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04 Febbraio 2017 Postato da: Seiya Giochi: Atari ST Meglio/Peggio di Amiga

Mi piace l'Atari e ultimamente questa piattaforma sta creando molte discussioni vs Amiga che sta portando molta gente a cercare, trovare, comprare i giochi dove Atari è meglio che Amiga. Voi che ne dite. Modificato il 06/02/2017 alle ore 20:32:39

Commenti: 28  Aggiungi - Pagine: 1-2

Indice: forum / Zona libera

Pagine: - [1] -2- Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 1 Seiya 4 Febbraio 2017    14:40:31 Il gioco "Zombi" ad esempio è meglio della versione Amiga per qualità audio davvero ineccepibile. Il gioco Prince of Persia, la versione ST è molto migliore e sta creando belle e interessante discussioni in giro. Ci sono altri giochi dove la versione Amiga a discapito di molti più colori o audio più bello perde grafica dei fondali e vari animaizoni che su ST sono molto più accurate. Commento modificato il 04/02/2017 alle ore 14:42:49 Post inviati: 3064 Commento 2 Amy - Mor 4 Febbraio 2017    15:29:19 Ovviamente non può esistere alcun paragone tra le due macchine, se no che l'ST ha un processore più veloce di quello delle prime macchine Amiga (non ricordo ora quanto e non ho voglia di andare a cercare). Del resto l'Amiga ha pagato lo scotto di una partenza dove ha dovuto inevitabilmente rincorrere l'ST super venduto in Inghilterra, e dovette assorbire tutta una serie di titoli direttamente portati da essa, con tutti i difetti a seguito.Poi Amiga divenne Shadow of the Beast, e tutti capimmo quale sarebbe stato il futuro. Del resto, cmq, da un paio di anni a questa parte, sono usciti almeno una decina di titoli ST only ora portati nativamente su Amiga. Amiga rulla di brutto!! Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 3 Seiya 4 Febbraio 2017    16:02:45 il processore dell'ST è 8 MHz. In generale non c'è storia: Amiga può arrivare a 32 colori e 64 con Extra Halfbrite, ha un audio migliore in generale. Però può accadere che malgrado Amiga abbia una miglior palette non sempre è in grado di sfruttarla come si deve. Prince of Persia Atari ST: Prince of Persia Amiga: Commento modificato il 04/02/2017 alle ore 16:06:44 Post inviati: 7759 Commento 4 DanyPPC 4 Febbraio 2017    16:42:21 non ricordavo queste differenze in Prince of Persia. Generalmente quando carico un gioco su AtariST (Emulatore Steem o SainT) lo chiudo quasi subito; l'audio dei giochi non mi piace (troppo 8bit), la grafica non sempre è fluida come su Amiga, ed in generale trovo meglio i giochi direttamente su Amiga. Prendo per es. Arkanoid, non c'è storia su Amiga. Idem per il secondo capitolo e tanti altri. Che possano essere usciti giochi programmati meglio sull'ST fa piacere, ma questo non toglie che resta comunque una macchina inferiore all'Amiga. Non mi hanno mai "preso" le macchine Atari. Anche l'800 XL/ 130 XE non sono granchè, benchè hanno una palette di 256 colori sono spesso usati in malo modo ed i giochi sfigurano sempre con il Commodore 64, che resta la miglior macchina a 8 bit dell'epoca. Diciamo che sono computer con vari limiti che non riescono a tener testa al C64, anche se alla fine ci si può accontentare dei giochi usciti per queste macchine. L'ST era interessante fino a quando non è uscito l'Amiga. Dopo ha perso attrazione, il mercato ha fatto il resto. Oggi invece parlando di 8bit mi sto interessando al CPC 464/6128 PLUS che colmano quei gap con le macchine Commodore annoverando finalmente scrolling e sprites hardware, oltre ad una palette ampia di 4096 colori dei quali 32 su schermo. Insomma, c'è tanta roba per rivaleggiare e superare il C64, ma quando