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26 Gennaio 2019 Postato da: SukkoPera A600: Scopo di ogni condensatore elettrolitico

Visto che mi sto cimentando nel recap di un A600 rev 1.5 complicato dal fatto che almeno metà delle piazzole se ne sono venute via insieme ai vecchi condensatori, ho iniziato a chiedermi quale fosse l'utilità di ogni singolo condensatore elettrolitico presente, in modo da risparmiarmi di ricostruire le piazzole non strettamente necessarie. Quindi, schemi alla mano, ho raggruppato i condensatori per macro-funzionalità: General Power Decoupling - C821: 47uF 35V +12V Power General Decoupling/Bypass - C822: 47uF 35V -12V Power General Decoupling/Bypass - C811: 1000uF 10V (Through-Hole) +5V Power General Decoupling Other - C612: 10uF 50V Power-On Reset Timing Audio - C303: 22uF 35V Audio Amplifier Positive Supply Decoupling - C304: 22uF 35V Audio Amplifier Negative Supply Decoupling - C306: 10uF 50V Audio Amplifier Reference Voltage Decoupling - C307: 470uF 50V (Through-Hole) Paula Power Supply Decoupling - C324: 22uF 35V Left Audio Channel DC Filter - C334: 22uF 35V Right Audio Channel DC Filter Video (RGB) - C408: 1000uF 10V (Through-Hole) Denise/Video DAC Power Supply Decoupling - C409: 100uF 25V Video Encoder RGB Output Amplifier/RF Modulator Power/Composite Output Decoupling Video (Composite) - C237: 470uF 50V (Through-Hole) Composite Video Output DC Filter Audio/Video (RF) - C459: 22uF 35V Video Encoder Delay Line Decoupling - C460: 10uF 50V Video Encoder Inner Reference Current Decoupling - C214: 10uF 50V Video Encoder Audio Input DC Filter - C235: 100uF 25V Modulator Audio Input DC Filter - C236: 100uF 25V Modulator Video Input DC Filter - C239: 100uF 25V Modulator Power Supply Decoupling Qua c'è una cap map che può aiutare. Se ne deduce, quindi, che per vedere se un A600 è funzionante, i condensatori che devono funzionare sono relativamente pochi, essenzialmente solo C811, visto che i +/-12V dovrebbero servire solo per l'audio e per la seriale. In teoria serve anche C612, ma potete triggerare il reset a mano. Probabilmente si avranno problemi video e audio senza altri condensatori, ma la macchina dovrebbe dare segni di vita (i led dovrebbero accendersi e il floppy dovrebbe "cliccare") con solo questo. Questo, in verità, è poi anche il motivo per cui, purtroppo, spesso ci si accorge del bisogno di un recap quando è tardi e i condensatori hanno già sparso elettrolita su mezza mainboard . Oltretutto, C811 è un through-hole e quelli che "perdono" più volentieri sono gli SMD, quindi sarà proprio uno degli ultimi a morire. Quelli relativi all'audio si possono sistemare dopo, e quelli RF/Composito si possono evitare se si ha intenzione di rimuovere il modulatore. Questo lavoro può essere utile anche per chi ha problemi, che so, all'audio, in modo tale che eviti di sostituire cap del circuito video nel tentativo di risolverli. Una nota: i segnali RGB passano attraverso il video encoder (CXA1145, che in teoria è lì solo per generare il video composito e per fornire l'input al modulatore RF), per cui è possibile che un suo malfunzionamento/instabilità generino problemi anche su questi. In sostanza: C459 e C460 potrebbero influenzare anche l'output RGB (e/o il videocomposito). Ovviamente non mi prendo responsabilità di eventuali errori. Correzioni e suggerimenti sono ben accetti. Modificato il 29/01/2019 alle ore 16:09:07

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Pagine: - [1] -2-3- Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 1 SukkoPera 26 Gennaio 2019    11:00:17 Grazie al lavoro di cui sopra, ho appena realizzato che tutte le piazzole che si sono staccate sono relative al video composito/modulatore . (In verità 2 sono dei circuito audio, 2 le riparo volentieri.) I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 2 majinga 26 Gennaio 2019    11:13:53 Citazione - C235: 100uF 25V Modulator Audio Input DC Filter - C236: 100uF 25V Modulator Video Input DC Filter - C239: 100uF 25V Modulator Power Supply Decoupling Questo gruppetto è una vera rottura. Se devi riattaccare le piazzole, ti suggerisco di rimuovere il modulatore RF prima. Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 3 SukkoPera 26 Gennaio 2019    11:19:18 Fortunatamente si sono staccate quelle dall'altro lato, ma ho deciso che rimuovo il modulatore e l'uscita video composito. Commento modificato il 01/09/2019 alle ore 01:08:21 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 2744 Commento 4 Oge 26 Gennaio 2019    12:33:34 C408 si può considerare come "General Power Decoupling". C821 per come è di fabbrica è assurdamente sottodimensionato. Direi almeno dieci volte inferiore a quanto dovrebbe se consideriamo la corrente prevista (anche in una Amiga priva di espansione). C821, però, è in formato SMD. Pertanto lo spazio è ristrettissimo. Se si vuole migliorare la situazione si dovrà ricorrere ad un elettrolitico (ed anche in questo caso andrà cercato qualcosa che tenga contro del poco spazio a disposizione). C307 è ben dimensionato. Il derating previsto su C307 (50V laddove ne passano -12V) serve unicamente a scongiurare che schiatti in quanto sottoposto a tensione negativa. Su C307 ci si può sbizzarrire per alleggerire la vita al Paula e migliorare un pelino la situazione. A monte di C307 c'è C822. C307 coi suoi 470uF tira il collo a C822. C822 dovrebbe essere pertanto ad almeno 680uF, ma letteralmente non vi è spazio per un 680uF. Post inviati: 2744 Commento 5 Oge 26 Gennaio 2019    12:48:02 Citazione Fortunatamente si sono staccate quelle dall'altro lato, ma ho deciso che rimuovo il modulatore e l'uscita RGB. Rimuovi il modulatore, è un portatore sano di ruggine e disturbi. In ultima: C612 non va MAI e poi MAI sostituito con un ceramico. E bisogna usare qualcosa di tosto che duri nel tempo, pena problemi simpaticissimi. Commento modificato il 26/01/2019 alle ore 12:56:23 Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 6 SukkoPera 26 Gennaio 2019    13:32:19 Io personalmente non concordo con quasi nessuna delle tue considerazioni, ma non importa, ognuno le valuterà secondo la propria sensibilità. Per quel che mi riguarda, se un Amiga è stabile così com'è uscito dalla fabbrica, vuol dire che tutto è stato dimensionato correttamente. Mi piacerebbe che quando fai considerazioni come queste le argomentassi in qualche modo, ad esempio con misure fatte all'oscilloscopio, tipo "normalmente è così, sostituendo Cxyz con XYZ diventa così, che è molto meglio", altrimenti lasciano il tempo che trovano. Sai, sono un ingegnere, mi hanno insegnato a credere ai numeri . I miei progetti Retrogaming Post inviati: 2744 Commento 7 Oge 26 Gennaio 2019    14:07:39 C821 filtra la +12V con un 47uF. C822 filtra la -12V con un 47uF. Consideriamo che l'alimentatore originale eroga 500mA sulla +12V e 100mA sulla -12V. Se il valore di C822 (47uF) fosse adeguato a filtrare una corrente prevista di 100mA, allora C821 (47uF) dovrebbe essere di almeno cinque volte superiore. Se consideriamo che un alimentatore ATX economico, erogante 100mA sulla -12V, filtra lo stesso carico con 470uF - i 47uF di C822 sono dieci volte inferiori a quanto adottato in una soluzione già economica. Difatti poi nei pressi del Paula abbiamo un 470uF (C307). Quindi quel 47uF a monte del circuito serve a poco. Come se mettessimo un 470uF accanto ad un regolatore di tensione e poi a venti centimetri di distanza un 47uF. Il 47F nel caso dell'Amiga ed in quella posizione non basta nemmeno a fare da decoupling alle tensioni sul connettore della porta seriale e sui CIA, che sono distantissimi. Circa C811, è la Commodore stessa a contraddirsi. Sulla Amiga 500 e 500+ abbiamo 3300uF. Sulla 600 e sulla 1200 abbiamo 1000uF. Circa 3,3 volte tanto. Il 330% in più. Una 600 consuma 1700mA. Una 500 o 500+ consuma non meno di 2500mA minimi. Visto che la Commodore equipaggiava alcune 500 con alimentatori da 4500mA ed è cosa risaputa che andavano sul minimo indispensabile per tagliare i costi di produzione, potremmo dire 4000-4500mA. Ma diciamo 2500mA per arrotondare per difetto. Bene, sulla 