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26 Marzo 2017 Postato da: Ozzyboshi_2
Porta joystick 2 danneggiata (forse condensatore non funzionante?)
Salve a tutti, ancora una volta sono costretto a ricorrere al vostro aiuto per un problema di una amiga 600 che ho acquistato su di un sito di annunci online.
L'amiga è perfettamente funzionante tranne che per la porta joystick 2 che, al momento dell'arrivo, era mancante dei pin di up e button 2 (che ho messo a posto).
Nonostante adesso i pins esposti siano OK, il direzionale destro della porta 2 non funziona, o meglio, all'inizio funziona ma dopo pochi secondi di gioco cessa di funzionare e si verificano cose strane (tipo destra premuto anche se non c'è joystick attaccato o giu premuto ogni volta che premo il destro). Il comportamento cambia in modo apparentemente randomico con il passare del tempo.
Mi sono armato di pazienza e ho estratto la motherboard della amiga, la ho accesa con il gioco "superfrog" in funzione, attaccato il joystick e iniziato a giocare, a quel punto ho notato una cosa strana.
La differenza di potenziale rilevata dal mio tester tra il ground ( lo ho cerchiato con il nero nella immagine sotto ) e qualsiasi altro pin è sempre di circa 5v tranne che per il pin relativo al destra (guarda caso) che vi ho segnato con un cerchietto rosso.
In questo caso la differenza di potenziale è di poco inferiore ai 3v, ma la cosa piu strana è che la tensione scende costantemente nel corso del tempo fino a che, dopo qualche minuto raggiunge la misura minima di 1v e li si stabilizza.
Ora non penso che questo comportamento sia normale e non so se è la causa di tutti i problemi però vorrei provare a risolverlo, ma come?
Il maggiore indiziato per me è il condensatore e364c che trovate in fondo alla fila di sinistra che è connesso elettricamente al pin 1 (verificato con il tester), dallo schema parrebbe che si tratti di un condensatore di 470 pico farad.
Le domande che vi pongo sono:
1. Anche per voi il maggiore indiziato è quel conensatore?
2. Come posso provare e avere la certezza che il condensatore e364c è difettato ed è di 470 pico farad? Che tests posso fare?
2. Premesso che la resistenza accanto e364r pare funzionante quali altri componenti mi consigliate di verificare?

Un grazie a chiunque mi vorrà aiutare

Immagine

Modificato il 26/03/2017 alle ore 19:15:29

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 1
Mck 27 Marzo 2017    09:00:11
Il pin cerchiato in rosso è il 5 che va al POT1X è normale che ci sia una tensione variabile in base alla posizione del potenziometro collegato alla presa amiga.
Il pin 1 è la saldatura su piazzola quadrata (sotto la scritta E365C).
I pin per i movimenti del joystick (interruttori che chiudono a massa) sono dall' 1 al 4. Su questi pin devi misurare 5v (rispetto a massa) sempre e 0V quando premi l'interruttore presente nel joystick.
Quel condensatore non dovrebbe influenzare il movimento a destra.

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Commento 2
Ozzyboshi_2 28 Marzo 2017    00:34:50
Oh caspita hai ragione, l'amiga nella foto è rovesciata e quindi il pin che ho cerchiato è potX e non l'up che si trova nella posizione che hai detto te.
Detto questo il problema rimane, ho misurato la tensione puntando il ground (nero) e il pin che mi hai indicato te e viene un valore molto vicino a 5.0, non ho provato a fare la misurazione premendo il destro, comunque mentre toccavo le saldature del condensatore e resistenza legato a pin 1 con il tester la amiga ogni tanto si resettava e andava in guru meditation, non penso che quello che sto facendo sia molto salutare.. forse è meglio desistere onde non rompere del tutto l'amiga?