uscì sul mercato era già tempo di 16 bit... il resto è storia. Oggi con una scena sempre attiva potrebbero arrivare delle belle novità, una su tutte Pinball Dreams convertito da Amiga con una qualità eccezionale non "emulabile" sul Commodore 64. A detta dei programmatori sembra che l'Amstrad tenga molte caratteristiche nascoste che riuscirebbero in parte a sfruttare al 40% delle potenzialità. Ma all'epoca per una casa Software era più semplice adattare porting per una piattaforma e l'altra risparmiando sui costi di sviluppo e riuscendo ad essere sul mercato contemporaneamente con varie versioni. Stessa sorte è toccata all'Amiga nei primi anni nei confronti dell'ST. C'è una macchina Atari di sicuro interesse e forse anche migliore dell'A1200, è il Falcon 030, ma è piuttosto raro e non annovera tanto software nei confronti dell'Amiga. Commento modificato il 04/02/2017 alle ore 16:45:04 A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 3064 Commento 5 Amy - Mor 4 Febbraio 2017    20:21:31 Citazione il processore dell'ST è 8 MHz. In generale non c'è storia: Amiga può arrivare a 32 colori e 64 con Extra Halfbrite, ha un audio migliore in generale. Però può accadere che malgrado Amiga abbia una miglior palette non sempre è in grado di sfruttarla come si deve. Prince of Persia Atari ST: Prince of Persia Amiga: Wow!Sai che non mi ero mai soffermato su questa versione di POP st?Del resto su EAB si annovera proprio questo titolo come prossima tappA delle conversione Amiga, io mi chiedevo il perchè visto che su Amiga POP già c'era, ora, visto la tua foto nel post, capisco il perchè. La grafica ha proprio più definizione, ma a livello di animazioni e scrolling?Non chiedo per l'audio poichè si sa, è quello che è su ST... Amiga rulla di brutto!! Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 6 Seiya 4 Febbraio 2017    20:25:57 anche l'audio non è da ST. E' uno dei pochi titoli che ha una buona qualità anche da questo punto di vista Dovrebbe essere anche un poco più fluido. http://www.amigapage.it/index.php?pl=intro&modo_in tro=19&file=Atari/p/prince_of_persia.mp4 Commento modificato il 04/02/2017 alle ore 20:29:40 amiwell79 Post inviati: 12290 Commento 7 amiwell79 4 Febbraio 2017    20:58:19 quando amiga era in voga che mi ricordi di Atari a Palermo mai visto uno. Post inviati: 7759 Commento 8 DanyPPC 4 Febbraio 2017    21:27:44 Dunque, guardando il video si nota subito una cosa, la grafica non è più fluida (le animazioni sono quelle), è solo più veloce. E questo contribuisce a dar il senso di maggior fluidità. E' la stessa cosa che accade in Arkanoid 2 per Amiga, gira in PAL a 25 frames, ma se lo forzate in NTSC, oltre a restituirvi uno schermo più grande il gioco gira leggermente più veloce conferendo al tutto maggior fluidità. Per quanto riguarda l'Atari bhè io in città lo avevo visto in un negozio di Computers, e lo schermo in alta definizione in b/n era spettacolare (per l'epoca). Ancora giocavamo con i Commodore 64, MSX e Spectrum, e vedere quella grafica a 16bit era fantastico. Ma durò poco perchè uscì ben presto l'Amiga, e quando il mio amico se la fece regalare per la promozione a scuola potemmo saggiarne le potenzialità audio-grafiche. L'ST non era molto diffuso tra gli utenti, se non in qualche studio musicale per via dell'interfaccia MIDI. