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11 Marzo 2019 Postato da: Oge
Flussante
Guardando questo video/tutorial, tra l'altro molto interessante ( https://www.youtube.com/watch?v=tfIwHuGzUEk ) mi è venuto in mente che progressivamente diventa sempre più difficile trovare dello stagno degno di questo nome. Si rende sempre più necessario l'utilizzo del flussante. Il giusto flussante può fare magie.

Cosa ne pensate?


Condivido col forum anche questa comparazione fra tipologie di stagno differenti:
https://www.youtube.com/watch?v=5Ku7I3hA3AA

Modificato il 23/05/2019 alle ore 19:34:57

Commenti: 18  Aggiungi  - Leggi

Indice: forum / Zona libera


Boss

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Commento 1
Boss 11 Marzo 2019    23:07:43
beh sicuramente lo stagno che si utilizzava negli anni '70 era indubbiamente migliore, dopo circa 40 anni basta avvicinare la punta dello stagnatore e diventa subito liquido facendo quella crema arancio/marrone attorno allo stagno con un buon profumo di resina/pino.

ogni tanto per lavori grossolani utilizzo come flussante della resina solidificata diluita nell'alcool e il risultato non è male, anzi probabilmente migliore del flussassante da 4 soldi che si può trovare online.

come stagno principale utilizzo 0.7mm e 60Sn e 40Pb, mi sono sempre accontentato, probabilmente ne esistono dei migliori.

uso anche il flussante liquido per dei lavori di fino e quello in crema per le occasioni degli SMD

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante

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Commento 2
majinga 12 Marzo 2019    08:46:15
Stagno di qualità se ne trova. Certo la tendenza ormai è verso il lead-free. Ma almeno per il momento non rimarremo a corto di stagno con il piombo.

I tacky flux, tipo quello del primo video funzionano benissimo, ma sono una piaga da ripulire. Per usi generici, secondo me, è meglio un classico no-clean liquido. Poi dipende, esistono tantissimi tipi di flussante, ognuno con le sue caratteristiche. Io ne ho diversi e li uso per diversi scopi.
Il no-clean liquido per gli usi generici. I tacky per la roba smd piccolissima o se devo lavorare con l'aria calda. Ne ho uno resinoso che è ottimo con la trecciola, ma lascia parecchi residui. E uno a base d'acqua che praticamente non lascia nessun residuo, evapora completamente, però è difficile da attivare e non è adatto a tutti i tipi di lavori.

Nel secondo video lo stagno "cattivo" secondo me è lead free, anche se la confezione dice di no.
Per questo richiede temperature più alte e le saldature vengono opache.
Certo che con lo stagno cinese uno se la va proprio a cercare.

Una catastrofe psicocosmica contro le mura del tempo.

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Commento 3
gommaeacca 22 Maggio 2019    20:08:36
Dove consigliate di prenderlo?
Ho già un flaconcino di flussante liquido che per i lavori che ho fatto fin'ora mi è andato benissimo. Vorrei provarne uno più "cremoso" ( come quello del primo video) anche per capire pregi e diffetti delle formulazioni. In abbinata potrebbe essere una buona formulazione quello indicato da Majinga?

Per la pulizia cosa consigliate di usare? Per ora ho usato isopropilico + spazzolino ma non sono molto soddisfatto dei risultati secondo voi ci vuole qualcosa di specifico o basta un po' di più olio di gomito?

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Commento 4
majinga 22 Maggio 2019    21:25:18
Io posso consigliare quelli che uso io.

Come no-clean o il Multicore 428532 oppure AMTECH FLUX 312-AM2 .

Anche questo della circuitworks non è male: Circuitworks CW8300 , ed essendo della circuitworks si trova praticamente dappertutto. Non è segnato come no-clean, ma non mi ha mai dato particolari problemi.

Come tacky flux: AMTECH 559 ma anche il 223 , oppure qualcosa della CHIPQUIK , oppure qualcosa della circuitworks CW8700

Di flussanti se ne trovano tanti in giro, io ne ho provato qualcuno tacky anche cinese, i finti amtech, e a parte che è meglio non respirarli, cosa che comunque vale per tutti i flussanti, e il fatto che è meno efficace e tende a solidificarsi a temperatura ambiente, alla fine il suo dovere lo fa. La formulazione non è quella originale amtech, ma qualunque cosa sia come flussante ha una sua efficacia.

Se fate un giro su qualche store più convenzionale come amazon o ebay trovate sicuramente parecchia roba, e molta probabilmente va anche bene. L'unico modo per saperlo è provare.

L'unico che al momento non vi consiglio è questo:
KESTER 952-D6
perché mi ci sono trovato davvero male, magari sono io, ma non mi piace proprio.

Se andate su amazon attualmente il consigliato è questo: JBC Fl-15 che è un buon flussante, ma non è adatto al drag soldering, ed è abbastanza difficile da attivare, quindi non lo consiglio per un uso generico.