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Commento 3
Mck 28 Marzo 2017    09:03:59
I condensatori da 6800pF servono per annullare i disturbi ad alta frequenza che potrebbero essere ricevuti sui connettori.
Puoi fare questa prova con il tester:
puntale nero a massa e puntale rosso alternativamente sul pin da 1 a 4
devi misurare 5v
poi premi il relativo interruttore muovendo il joystick devi misurare 0V
controlla tutti i tasti.
Questo ti permette di escludere, se su tutti i pin è presente 5V, un guasto su R370e interruzioni sulle resistenze da E355 a E358 e da E365 a E368.
Poi occorrerebbe controllare se funziona U34.
U34 funziona così:
In base al valore di tensione di CCKQ_A, pin 1, sull'uscita sarà presente il valore di tensione o dell'ingresso A o di B.
Potresti misurare la tensione in uscita sui pin 4, 7, 9, 12 di U34 sia a pulsante non attivato, 5V, che a pulsante premuto 0V (attento quando effettui le misure a non provocare corti tra i pin. Utilizza uno spillo).
Il segnale CCKQ_A non riesci a misurarlo con un tester perchè si alterna molto velocemente tra 5V e 0V (occorre un oscilloscopio per controllarlo).

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Commento 4
Ozzyboshi_2 29 Marzo 2017    10:42:27
Come mi hai suggerito ho effettuato i test mettendo il puntale nero a massa e il puntale rosso sui pin da 1 a 4, non ho rilevato nulla di anomalo, ad amiga accesa registro valori di circa 5v su tutti e 4 i pins, quando chiudo il circuito con il direzionale del joystick la tensione scende ad un valore sotto i 30 mV che penso sia piu che accettabie.Il test è stato ripetuto su tutti e 4 i direzionali del joystick, il problema è evidente che non è li e forse è l'integrato ls157, in tal caso non saprei dove procurarmene un altro e sopratutto come dissaldare e risaldare perché è veramente piccolo.
Non ho capito cosa è U34, non corrisponde ad un componente in particolare, è riportato sul pcb in una zona dove non c'è assolutamente nulla ma vicino l'integrato ls157.
Suppongo che tu stia cercando di dirmi che devo andare a verificare la tensione dei piedini di ls157, ho fatto 2 prove e ho verificato la pinnatura che p la seguente (vedi immagine sotto)
rosso = pin 4
blu = pin 7
verde = pin 9
giallo = pin 12
viola = pin 15 = ground

Correggimi se sbaglio, tu mi stai suggerendo di andare con uno spillo sul pin 4 e con uno spillo sul ground pin 15 e verificare che il comportamento sia ancora 5 volt con joystick a riposo e prossimo a 0 volts quando il corrispondente direzionale è atttivo e ripetere la cosa con i pin 7 9 e 12 al posto del pin 7, è giusto?
Scusami ma come avrai capito non ho un grosso background di conoscenze in elettronica.
Se lo ritieni opportuno posso anche procurarmi un oscilloscopio per andare a misurare CCKQ_A.
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Commento 5
Mck 29 Marzo 2017    15:15:45
U34 è il L157.
La procedura sui pin 4, 7, 9, 12 è corretta e anche i pin sono corretti. Questa prova serve per verificare che l'integrato funzioni.
La massa (puntale nero) non prenderla dal pin 15 ma utilizza i fori da 3mm presenti negli angolo del circuito stampato (io infilo il puntale nero per fare contatto).
Se ti procuri oscilloscopio, penso che tu lo sappia usare, sul pin 1 devi vedere un'onda quadra non so la frequenza dovrei contrillarla.

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Commento 6
Ozzyboshi_2 31 Marzo 2017    08:47:27
Non sono sicuro di avere trovato il ground che dici te, per caso sono quelli che ti sottolineo in rosso nella immagine qua sotto? Se no potresti darmi una dritta su come trovarli?
Perché mi consigli di usare quelli al posto del pin 15 come riferimento? Solo perché è piu facile infilare il puntale rispetto a quel pin minuscolo?

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Commento 7
Mck 31 Marzo 2017    09:47:16
Si sei più comodo.
Utilizzando due puntali sui pin cosi ravvicinati rischi di fare dei corto circuiti distruggendo l'amiga.
Ti ho evidenziato in rosso i punti da poter utilizzare come massa (puntale nero).
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Commento 8
Ozzyboshi_2 1 Aprile 2017    08:56:20
La tensione di uscita dei pins di u34 è inconsistente, mi spiego meglio.
Tengo a riposo il joystick (nessun direzionale premuto) e misuro ottengo:

pin 4: 1.5v
pin7 : 4,95v
pin 9: 4,95v
pin 12 : 1,5v

Ma la cosa strana è che se ripeto la stessa misurazione qualche minuto dopo la situazione cambia in modo randomico e quindi non riesco a fare dei tests definiti.
Oggi effettuerò ulteriori tests ma comunque mi sembra di capire dai tuoi posts che la tensione dei pins di uscita di u34 dovrebbe essere o 0 o 5v, quindi il fatto che rilevi tensioni di 1,5 mi lascia abbastanza perplesso.