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad amiwell79 Post inviati: 12290 Commento 9 amiwell79 4 Febbraio 2017    21:37:16 difatti la prima volta lo vidi in una scuola di musica qui a Verona ma era in disuso. Post inviati: 266 Commento 10 Avenger75 4 Febbraio 2017    21:44:35 Ricordo le varie discussioni X vs Y sia tra computer che console quasi come se fosse ieri. Per quanto mi riguarda sono convinto che l'Amiga sia superiore all'Atari ST perchè la maggior parte dei giochi usciti per entrambi erano quasi sempre a favore della macchina Commodore, tranne alcune eccezioni come appunto Prince of Persia di cui si parlava prima. Inoltre non ricordo di esclusive importanti per ST mentre per l'Amiga l'elenco sarebbe piuttosto lungo. amiwell79 Post inviati: 12290 Commento 11 amiwell79 5 Febbraio 2017    12:21:58 poi non parliamo del sistema operativo. Commento 12 ivan74 5 Febbraio 2017    23:21:27 Per chi vuole provare un st falcon pompato qui potrete scaricare gratuitamante una iso tipo amithlon provare per credere, funziona anche su macchina virtuale. http://aranym.org/download.html Commento modificato il 05/02/2017 alle ore 23:24:21 Commento 13 ivan74 5 Febbraio 2017    23:22:56 Commento modificato il 05/02/2017 alle ore 23:23:45 AfAOne Post inviati: 11780 Commento 14 carlo 6 Febbraio 2017    00:32:38 In effetti Prince Of Persia versione Atari ST ha qualche colore in più ma è colorato male e i colori sbavano, sui movimenti la versione Amiga è sicuramente più fluida. Atari ST non so in quale paese fosse diffuso ma in Italia non di certo, ho conosciuto pochissima gente che lo possedeva, Amiga invece era diffusissimo tra i giovani, se ricordo bene anche sulla famosa rivista giochi "The Games Machine" primeggiavano i giochi AMiGA. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 15 Seiya 6 Febbraio 2017    11:26:30 negli anni 90 ho visto tantissima pubblicità in TV sull'Atari ST, sopratutto sui canali Mediaset. Ero intenzionato a passare all'Atari dopo il Commodore 64 perchè costava molto meno. Post inviati: 1986 Commento 16 schiumacal 6 Febbraio 2017    11:37:07 Il confronto non regge proprio... Il Commodore Amiga è stato sempre nettamente una spanna sopra l'Atari ST. Per un breve periodo l'Atari ST primeggiava esclusivamente negli studi musicali per via della sua ottima interfaccia MIDI inclusa all'interno del computer, infatti software musicale di grosso calibro come CUBASE facevano parte quasi integrante del parco software Atari ST, tutto il resto quasi zero. Ps. L'atari ST, anche nelle sue prime versioni aveva come CPU un Motorola 68000, pari pari come Amiga, quindi non a 8bit, ma sempre a 16bit e con la stessa frequenza dall'Amiga. Era nella grafica e nel numero di colori visualizzabili contemporaneamente a video che scarseggiava rispetto ad Amiga, e posso affermare con certezza assoluta che Amiga aveva anche un processore Audio all'avanguardia per i suoi tempi, l'unico che permetteva uscita audio di qualità FM... certo forse l'audio era leggermente inferiore all'Atari ST, ma siccome tutto il resto era superiore, Amiga primeggiava fino al punto che Atari ST, ormai segregato in qualche studio musicale, non veniva più considerato. Vorrei ricordare a tutti e ripeto, Amiga era utilizzato tantissimo negli studi televisivi, e non solo in Italia ma un pò in tutto il mondo. Non c'era una TV locale che non avesse almeno un Amiga 2000 nei suoi studi per fare montaggi video, e praticamente tutte le TV private degli anni '90 avevano un Amiga 500 utilizzato come Titolatrice video, perchè costava pochissimo rispetto ad una titolatrice video da milioni di lire e inoltre faceva mooooltissimo di più, vedere software tipo: SCALA... Tutti i pre-rendering di filmoni di successo quali: Jurassic Park, Star Trek, Babilon 5, furono fatti tutti con Amiga e software d'eccellenza nella grafica 3D insieme all'uso massiccio del Video Toaster... I Italia la maggiorparte delle sigle televisive di trasmissioni Mediaset degli