600 dovremmo avere C811 di 2357uF. 2357uF non esiste come valore quindi arrotondiamo ancora per difetto: 2200uF. La 600 quindi nella più ottimistica delle previsioni ha un filtraggio di 2,2 volte inferiore rispetto a quanto aveva adottato nella 500. E non finisce qui: su 500/500+ c'è un secondo condensatore da 3300uF. Decoupling video. Che è sempre linea +5V. Poco prima della famosa resistenza da 4.7 Ohm che fa da fusibile. Quindi 3300uF + 3300uF sulla linea dei +5V su tutte le revisioni della 500 e 500+. Comunque 3,3 volte meno di 1000uF + 1000uF sulla linea dei +5V sulla 600 (credo anche sulla 1200 ma non ho verificato). Ne si può dedurre che i progettisti della Commodore sulla 500 vollero fare le cose per bene senza scendere a compromessi e strinsero la cinghia sulla 600 e sulla 1200. Il filtraggio è quindi sottodimensionato e questo si può compensare sulla scheda madre e, per assenza di spazio, esternamente sulla alimentazione. Commento modificato il 26/01/2019 alle ore 14:38:51 Post inviati: 1588 Commento 8 majinga 26 Gennaio 2019    15:08:51 Non è chiaro su cosa stai facendo i conti. Dovresti fornire i dati sul ripple, e quanto questo varia a seconda dei casi. Su Paula il condensatore è decisamente grosso per un solo integrato. Ma è anche vero che Paula si occupa di un sacco di cose, gestisce i floppy, genera l'audio, gestisce le periferiche, paddle, secondi e terzi tasti ecc. E' possibile che il condensatore sia così grande per compensare anche i casi in cui Paula fa più cose contemporaneamente. Oppure ha un valore così grande per poter filtrare anche frequenze molto basse, e dare una maggiore stabilità per quanto riguarda l'audio. O entrambe le cose. In ogni caso sono abbastanza sicuro che i condensatori siano stati dimensionati in modo opportuno per quello che era il carico previsto della macchina. Ovvio eventuali espansioni succhiacorrente non erano previste, ma di questo se ne dovrebbe occupare l'espansione stessa. Poi sappiamo tutti che qualche errore di progettazione è stato commesso, ma un difetto importante soprattutto sulla sezione di alimentazione si sarebbe notato. Post inviati: 2744 Commento 9 Oge 26 Gennaio 2019    15:37:37 Del ripple in questo caso non ne è stato tenuto conto. Ma possiamo dare per assunto che lo SHOEI è un condensatore avente una ESR medio/alta e quindi assorbirà il ripple in misura inferiore rispetto ad un condensatore moderno a ESR bassa. Anche Mck consigliava un componente a bassa ESR qualche giorno addietro e mi trovo d'accordo. I valori quindi si riferiscono al decoupling inteso come riserva di corrente e se questa è proporzionata al consumo della scheda. Se su A500/A500+ il consumo è di 2500mA ed il decoupling è formato da 3300uF, su A600 che consuma 1700mA il decoupling dovrebbe essere di 2357uF. Si può non considerarlo un difetto se prendiamo il punto di vista per il quale 1000uF rappresenta il minimo indispensabile perchè funzioni tutto. Sicuramente, sempre a mio avviso, è però un problema del quale tenere conto se andiamo ad espandere. Il minimo indispensabile perchè funzioni tutto può non bastare più. E sulle espansioni, ribadisco anche in questo caso, il decoupling è all'osso (è una cosa che ancora non comprendo dato che costavano e costano un rene). Commento modificato il 26/01/2019 alle ore 15:47:21 Post inviati: 2651 Commento 10 Kyle 26 Gennaio 2019    18:34:23 Citazione Grazie al lavoro di cui sopra, ho appena realizzato che tutte le piazzole che si sono staccate sono relative al video composito/modulatore . (In verità 2 sono dei circuito audio, 2 le riparo volentieri.) Una domanda da nubbio: come si ripara una piazzola? Post inviati: 1588 Commento 11 majinga 26 Gennaio 2019    19:06:31 Dipende, se si riesce a recuperare quella vecchia si può riattaccare. In alternativa la piazzola si può ricostruire ritagliandola da un foglio di rame. Oppure esistono dei kit di riparazione con delle piazzole già fatte. Io a volte le rubo da qualche scheda di recupero. Se si usa una piazzola di recupero è importante ce sotto