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19 Gennaio 2019 Postato da: Frenika Come funziona la Mediator? E perché costa tanto?

Tempo fa ho avuto una Mediator su A1200 che poi ho venduto.non ho mai capito quale fosse il principio di funzionamento è come fosse possibile far funzionare molte schede pci contemporaneamente. Mi chiedevo anche come vengono viste queste schede dal Os. Ovvero come schede pci o come schede zorro. A livellò hardware ho capito che veniva fatta una conversazione, ma perché poi il sistema le vede con pci e non Zorro? Qualcuno è in grado di chiarire? Grazie mille

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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Post inviati: 7750 Commento 1 DanyPPC 19 Gennaio 2019    18:45:02 Tecnicamente non so rispondere alla tua domanda, non mi sono mai documentato a tal proposito, ma come possessore di una Mediator LT4 (anche se non in uso attualmente) so che la scheda ha dei veri slot PCI con una logica di gestione, e sicuramente di conversione per adattarsi allo slot Zorro a 24bit dell'A1200. Le schede sono "lette" dalla pci.library e dal software fornito con la scheda. Ovviamente non tutte le schede audio, video, ecc... sono supportate. I drivers sono limitati e solo le Voodoo possono usare Warp3D. Poi c'è questa cosa della memoria condivisa e necessaria della scheda Video che permette alle altre schede di funzionare. Se colleghi infatti una sola scheda audio non la puoi usare. Però se hai una Radeon con 256MB di memoria la puoi riservare in parte al sistema come espansione di memoria. Insomma ci sono pro e contro. In ogni caso la Mediator trasforma l'A1200 in qualcosa di più espandibile simil PC, senza però raggiungere le prestazioni aspettate a causa proprio del collo di bottiglia dello slot a 24bit. Su A3000/A4000 invece la Mediator lavora a 32bit e non ci sono grandi colli di bottiglia, se non i limiti prestazionali della macchina stessa che ospita la scheda. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 2 Seiya 19 Gennaio 2019    19:00:54 Tornando al discorso del "perchè costa tanto?" è uguale al discorso dell'usato. Si cerca di far passare l'ottone come oro. Quando fu creata la scheda era nuova, ma la tecnologia vecchia e sorpassata, ma stranamente su Amiga veniva considerata come "solo su amiga è possibile" e la pagavi per questo e sopratutto perchè potevi far girare schede PCI da 5 euro su un Amiga. Tanta pubblicità da farla sembrare piovuta dal cielo, un miracolo divino e quindi il prezzo non era per la tecnologia (che ripeto, vecchia e superata), ma per esserci su Amiga. finchè c'era la Commodore i prezzi avevano un perchè, ma poi dopo quando è la comunità è rimasta in mano ai suoi appassionati è caduta in mano a diversi speculatori che hanno monopolizzato la produzione e i prezzi. Commento modificato il 19/01/2019 alle ore 19:01:48 Post inviati: 7750 Commento 3 DanyPPC 19 Gennaio 2019    19:53:11 Considera Seiya che parliamo sempre di schede di "nicchia" che non sempre ripagano dell'impegno profuso per la produzione. Anche lo stesso Tower di ElBox costa uno sproposito. Solo uno smanettone in gamba sa come realizzarselo per conto proprio, ma quello ElBox esce già progettato per essere assemblato da ogni utente inesperto. E' tutto pronto, trovi l'alimentatore, l'adattatore tastiera, le connessioni USB, le ventole di raffreddamento, la mascherina per il floppy, ecc... ecc... Capirai che questa dovizia e questa cura hanno comunque un costo, perchè si tratta di prodotti unici per sistemi ormai di nicchia. Solo rivolti espressamente ad utenti specifici, non sono prodotti per il grande mercato. Hanno quindi un loro costo, permettimi giustificato. Sta poi all'utente decidere quanto "costa" la propria passione. Personalmente ho speso tanto per la mia passione, ma sempre consapevolmente. Per me Amiga e Commodore sono stati i compagni di infanzia che mi hanno fatto scoprire e vivere l'informatica in una maniera alternativa e appassionante. Non il solito dos che usavo a scuola, non il solito PC che oggi uso solo per Internet e per lavoro. E' pur vero che con un PC oggi fai di tutto, ma è anche vero che nella vita si deve comunque coltivare un hobby e seguire una passione, altrimenti tutto diventa monotono. Chiaro che tutto questo ha un costo, in qualsiasi campo. Ma considera che ci sono hobby molti più costosi del semplice retrocomputing. Che poi spesso quando ci si stufa si rivende a