anni '90 erano realizzate tutte con Amiga, ora non ricordo i nome dei titoli delle trasmissioni, ma anche quelle con Mike Buongiorno... Io stesso ho lavorato per due tra le più importanti TV locali della mia regione, e svolgevo il ruolo di "computer grafico" e "messa in onda" in regia... tutte ma proprio tutte le trasmissioni, sopratutto quelle sportive della domenica, si realizzavano con Amiga. Diciamo che senza Amiga, all'epoca non era proprio possibile lavorare... Quindi perdonatemi se per l'ennesima volta ripeto, cosa volete che siano altri sistemi concorrenti di quegli anni, rispetto ad un Amiga che primeggiava un pò ovunque... e per chi non lo sapesse, a quanto pare noto ultimamente che tanti di voi non sono sufficientemente aggiornati sul nostro old computer, Amiga non veniva utilizzato solo per giocare, ma sopratutto per lavorare in ambito DTV. Nel mio piccolo faccio una divisione dei campi lavorativi dove primeggiava un sistema rispetto ad un altro tra metà anni '80 e anni '90: Sistemi a 8 bit ---------------- Commodore 64 = Game e piccoli studi di grafica Spectrum Sinclair = Game Amstrad CPC = Game BBC Micro = Scuole e insegnamento (quasi esclusivamente nei paesi inglesi) Sistemi a 16 bit ----------------- Mac = DTP Amiga = DTV e Game Atari ST = Musica Acorn Archimedes = Non si è mai capito il suo vero utilizzo IBM compatibili (MS/DOS) = Ufficio Tutto il resto è venuto dopo a seguire portando la rivoluzione informatica che oggi ha trasformato tutti... Nel periodo dei sistemi a 8 bit un ragazzo capace di sviluppare era definito "Wiz Kids" perchè chi voleva sviluppare seriamente lo faceva in Assembly, infatti quei sistemi erano troppo limitati per sviluppare con un linguaggio ad alto livello moderno come quelli di oggi... Non vado oltre per non divagare... Rimanendo in tema, L'Atari ST avrebbe potuto diventare un sistema interessante, e forse potrebbe esserlo ancora oggi dal punto di vista del suo OS che mi ha sempre incuriosito ma che non ho mai provato... per tutto il resto valeva ben poco. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3220 Commento 17 VagaPPC 6 Febbraio 2017    12:20:53 L'utenza era divisa in: - Grafica Giochi, studio ANSI C e sperimentazioni like unix economiche, ecc. Multitasking. Amiga. - Musica ST, per via dell'interfaccia MIDI incorporata. Anche se si poteva comprare su amiga, ST aveva il primato nella produzione di software per la musica. - Video Scrittura = Apple, hw non ottimizzato, grafica a 2 colori, audio schifosissimo, ma con molto software eccellente. - Contabilità aziendale PC IBM o Compatibile. Anche se... Amiga era nettamente superiore a tutti i computer dell'epoca ad esclusione di Acron (processore risc arm, multitasking, e buona grafica, poco sw) e workstation silicon, ecc. La ragione era nei coprocessori grafici e audio. Il chip Paola ha un impendenza di 12 Ohm, ovvero gli RCA non erano solo degli spinotti adattati, ma l'impianto poteva gestire una discoteca o un palco da concerti. L'interfaccia midi opzionale e non integrata come ST, l'ha messo in secondo piano rispetto a quest'ultimo. La sua caratteristica inapplicabile ai giorni nostri era che la ram viaggiava a un clock doppio rispetto alla CPU e ai chip set. Visto che entrambi i componenti accedevano alla ram: questa poteva servire entrambi contemporaneamente. Tutto sincronizzato dal clock del video (50 o 60Hz). Questo faceva si che il multitasking era REALE ed è stato raggiunto solo ora con le macchine multicore e/o multi processore, questo può far capire quanto era avanti rispetto ai tempi. La grafica è stata la base di ogni scheda video moderna, sprite, bob e il famoso