sia pulita, va rimosso ogni residuo. Anche sul punto dove la piazzola va riattaccata va fatta una buona pulizia. Per l'incollaggio ci sono delle resine epossidiche resistenti ad alta temperatura, fatte a posta per questi scopi. Post inviati: 2651 Commento 12 Kyle 26 Gennaio 2019    19:34:40 Ma già staccare una piazzolla da una scheda di recupero non deve essere semplice Post inviati: 1588 Commento 13 majinga 26 Gennaio 2019    19:47:10 Nah, fare danni è sempre più facile che riparare Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 14 SukkoPera 27 Gennaio 2019    11:25:58 @Kyle: Confermo quanto detto da majinga, per un'idea più precisa... Buona visione: https://www.youtube.com/watch?v=vx50YtEC2S8 (Tra l'altro guardacaso, la scheda del video è proprio quella di un A600...) @Oge: Premesso che questo è il mio ultimo commento sull'argomento, perché non ne sono troppo pratico, secondo me il tuo ragionamento ha due errori di fondo: 1. Prendi per buono assoluto che i 3300uF di alcuni A500 siano assolutamente necessari. Seguendo un pensiero speculare si potrebbe dire che se un A600 è perfettamente stabile con i valori nativi (e lo è, non ho mai letto nessuna lamentela da nessuna parte in questo senso), allora sono quelli del 500 ad essere sovradimensionati, e per questo sono stati progressivamente ridotti da Commodore. Anche ammettendo che lo fossero, bisogna considerare che tra i primi 500 e i 600 ci sono stati un sacco di cambiamenti: varie revisioni dei singoli chip, chipset ECS, passaggio al package PLCC, cambio di tecnologia degli alimentatori, miglioramenti nei processi di produzione dei condensatori e di tutti i componenti in generale, nonché un sacco di altre cose. Questo può benissimo voler dire che effettivamente sui 500 più recenti e sul 600 è sufficiente un decoupling minore. Può anche essere che a suo tempo Commodore avesse una buona offerta economica sui 3300uF e, siccome melius abundare quam deficere, abbia deciso di mettere quelli senza che ce ne fosse reale necessità. Capita molto spesso che si acquisti un lotto di un componente diverso perché si trova una buona offerta sul mercato in quel momento. Infine, quando ho riparato il circuito video di un rev. 5 che aveva 3300uF, ci ho messo dei 2200uF, perché non ho trovato 3300 della dimensione corretta. Inutile dire che non noto alcun problema. 2. Il decoupling serve a sopperire ai "buchi" di alimentazione dovuti all'assorbimento IMPULSIVO di un componente, non a quello stazionario medio, per cui che un 500 assorba X e un 600 Y non vuol dire assolutamente niente. Ripeto, per i discorsi che fai tu servono misure con l'oscilloscopio. Per quel poco che ne so, il decoupling è una cosa che spesso si fa anche in maniera empirica: si prevede una configurazione iniziale, ma poi si va a vedere sul campo cosa succede: ad esempio, mentre Paula riproduce musica a palla e parte il floppy ci sarà sicuramente un avvallamento sulla linea. Se questo è più grande di quanto si desidera, si provvede ad aumentare il decoupling. È difficile farlo solo sulla carta, per questo di solito si prevedono un sacco di piazzole per condensatori, ma poi se ne montano solo alcuni, ovvero quelli che SPERIMENTALMENTE si dimostrano più utili a stabilizzare l'alimentazione. Questo non vuole necessariamente dire che si va al risparmio, bensì che i componenti omessi hanno poca utilità. Quindi ti invito di nuovo a fornire misure (o perlomeno esempi pratici che dimostrano che cambiare un valore porta ad un qualche miglioramento TANGIBILE) che argomentino i tuoi pensieri, altrimenti io personalmente li archivio come seghe mentali (senza offesa), ma ognuno resta libero di fare come meglio crede . Commento modificato il 27/01/2019 alle ore 11:30:39 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 15 majinga 27 Gennaio 2019    11:36:00 Citazione @Kyle: Confermo quanto detto da majinga, per un'idea più precisa... Buona visione: https://www.youtube.com/watch?v=vx50YtEC2S8 (Tra l'altro guardacaso, la scheda del video è proprio quella di un A600...) ... Mi