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Commento 9
Mck 1 Aprile 2017    09:57:00
Il pin 4 gestisce 2 pin di CN1 mente il pin 12 gestisce 2 pin di CN2.
Quando è stato provato il joystick avevi problemi in due direzioni?
Effettua la misurazione sui pin 4, 7, 9, 12 senza nessun joystick collegato sia a CN1 che CN2.
Se ottieni le stesse tensioni hai dei problemi o su U34 o sul Denise.
Fai anche questa prova:
Amiga con l'alimentazione staccata nessun joystick sulle prese.
Tester impostato sulla scala più piccola il ohm (se il tester è digitale imposta 200 ohm fondo scala). Metti il puntale rosso a massa e misura la resistenza sui pin4, 7, 9 ,12 mettendo il puntale nero su un pin alla volta.
Se il tester indica un 1 sulla sx del display imposta 2k ohm come fondoscala e vedi se ottieni una misura valida altrimenti aumenta il fondoscala.
Se sui pin 4, 12 è presente una resistenza molto più bassa rispetto altri altri pin abbiamo un problema di un piccolo corto.
Se le misure di resistenza sono uguali con buone probabilità è da sostituire U34.
Queste operazioni di verifica sono più facili utilizzando un oscilloscopio.
Diverso il caso quando sposti il joystick chiudendo un contatto. Ti avevo detto, sbagliando, che avresti dovuto misurare 0v invece misurerai una tensione media compresa tra 5V e 0V. Questo perchè essendoci la commutazione causata dal segnale sul pin 1 alternativamente leggeresti la posizione di un contatto chiuso ed uno aperto.
Per ottenere 0V in uscita devono essere messi a massa sia il 1, 3 di CN2 per avere 0V fissi sul pin 9 di U34.
Per ottenere 0V in uscita devono essere messi a massa sia il 4, 2 di CN2 per avere 0V fissi sul pin 12 di U34
Lo stesso discorso vale per CN1 e i pin 4, 7 Di U34.
Spero di essere stato chiaro.

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Commento 10
Ozzyboshi_2 1 Aprile 2017    11:01:33
Ti confesso che sono molto confuso comunque ecco ulteriori tests:

Tua domanda : Quando è stato provato il joystick avevi problemi in due direzioni?
Mia risposta : Il problema muta nel tempo quindi non ti so dire però i casi piu frequenti sono 3:
CASO 1 : su funziona, sinistra funziona, destra funziona ma se premo giu è come se premessi destra
CASO 2 (piu frequente): su funziona, sinistra funziona, giu funziona ma se premo destra è come se premessi giu
CASO 3: destra rimane premuto (anche a joystick staccato fisicamente da cn2)
CASO 4: se vado a destra vedo che ogni tanto viene premuto il tasto giu anche se fisicamente sul joystick non viene premuto e viceversa (se premo giu ogni tanto viene premuto il destra), per ogni tanto intendo circa 2 o 3 volte al secondo.
Insomma il sinistra e il su vanno sempre, il problema è come se il destra e il giu interferissero tra di loro.
Dopo qualche minuto di gioco i casi 3 e 4 scompaiono del tutto e si alterna il caso 1 con il caso 2.
*** SCOPERTA DELL'ULTIMA ORA*** se stacco il mouse su cn1 si verifica sistematicamente il caso 2, quando lo riattacco si torna al caso 1, io non ci capisco piu nulla, se su cn1 attacco un altro joystick non cambia nulla

Tua domanda : Effettua la misurazione sui pin 4, 7, 9, 12 senza nessun joystick collegato sia a CN1 che CN2.
Se ottieni le stesse tensioni hai dei problemi o su U34 o sul Denise.
Mia risposta:
pin4 : 4.43V
pin7 : 5.04V
pin 9 : 4.45V
pin12 : 4.43V
Mi sembra ci siano le stesse tensioni, confermi che ho problemi su U34 o sul Denise?