blitter che poteva spostare 1Mb di ram al secondo, all'epoca sembrava fantascienza. Più il primo formato truecolor compresso, l'HAM oggi si è evoluto in YUV. La piastra madre era ben ottimizzata, questo permetteva di non saltare mai un ciclo di clock per mancate sincronie tra i componenti. Non a caso se emulato un Mac di pari processore su amiga era più veloce. Con il mio 060 avevo il mac quadra più veloce al mondo a un terzo del costo. Su amiga era possibile fare quello che su qualsiasi altro computer era impossibile. Infatti si diceva spesso: "Only Amiga make is possible" (solo con amiga è possibile). E tanta passione innata, doveva nascere come console a 16 bit e i suoi creatori spesero tutto il badget per creare il computer. In una sola parola "passione", tra l'altro contaggiosa. Queste furono le cose che ci fecero innamorare di Amiga. Commento modificato il 06/02/2017 alle ore 12:21:29 WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb cgugl Post inviati: 2042 Commento 18 cgugl 6 Febbraio 2017    12:33:43 L'Atari era la brutta copia dell'amiga ! Amiga doveva essere venduta a Jack Tramiel (Atari) ma all'ultimo momento Commodore fece saltare il banco con un'offerta che non si poteva rifiutare. Atari per ripicca (oltre alle varie cause) buttò sul mercato l'Atari ST, praticamente senza sistema operativo, senza chip audio, senza processori dedicati.... Dopo la serie ST, Atari aggiunse il blitter nella serie STE, fece un modello desktop espandibile con l'STM e infine lanciò il Falcon...(questo si che era un bell'avversario di amiga) amiwell79 Post inviati: 12290 Commento 19 amiwell79 6 Febbraio 2017    12:51:53 cmq la spunto' amiga sottoogni punto di vista all'epoca della commodore prima che fallisse. SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3220 Commento 20 VagaPPC 6 Febbraio 2017    13:23:56 Citazione cmq la spunto' amiga sottoogni punto di vista all'epoca della commodore prima che fallisse. Amiga era così fantastico che si vendeva nonostante il Marketing autolesionista di Commodore. Quando sono entrato nel mondo dell'informatica professionale ho capito perché Amiga non si è diffuso in tale ambito e perché non può più rinascere. Il mondo dell'IT non è fatto solo di computer e programmi eccellenti, ma anche di supporto e costose certificazioni. Parti di ricambio, tecnici, sistemisiti, sviluppatori, softwaristi e per le cose mooooolto serie, dove un fermo macchina di un ora può portare anche a milionate di € di danni, serve anche un H24 per 365 giorni l'anno. Dove hai specialisti super formati, che devono conoscere le le macchine. L'esempio calzante lo fa Linux, nonostante sia circa 15 anni avanti rispetto a Windows, la distribuzione diffusa solo come server a certi livelli è RedHat (che per via di alcune violazioni della licenza GNU non può usare il nome Linux), è più bacata di windows, fa cagare è l'unica distribuzione Linux che ha preso un virus. L'esatto opposto di Debian (almeno per l'aspetto server). Ma i CED installano RedHat perché ha la certificazione Oracle, VMWare. Altrimenti non offrono assistenza. Loro a sua volta scelgono redhat perché hanno un solo interlocutore, e conoscendo i bug, sanno come aggirare i problemi con soluzioni meccaniche che quasi chiunque può adottare. Altrimenti si dipende dal hacker di turno sempre che se ne trovi uno disposto a lavorare per loro. Stesso concetto vale per l'hardware, è più performante un assemblato che un fisso HP. Ma CaccaP ti consegna la scheda madre in due ore anche se il PC ha 3 anni. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Pagine: - [1] -2-

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