sono previsti nel Ns. ordinamento giuridico; tutto qui. La sentenza che hai linkato si riferisce ad un caso specifico (precedente persuasivo). La pirateria per essere un illecito, non deve per forza passare per un ipotesi di furto (art. 624 c.p.). Altro punto di "controversia" potrebbe nascere dal fatto che la Legge 22 aprile 1941 n. 633 " Protezione del diritto d'autore", pubblicata sulla G.U. n. 166 del 16 luglio 1941 (aggiornata al decreto legislativo 9 aprile 2003, n. 68) parla di "profitto" e quest'ultimo ha un significato ben preciso. La legge è comunque chiara in merito all'argomento, anche se questom è sempre in continua evoluzione e quindi a volte si fa fatica a stargli dietro. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 47 Amiga Supremo 27 Gennaio 2012    20:49:53 Citazione anche perche' certe lobby in nome dei propri interessi hanno gia' stravolto abbondantemente il codice di diritto penale e ancora possono farlo. Questa cosa è MOLTO grave e diverse volte mi è capitato di sentire persone che dall'alto delle loro conoscenze (cioè di quello che sanno e che quindi non avrebbero problemi a provare... ), denunciano una simile deprovevole situazione. Quello che non ho mai capito però, è perchè invece di dirlo e/o scriverlo, non facciano un esposto in Procura, per esempio. Paradossalmente non facendolo, diventano complici degli stessi sui quali più o meno velatamente si esprimono, senza però esporsi in alcun modo e la cosa mi da molto da pensare... Insomma, se è vero che magari non sussistono tutti i requisiti per cui queste persone informate dei fatti di cui espongono il proprio disappunto, possono procedere a querela è anche vero che esiste sempre pure l'alternativa della denuncia, per mezzo della quale il Pubblico Ministero o la polizia giudiziaria possono prendere conoscenza di un fatto costituente reato (artt. 331 e ss. c.p.p.). Nel caso di denuncia, il procedimento si avvia d'ufficio, cioè senza che sia necessario l'intervento della persona offesa dal reato. Ultima modifica avvenuta il 27/01/2012 alle ore 20:51:28 ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 48 Gabriele 27 Gennaio 2012    23:43:09 Citazione La pirateria per essere un illecito, non deve per forza passare per un ipotesi di furto (art. 624 c.p.). Nessuno mette in discussione che la pirateria sia un illecito (perche' le lobby cosi' han voluto), semplicemente non e' furto e chi lo dice o lo sostiene di solito lo fa per interesse personale e contro la logica e le leggi. Citazione @ Gabriele Era già chiaro anche prima , soprattutto che in Italia, checchè ne dicano i vari "CT" , NON esistono precedenti vincolanti. Ho la fortuna di conoscere diversi legali. Non so se tu fai questo per mestiere, so che ci sono abbastanza persone che attribuiscono alla Corte di Cassazione poteri e influenza che tu le neghi. E siccome loro lo fanno per mestiere (e ci mettono un nome e una qualifica, non un nick anonimo) tendo a dar loro fiducia. Riguardo le lobby: - legge Urbani in Italia - descreto Pisanu in Italia - legge Hadopi in Francia - tentativo di leggi SOPA e PIPA in USA - ACTA Molte di queste norme hanno ben poco a che vedere con le norme dei codici penali degli Stati ove sono state proposte. Non parliamo poi di quella legge infame denominata Bossi-Fini che per accontentare alcuni politici stravolge molti diritti Costituzionali, o della pratica infame dei respingimenti, anch'essa contro ben piu' che il codice penale italiano. Con questo passo e chiudo, perche' dialogare con te mi fa male. Se come sempre coi tuoi toni vuoi avere l'ultima parola, prenditela. Resta tutto cio' che ho detto. Ultima modifica avvenuta il 27/01/2012 alle ore 23:46:28 Post inviati: 2956 Commento 49 Amiga Supremo 28 Gennaio 2012    21:09:05 Citazione Ho la fortuna di conoscere diversi legali. Bene, mi fa molto piacere sapere che ti basi sul parere di professionisti che esercitano. Troppo spesso capita di sentire "CT" che non hanno dato nemmeno l'esame di DIRITTO ROMANO; solitamente vengono tirati in ballo i soliti amici del cugino di turno. Detto ciò però, mi viene subito in mente che questa tua fortuna non è ne' unica, ne' rara e che quindi siamo tutti quanti in buona compagnia. Per altro, la ragione non è che per forza debba stare dalla parte di chi ha più "sostenitori", in quanto se ci pensi bene, forzando questo assunto, poi arrivati al pareggio degli stessi, facilmente potrebbe venir fuori che magari (molto presuntuosamente ), i sostenitori dell'uno debbano "per forza"( ?? ) essere valutati migliori di quelli dell'altro (nel caso in oggetto, "più principi del foro"). Ecco, questi non mi sembrano solidi presupposti a sostegno delle proprie ragioni, motivo per il quale me ne dissocio subito. Citazione Con questo passo e chiudo, perche' dialogare con te mi fa male. Se come sempre coi tuoi toni vuoi avere l'ultima parola, prenditela. Resta tutto cio' che ho detto. A me invece, dialogare con chichessia, NON fa mai male. Trovo sempre e comunque interessante il confronto civile, soprattutto tra persone preparate. Anche perchè, se credo di aver ragione, perchè mai dovrei curarmi di chi vuole darmi torto mettendoci l'ultima parola? Le cose vanno dimostrate per poter correggere un errore altrui e a questo proposito sono io il primissimo ad ammettere di avere sempre moltissimo da imparare; da tutti, anche da te, se sbaglio. Premesso questo, fermo restando che anche per me rimane tutto quello che ho già scritto e documentato, alla fine il succo del discorso per cui te la stai prendendo tanto, resta unicamente uno e riguarda l'eccezione che hai sollevato e che comunque io non ho mai negato. In buona sostanza tu la ritieni scontatamente valida in tutti i casi analoghi, mentre io, Ordinamento Giuridico ITALIANO alla mano, la ritengo soltanto una delle tante possibilità. Tutto qui e in questo mi sfuggono sia i "toni", che "il voler aver per forza ragione" (perchè tu invece vuoi aver torto, giusto?), che tu mi attribuisci. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 50 Seiya 28 Gennaio 2012    23:50:08 non state andando un po OT... sembra una sfida a 2 Gabriele Post inviati: 1608 Commento 51 Gabriele 29 Gennaio 2012    02:39:03 Citazione non state andando un po OT... sembra una sfida a 2 Infatti ho lasciato perdere gia' ieri causa deja' vu Ultima modifica avvenuta il 29/01/2012 alle ore 02:42:18 Pagine: -1-2- [3] -

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