Tua domanda : Metti il puntale rosso a massa e misura la resistenza sui pin4, 7, 9 ,12 mettendo il puntale nero su un pin alla volta.
Mia risposta: Il mio tester non permette di fare operazioni sul fondoscala, fa tutto da se in automatico, quando effettuo le misurazioni ottengo valori variabili sul tempo, nel dettaglio appena inizio la misurazione siamo sui 5 megaohm ma poi il valore sale regolarmente e dopo un minut0 sono gia arrivato a 7.
Una cosa curiosa il pin 12 anziché partire da 5 megaohm come gli altri parte da 11 e poi va a salire, puo essere un indizio?

Tua domanda:
Per ottenere 0V in uscita devono essere messi a massa sia il 1, 3 di CN2 per avere 0V fissi sul pin 9 di U34.
Per ottenere 0V in uscita devono essere messi a massa sia il 4, 2 di CN2 per avere 0V fissi sul pin 12 di U34
Lo stesso discorso vale per CN1 e i pin 4, 7 Di U34.
Mia risposta: Poiché la CN1 funziona benissimo non ho testato i pins 4 e 7 concentrandomi su 9 e 12, di seguito i risultati:
******** PIN 12 ************
destra giu premuto 119mv su pin 12
tutto rilasciato 4,5v su pin 12
destra premuta e giu rilasciato 1,5v su pin 12
destra rilasciato e giu premuto 1,6v su pin 12
******** PIN 9 ************
su sinistra premuto 118mv su pin 9
tutto rilasciato 4,5v su pin 9
su premuto e sinistra rilasciata 1,6v su pin 9
su rilasciato e sinistra premuta 1,6v su pin 9

Se riesco a risolvere passami il tuo iban che te lo meriti.

Commento modificato il 01/04/2017 alle ore 11:08:45

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Commento 11
Mck 1 Aprile 2017    11:40:54
Citazione

Ti confesso che sono molto confuso comunque ecco ulteriori tests:

Tua domanda : Quando è stato provato il joystick avevi problemi in due direzioni?
Mia risposta : Il problema muta nel tempo quindi non ti so dire però i casi piu frequenti sono 3:
CASO 1 : su funziona, sinistra funziona, destra funziona ma se premo giu è come se premessi destra
CASO 2 (piu frequente): su funziona, sinistra funziona, giu funziona ma se premo destra è come se premessi giu
CASO 3: destra rimane premuto (anche a joystick staccato fisicamente da cn2)
CASO 4: se vado a destra vedo che ogni tanto viene premuto il tasto giu anche se fisicamente sul joystick non viene premuto e viceversa (se premo giu ogni tanto viene premuto il destra), per ogni tanto intendo circa 2 o 3 volte al secondo.
Insomma il sinistra e il su vanno sempre, il problema è come se il destra e il giu interferissero tra di loro.
Dopo qualche minuto di gioco i casi 3 e 4 scompaiono del tutto e si alterna il caso 1 con il caso 2.
*** SCOPERTA DELL'ULTIMA ORA*** se stacco il mouse su cn1 si verifica sistematicamente il caso 2, quando lo riattacco si torna al caso 1, io non ci capisco piu nulla, se su cn1 attacco un altro joystick non cambia nulla


Da quello che scrivi darei per scontato che U34 è difettoso.

Citazione
Tua domanda : Effettua la misurazione sui pin 4, 7, 9, 12 senza nessun joystick collegato sia a CN1 che CN2.
Se ottieni le stesse tensioni hai dei problemi o su U34 o sul Denise.
Mia risposta:
pin4 : 4.43V
pin7 : 5.04V
pin 9 : 4.45V
pin12 : 4.43V
Mi sembra ci siano le stesse tensioni, confermi che ho problemi su U34 o sul Denise?