era già capitato questo video. Una cosa sul preriscaldo. In realtà non è proprio fondamentale. Nel video lo è perché il tipo rimane un sacco di tempo con l'aria calda sulla stessa sezione di scheda rimuovendo diversi componenti, quindi lo stress termico è notevole. Se si lavora un componente alla volta, e magari si ripassa lo stagno prima in modo da migliorare il trasferimento di calore, e se si parte con l'ugello ad una certa distanza scaldando la scheda simulando di fatto il preriscaldo, si può anche omettere. Il preriscaldo su una scheda così grande inizia ad essere un problema, perché la scheda può anche deformarsi. Uno dei problemi di quella "bistecchiera" (la piastra di preriscaldo) è che non ha un supporto al centro, quindi ci si deve andare cauti quando ci si piazza una scheda sopra. Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 16 SukkoPera 27 Gennaio 2019    11:56:43 Il tipo preriscalda perché fa una riparazione degna dello Space Shuttle, seguendo alla lettera la procedura X ecc ecc... Concordo che se ne può fare a meno, è una cosa che dipende molto dalla propria esperienza, strumentazione e quant'altro. Io francamente il problema più grande ce l'ho a trovare una epoxy (o qualunque altra colla) che regga poi la temperatura del saldatore e non costi un rene. Commento modificato il 27/01/2019 alle ore 11:57:25 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 17 majinga 27 Gennaio 2019    12:07:31 Io uso la Chemtronics CW2500 Non costa un rene, e ce l'hanno praticamente tutti. Per la temperatura dipende, questa regge fino a 315° per meno di un minuto. Quindi ci si può saldare sopra. Però io consiglio di usare una temperatura il più bassa possibile. cpiace64 Post inviati: 4689 Commento 18 cpiace64 27 Gennaio 2019    15:04:55 le piazzole e i pin ossidati sono a rischio perche' il saldatore non riesce trasferire il calore, io metto una sorta di pasta salda che diffonde il calore e aiuta a dissaldare i condensatori e a non rovinare le piazzole Post inviati: 2744 Commento 19 Oge 28 Gennaio 2019    12:01:43 Citazione Ripeto, per i discorsi che fai tu servono misure con l'oscilloscopio. Per quel poco che ne so, il decoupling è una cosa che spesso si fa anche in maniera empirica: si prevede una configurazione iniziale, ma poi si va a vedere sul campo cosa succede: ad esempio, mentre Paula riproduce musica a palla e parte il floppy ci sarà sicuramente un avvallamento sulla linea. Se questo è più grande di quanto si desidera, si provvede ad aumentare il decoupling. È difficile farlo solo sulla carta, per questo di solito si prevedono un sacco di piazzole per condensatori, ma poi se ne montano solo alcuni, ovvero quelli che SPERIMENTALMENTE si dimostrano più utili a stabilizzare l'alimentazione. Questo non vuole necessariamente dire che si va al risparmio, bensì che i componenti omessi hanno poca utilità. Quindi ti invito di nuovo a fornire misure (o perlomeno esempi pratici che dimostrano che cambiare un valore porta ad un qualche miglioramento TANGIBILE) che argomentino i tuoi pensieri, altrimenti io personalmente li archivio come seghe mentali (senza offesa), ma ognuno resta libero di fare come meglio crede . Dal mio punto di vista è sempre meglio abbondare, non fosse altro che per evitare il fenomeno dei transienti. Può soltanto apportare un beneficio. Si sarebbe comunque lontani dall'eliminare completamente quello che può essere, come scrivi tu, il picco verso il basso della tensione causato dal floppy che entra in funzione. Ma lo ridurrebbe. Se per questioni di spazio o di scelta poi si decide di rimanere sui valori iniziali, sempre a mio parere, sarebbe bene compensare sulle alimentazioni quelle che sono le carenze della scheda madre. Post inviati: 4140 Commento 20 Mck 31 Gennaio 2019    11:59:38 Oge nei tuoi calcoli della capacita dei condensatori hai usato la formula empirica 1000uf per ampere? Non sempre questa formula è valida. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Pagine: - [1] -2-3-

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