chi ha la stessa passione e non ci si perde poi tanto. In fondo è una passione che accomuna tanti utenti che, se organizzati come in tanti forum, condividono e vivono insieme senza svenarsi dietro gli approfittatori occasionali. La vita va vissuta pienamente, il denaro è solo un mezzo, non la felicità. Quella viene solo dal poter coltivare le proprie passioni senza costrizioni in libertà. Tutto ovviamente relativo alle proprie possibilità economiche. C'è gente che mette da parte tanti soldi perchè ama viaggiare e spende un casino per questo. C'è gente che ama cambiare l'auto ogni anno quando esce il modello più evoluto e tecnologico. Tutto ha una ragione ed è giustificabile. Il mondo è bello perchè vario, non come Bill Gates che ci voleva tutti comuni PCisti. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 2107 Commento 4 alessandrobilbao 20 Gennaio 2019    09:16:37 Ricordiamoci anche che esisteva una versione di questa mediator fatta per essere collegata direttamente allo slot (che penso sia PCI a tutti gli effetti) delle Cyberstorm che avrebbe trasformato la 4000 in un computer con le stesse potensialita di espansione di un PC di quei tempi. Ne ho cercata una per anni ma non si trovano a quasi nessun prezzo. Quella scheda non aveva convertitori di mezzo ma penso che le cyberstorm avessero un controller pci identico a quelli presenti nel chipset intel, via ecc. Oggi viene usato quasi esclusivamente per la Cybervision che ha un chip video PCI e non dovrebbe evere chip di conversione pci/zorro onboard ma funzionare full. Stesso tipo di scheda per la 1200 mi pare uscí e si collegava allo stello slot di espansione presente sulla BlizzardPPC. Questo é il terribilmente affascinante dell’Amiga, questo genere di ingegnerazioni tecniche presenti su NESSUN altra macchina... e poi c’e qualcuno che dice che l’amiga deve essere considerata al pari di una macchine dinquegli anni... ma quale altra macchina vanta tali caratteristiche di dialogo e di espansione a 360 gradi?? A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Post inviati: 1588 Commento 5 majinga 20 Gennaio 2019    10:55:52 Citazione Questo é il terribilmente affascinante dell’Amiga, questo genere di ingegnerazioni tecniche presenti su NESSUN altra macchina... e poi c’e qualcuno che dice che l’amiga deve essere considerata al pari di una macchine dinquegli anni... ma quale altra macchina vanta tali caratteristiche di dialogo e di espansione a 360 gradi?? E' anche vero che nessuna altra macchina richiedeva di essere espansa così pesantemente. Nel mondo PC la concorrenza era agguerrita, uscivano macchine sempre più veloci e sempre meno costose. La necessità di espansioni su Amiga era dovuta principalmente all'ottusità della Commodore. Post inviati: 2107 Commento 6 alessandrobilbao 20 Gennaio 2019    11:10:26 Citazione Citazione Questo é il terribilmente affascinante dell’Amiga, questo genere di ingegnerazioni tecniche presenti su NESSUN altra macchina... e poi c’e qualcuno che dice che l’amiga deve essere considerata al pari di una macchine dinquegli anni... ma quale altra macchina vanta tali caratteristiche di dialogo e di espansione a 360 gradi?? E' anche vero che nessuna altra macchina richiedeva di essere espansa così pesantemente. Nel mondo PC la concorrenza era agguerrita, uscivano macchine sempre più veloci e sempre meno costose. La necessità di espansioni su Amiga era dovuta principalmente all'ottusità della Commodore. Ma per nessun altro uscirono cosi cosi affascinanti, ne apple, ne atari, ne sun, nessuno. A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Post inviati: 1588 Commento 7 majinga 20 Gennaio 2019    11:26:10 Citazione Ma per nessun altro uscirono cosi cosi affascinanti, ne apple, ne atari, ne sun, nessuno. Vero. Su Atari non so, come la Commodore anche l'Atari ha fatto avanti e indietro tra mercato gaming e PC, per poi schiantarsi sul Jaguar. Su Apple (si, si il Pippin) probabilmente il problema era che l'hardware era volutamente più "chiuso" e l'azienda manteneva un controllo maggiore sui suoi prodotti. Alla Commodore era tutto abbastanza più libero, l'azienda aveva un impostazione molto più "caciarona" senza direttive precise. Non mi stupisce che i loro prodotti presentassero delle potenzialità di espansioni maggiori di altri. amiwell79 Post inviati: 12246 Commento 8 amiwell79 20 Gennaio 2019    12:20:17 l'amiga 1000 era superiore ai concorrenti ed anche il 2000. Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 9 Mak73 20 Gennaio 2019    15:40:52 Citazione Ricordiamoci anche che esisteva una versione di questa mediator fatta per essere collegata direttamente allo slot (che penso sia PCI a tutti gli effetti) delle Cyberstorm che avrebbe trasformato la 4000 in un computer con le stesse potensialita di espansione di un PC di quei tempi. Ne ho cercata una per anni ma non si trovano a quasi nessun prezzo. Quella scheda non aveva convertitori di mezzo ma penso che le cyberstorm avessero un controller pci identico a quelli presenti nel chipset intel, via ecc. Oggi viene usato quasi esclusivamente per la Cybervision che ha un chip video PCI e non dovrebbe evere chip di conversione pci/zorro onboard ma funzionare full. Stesso tipo di scheda per la 1200 mi pare uscí e si collegava allo stello slot di espansione presente sulla BlizzardPPC. Questo é il terribilmente affascinante dell’Amiga, questo genere di ingegnerazioni tecniche presenti su NESSUN altra macchina... e poi c’e qualcuno che dice che l’amiga deve essere considerata al pari di una macchine dinquegli anni... ma quale altra macchina vanta tali caratteristiche di dialogo e di espansione a 360 gradi?? Non vorrei confondermi ma quella che citi tu che si inseriva nello slot di espansione delle Cyberstorm MKIII o PPC era la Grex 4000T o la Grex 4000D , non la Mediator. Se non erro la Grex era più performante della Mediator perchè permetteva di usare le schede PCI a piena potenza. Pace e bene a tutti. Post inviati: 7750 Commento 10 DanyPPC 20 Gennaio 2019    16:07:05 Confermo quanto scritto da Mak, non sono certo sulle prestazioni vere e proprie perchè non ho dati alla mano. Il fatto che la GRex si collegasse allo slot della CyberStormPPC doveva garantire sulla carta prestazioni migliori della Mediator 4000 (collegata alla scheda madre della 4000 al posto della scheda figlia con gli slot Zorro 3 e video). Sull'A1200 la differenza tra la GRex e la Mediator c'è, ma non così marcata. Diciamo che una Voodoo 3 su GRex 1200 si comporta tale e quale come una BVision, nè più nè meno. La differenza è che la Voodoo 3 va meglio alle alte risoluzioni. Diciamo che l'A1200 non è certo la macchina High-end dove raggiungere prestazioni di rilievo. L'A4000 invece è tutta un'altra storia, ma ripeto, non ho dati alla mano sulla differenza di una Voodoo3 collegata alla GRex4000 Vs la stessa Voodoo3 collegata alla Mediator4000 PCI. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 2107 Commento 11 alessandrobilbao 20 Gennaio 2019    18:34:31 Citazione Citazione Ricordiamoci anche che esisteva una versione di questa mediator fatta per essere collegata direttamente allo slot (che penso sia PCI a tutti gli effetti) delle Cyberstorm che avrebbe trasformato la 4000 in un computer con le stesse potensialita di espansione di un PC di quei tempi. Ne ho cercata una per anni ma non si trovano a quasi nessun prezzo. Quella scheda non aveva convertitori di mezzo ma penso che le cyberstorm avessero un controller pci identico a quelli presenti nel chipset intel, via ecc. Oggi viene usato quasi esclusivamente per la Cybervision che ha un chip video PCI e non dovrebbe evere chip di conversione pci/zorro onboard ma funzionare full. Stesso tipo di scheda per la 1200 mi pare uscí e si collegava allo stello slot di espansione presente sulla BlizzardPPC. Questo é il terribilmente affascinante dell’Amiga, questo genere di ingegnerazioni tecniche presenti su NESSUN altra macchina... e poi c’e qualcuno che dice che l’amiga deve essere considerata al pari di una macchine dinquegli anni... ma quale altra macchina vanta tali caratteristiche di dialogo e di espansione a 360 gradi?? Non vorrei confondermi ma quella che citi tu che si inseriva nello slot di espansione delle Cyberstorm MKIII o PPC era la Grex 4000T o la Grex 4000D , non la Mediator. Se non erro la Grex era più performante della Mediator perchè permetteva di usare le schede PCI a piena potenza. Si é lei. A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Post inviati: 356 Commento 12 reflex 21 Gennaio 2019    22:00:15 Citazione Non vorrei confondermi ma quella che citi tu che si inseriva nello slot di espansione delle Cyberstorm MKIII o PPC era la Grex 4000T o la Grex 4000D , non la Mediator. Se non erro la Grex era più performante della Mediator perchè permetteva di usare le schede PCI a piena potenza. purtroppo, a quanto ne so io, la GREX 4000T non è mai stata prodotta su