Tua domanda : Metti il puntale rosso a massa e misura la resistenza sui pin4, 7, 9 ,12 mettendo il puntale nero su un pin alla volta.
Mia risposta: Il mio tester non permette di fare operazioni sul fondoscala, fa tutto da se in automatico, quando effettuo le misurazioni ottengo valori variabili sul tempo, nel dettaglio appena inizio la misurazione siamo sui 5 megaohm ma poi il valore sale regolarmente e dopo un minut0 sono gia arrivato a 7.
Una cosa curiosa il pin 12 anziché partire da 5 megaohm come gli altri parte da 11 e poi va a salire, puo essere un indizio?

Tua domanda:
Per ottenere 0V in uscita devono essere messi a massa sia il 1, 3 di CN2 per avere 0V fissi sul pin 9 di U34.
Per ottenere 0V in uscita devono essere messi a massa sia il 4, 2 di CN2 per avere 0V fissi sul pin 12 di U34
Lo stesso discorso vale per CN1 e i pin 4, 7 Di U34.
Mia risposta: Poiché la CN1 funziona benissimo non ho testato i pins 4 e 7 concentrandomi su 9 e 12, di seguito i risultati:
******** PIN 12 ************
destra giu premuto 119mv su pin 12
tutto rilasciato 4,5v su pin 12
destra premuta e giu rilasciato 1,5v su pin 12
destra rilasciato e giu premuto 1,6v su pin 12
******** PIN 9 ************
su sinistra premuto 118mv su pin 9
tutto rilasciato 4,5v su pin 9
su premuto e sinistra rilasciata 1,6v su pin 9
su rilasciato e sinistra premuta 1,6v su pin 9

Se riesco a risolvere passami il tuo iban che te lo meriti.




Dalle misure di tensione e resistenze sembrerebbe che tutto sia corretto.

Visto anche il fatto che non si verifica sempre la stessa combinazione di movimenti sbagliati sarei propenso ad un problema su U34.
U34 scalda?
Per togliermi ogni dubbio io sostituirei U34 (visto il costo ridotto e disponibilità del ricambio).
Se anche con un U34 nuovo non si risolve bisogna intervenire sul denise.
Domanda:
visto che si tratta di componenti SMD con i pin molto vicini sei in grado di sostituire U34?

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Commento 12
Ozzyboshi_2 1 Aprile 2017    13:17:15
Ovviamente con il saldatore e il dissaldatore sono una frana, io non sarei in grado di fare questo lavoro di precisione, quell'integrato è minuscolo, i pin sono impossibili da dissaldare e poi non saprei dove trovare un altro u34 da sostituire.
Te hai una idea dove poterlo acquistare?

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Commento 13
Mck 1 Aprile 2017    15:40:18
E' un normalissimo integrato SMD si può comperare su RC components (€3.72 +iva per 5 pezzi minimo spedizione €6 +iva totale €11.86), Ebay a partire da circa €6 per 1 pezzo e qualsiasi rivenditore online su internet di materiale elettronico.
Basta solo trovare un rivenditore che non faccia pagare tantissimo di spedizione.
Se me lo spedisci recupero l'integrato e te lo saldo.

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Commento 14
Mck 7 Aprile 2017    09:20:37
Scrivo, per eventuali utenti che potrebbero avere lo stesso problema, la risoluzione del guasto.
Dopo aver ricevuto il pacco e averlo aperto ho collegato un cavo a massa da utilizzare al posto dei contatti del joystick (questo mi serviva per escludere falsi contatti degli interruttori o cavo visto che mi sono capitati, in riparazione, joystick con i contatti ossidati che presentavano una resistenza, a contatto chiuso, vicini ai 100 ohm).
Avviato l'amiga con il floppy analise sembrava tutto regolare. Inizio allora a collegare a massa, uno alla volta, i pin 2, 3, 5, 6, 10, 11, 13, 14 di U34 (guardare l'immagine dello schema postato prima). Analise mi segnalava correttamente la chiusura dei contatti su tutti i pin tranne che sui pin 13, 14 che indicava sempre il movimento down sul secondo connettore del joystick. Pensando ad un problema ad una sezione del U34 decido di effettuare allora dei test direttamente sulle uscite di U34 (pin 4, 7, 9, 12) mettendo a massa alternativamente i pin 4, 7, 9, 12 sui primi tre mi segnava correttamente la chiusura di due contatti mentre sul pin 12 ottenevo sempre dei contatti casuali del solo down su CN2.
Nel frattempo l'amiga si era scaldata. Analise ha iniziato a lampeggiare velocemente l'apertura e chiusura di down di CN2.
Controllo con l'oscilloscopio tutti i segnali su U34 non trovando problemi specifici. Il pin 1 presentava la corretta onda necessaria alla commutazione per l'individuazione del tasto premuto. Anche alle uscite di U34 si presenta una corretta forma d'onda su tutti i pin.
Controllo allora, con l'oscilloscopio, i segnali sul denise (pin 9) riferiti al down di CN2 e sull'oscilloscopio non visualizzo niente. Controllo per scrupolo il pin 10 del denise (questo pin è riferito al down di CN1) e qui ottenevo il corretto segnale.
La diagnosi è conclusa abbiano una pista interrotta. Adesso occorre cercare in che punto.
Seguendo con fatica, anche con l'aiuto del tester, rigirando la scheda (visto che le piste si alternano sui due lati) sono arrivato in prossimità di condensatore C306 dove spariva la continuità della pista.
Controllo con la lente di ingrandimento e vedo la pista corrosa dalla perdita d'acido di C612 (elettrolitico).
Pulisco il contatto e vedo che non è recuperabile. Cerco una zona con il contatto certo ed eseguo il ponticello con un filo.
Controllo con il tester e il collegamento tra il pin 9 di denise e il pin 12 di U34 se è stato ripristinato. Risultato positivo non restava che testare il risultato.
Accendo l'amiga per verificare se tutte due le porte mouse/joystick sono tornate funzionanti.
Con somma gioia il test è stato positivo riparazione conclusa.

Commento modificato il 07/04/2017 alle ore 11:41:31


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DanyPPC 7 Aprile 2017    17:59:12
Complimenti mck

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Mck 7 Aprile 2017    19:11:20
Grazie dany.

OT.
Il tuo C64 sono riuscito a ripararlo ho sostituito 2 integrati e un diodo. La seriale ora funziona.
Se vuoi sapere gli interventi sul C64 ci sentiamo in PM.
Il datasette mi fa impazzire regolo la testina di lettura. La prima prova legge bene ma, le successive, da errori.
Domani prendo in mano i 1200.
Ti aggiorno.
fine OT

Commento modificato il 07/04/2017 alle ore 19:12:53


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DanyPPC 7 Aprile 2017    21:02:02
ok grazie

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Oge 8 Aprile 2017    12:36:31
Mi unisco ai complimenti per Mck, realmente una riparazione da mettersi le mani ai capelli!

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Mck 8 Aprile 2017    16:05:01
Grazie Oge.

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Commento 20
Ozzyboshi_2 8 Aprile 2017    18:21:46
Ovviamente mi unisco ai complimenti degli altri utenti, tuttavia rimangono ancora delle questioni a me poco chiare.
1. Dove posso trovare questo floppy analise? Mi sembra molto utile, io per fare le prove avviavo un gioco a caso e iniziavo a giocare tenendo il joystick tra le gambe mentre con le mani prendevo le rilevazioni col tester, magari con questa utility riesco a trovare un modo piu comodo.Cosa fa nello specifico analise? Riporta a video quello che viene letto da denise?
2. Non ho capito quando dici "sul pin 12 ottenevo sempre dei contatti casuali del solo down su CN2", io messo il puntale rosso del tester su quel pin e il puntale nero a massa e ho riscontrato :
destra giu premuto 119mv su pin 12
tutto rilasciato 4,5v su pin 12
destra premuta e giu rilasciato 1,5v su pin 12
destra rilasciato e giu premuto 1,6v su pin 12
Te questi numeri non li hai rilevati?
3.Il che modo il riscaldamento dell'amiga influiva sul funzionamento? Se la pista è interrotta la corrente non passa quindi ad amiga calda o appena accesa i comportamenti non dovrebbero mutare nel tempo.
4.La perdita di acido la hai vista ad occhio nudo? Non penso fosse cosi evidente perché io non me ne sono accorto.

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