scala... Post inviati: 296 Commento 13 Frenika 21 Gennaio 2019    22:17:16 Citazione Ricordiamoci anche che esisteva una versione di questa mediator fatta per essere collegata direttamente allo slot (che penso sia PCI a tutti gli effetti) delle Cyberstorm che avrebbe trasformato la 4000 in un computer con le stesse potensialita di espansione di un PC di quei tempi. Ne ho cercata una per anni ma non si trovano a quasi nessun prezzo. Quella scheda non aveva convertitori di mezzo ma penso che le cyberstorm avessero un controller pci identico a quelli presenti nel chipset intel, via ecc. Oggi viene usato quasi esclusivamente per la Cybervision che ha un chip video PCI e non dovrebbe evere chip di conversione pci/zorro onboard ma funzionare full. Stesso tipo di scheda per la 1200 mi pare uscí e si collegava allo stello slot di espansione presente sulla BlizzardPPC. Questo é il terribilmente affascinante dell’Amiga, questo genere di ingegnerazioni tecniche presenti su NESSUN altra macchina... e poi c’e qualcuno che dice che l’amiga deve essere considerata al pari di una macchine dinquegli anni... ma quale altra macchina vanta tali caratteristiche di dialogo e di espansione a 360 gradi?? E' verissimo, L'Amiga è un computer affascinante, anche la sua storia lo è. devo dire che anche tutte queste vicende legali lo sono. In fin dei conti L'Amiga, intesa come A Classic, che futuro dovrebbe avere? Espandere L'amiga 1200 con la Mediator, oggi, ha poco significato. io l'ho fatto, ma con gli stessi soldi ci compravo una A4000. (ho comprato anche quella) e mi sono reso subito conto che mettere la Amiga 1200 in un case da Pc la snaturava a tal punto da renderne l'uso noioso e poco personale. Ma ottenere un solo slot zorro interno alla 1200 secondo voi è possibile? Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex. non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry. RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx. CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame. Post inviati: 2107 Commento 14 alessandrobilbao 21 Gennaio 2019    22:27:47 Citazione Espandere L'amiga 1200 con la Mediator, oggi, ha poco significato. io l'ho fatto, ma con gli stessi soldi ci compravo una A4000. (ho comprato anche quella) e mi sono reso subito conto che mettere la Amiga 1200 in un case da Pc la snaturava a tal punto da renderne l'uso noioso e poco personale. Ma ottenere un solo slot zorro interno alla 1200 secondo voi è possibile? Infatti i computer Amiga sono un meraviglioso oggetto di studio storico su cosa é stata l'informatica degli anni migliori, ma vuoi mettere possedere il piu leggendario computer a contemplarlo immaginando cosa pensassero questi veri PIONIERI? Siamo dei fortunati a capire queste, mentre i poveracci di giovanissimi del giorno d'oggi non sanno nemmeno che il cavo usb che alimenta i loro cosi trasmette dati in modalità seriale e cosa voglia dire... Non penso nessuno abbia mai costruito una mini-mediator, penso che il massimo dell'azzardo espansivo sia la 1200 con BlizzardPPC e BlizzardvisionPPC. Forse ancora piu affascinante della 4000PPC visto la potenza dal quale partiva... un 286 circa per arrivare alla potenza di un pentium... fantastica, la comprerei se non avessi sta cavolo di 4000. A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Post inviati: 7750 Commento 15 DanyPPC 21 Gennaio 2019    22:34:19 All'epoca Micronik produsse una scheda con slot Zorro II/III e slot video per Amiga 1200 da usare nei suoi Tower. Di fatto "trasformava" l'A1200 in una "sorta" di Amiga 4000. Ho visto questa scheda solo nelle immagini. E' piuttosto rara, e lo slot video andava abilitato con qualche adattatore, ma permetteva di usare le schede video come Picasso IV in modalità "zorro 3". Riguardo le prestazioni non ho anche qui dati alla mano, ma immagino che il non successo di questa scheda rappresentava quasi una conferma che dal limitato slot zorro2 del trapdoor di A1200 non si può pretendere molto. Poi la maggior parte dei produttori hanno preferito aggiungere invece degli slot PCI per sfruttare le più economiche e commerciali schede da PC (video, audio, rete, ecc...) A tutti gli effetti per uno smanettone è una gran cosa, ma presto deve comunque fare i conti con i limiti dell'A1200. Una macchina di fatto "low-end" al contrario dell'A4000 modello "high-end" della linea. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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