Commento modificato il 22/05/2019 alle ore 21:26:26

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Commento 5
Mck 23 Maggio 2019    09:23:48
Io uso amtech costa di più di tanti altri ma non lo cambierei mai.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

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Commento 6
majinga 23 Maggio 2019    11:41:22
Citazione

...
Per la pulizia cosa consigliate di usare? Per ora ho usato isopropilico + spazzolino ma non sono molto soddisfatto dei risultati secondo voi ci vuole qualcosa di specifico o basta un po' di più olio di gomito?


Tutto dipende dal tipo di flussante, alcuni sono davvero difficili da togliere.
I tacky sono una vera rottura è come aver spalmato del dentifricio sulla scheda. Quelli liquidi sono più facili da rimuovere.
Isopropilico e spazzolino vanno bene, il punto è che spesso l'isopropilico non fa altro che sciogliere il flussante e lo spazzolino lo sparge in giro per la scheda, quando l'isopropilico è evaporato il flussante sta ancora li, lo hai solo sparso in giro per il PCB.
E' come se per pulire il pavimento di casa buttassi a terra del detersivo e poi ci passassi sopra con la scopa, non funziona.
Devi usare qualcosa per raccogliere lo sporco, anche carta o cotton fioc possono andar bene.
Volendo esistono prodotti apposta, ci sono tessuti e bastoncini cotonati che non lasciano pelucchi, ma al solito è roba costosa e che non dura niente visto che è roba usa e getta. Per lavori semplici, carta e cotton fioc vanno bene.
Esistono anche prodotti appositi per la rimozione dei flussanti, ma vale sempre la stessa regola, roba costosa e che non dura niente.
Tutto dipende anche dalla formulazione dei flussanti, alcuni si sciolgono bene con l'alcool, altri sono solubili in acqua. Se hai un flussante solubile in acqua puoi anche usare dell'acqua demineralizzata, poca e poi asciugare bene con carta o cotton fioc e lasciare asciugare bene il tutto prima di date corrente.

Il top sarebbero i sistemi di lavaggio ad ultrasuoni, ma qui andiamo decisamente oltre.

Quanto è necessario pulire dipende anche dal tipo di flussante. Le formulazioni no-clean sono fatte apposta per non richiedere una pulizia, non nel senso che non lasciano residui, ma che i residui non sono corrosivi e non creano danni allo stampato anche se uno semplicemente li lascia li.

Una catastrofe psicocosmica contro le mura del tempo.

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Commento 7
gommaeacca 23 Maggio 2019    13:12:41
Innanzitutto grazie per le risposte!!

Il flussante che ho io è questo , il problema difatti è quello che descrivi tu mi sembra di spalmare flussante in giro piuttosto che pulire, ho provato ad usare la carta e i cotton fiocc ma nel pulire tra un pin e l'altro (in THT) restano giù un sacco di pelucchi.
Recupererò la scheda tecnica del flussante e riproverò con più calma.
Questo era l'unico che aveva il negoziante di materiale per elettronica della mia zona, in futurò vedrò di orientarmi orientarmi verso i no clean (tacky mi sembra ottimo).

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Commento 8
majinga 23 Maggio 2019    14:06:56
Citazione

..
Il flussante che ho io è questo
...


Questo è un flussante resinoso, non è un cattivo flussante, è ottimo con la trecciola, ma fa un casino, lascia un sacco di residui.
Per pulirlo l'alcool va bene, ma dovrai perderci parecchio tempo, per pulire in mezzo ai pin dei THT dovresti prendere un pennello più piccolo, in modo da poter far passare le setole in mezzo ai pin, ma un po di sporcizia ci rimarrà lo stesso. Cerca di pulire al meglio che puoi, per il resto non te ne preoccupare più di tanto. I pelucchi sono una rottura, il segreto è tenere sempre il cotton fioc imbevuto e usarlo per pochi passaggi e poi passare ad un altro. Alla fine fai un passaggio solo per togliere i pelucchi.

Non è un flussante molto adatto al drag soldering, proprio per via della quantità di residui che lascia.

Commento modificato il 23/05/2019 alle ore 14:07:57

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Commento 9
Cybervision64 23 Maggio 2019    14:18:41
per una buona pulizia acquaragia e spazzolino



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majinga 23 Maggio 2019    14:27:17
l'acquaragia come la trielina secondo me sono troppo corrosive per l'elettronica. In piccole dosi e con molta attenzione possono anche funzionare. Ma la regola generale dovrebbe essere isopropilico o acqua e nei casi più complessi qualche prodotto apposito per la rimozione dei flussanti.

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Cybervision64 23 Maggio 2019    14:29:44
la uso quotidianamente e ti garantisco che non corrode nulla



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majinga 23 Maggio 2019    14:36:35
Per carità non dico che non funziona. Come altre cose di questo tipo alla fine è tutta una questione di esperienza personale, ognuno sviluppa una sua tecnica per fare le cose.

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Commento 13
Cybervision64 23 Maggio 2019    16:54:33
ovviamente va asciugata, con getto d'aria tipo piccolo compressore



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Commento 14
Oge 23 Maggio 2019    19:26:42
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l'acquaragia come la trielina secondo me sono troppo corrosive per l'elettronica. In piccole dosi e con molta attenzione possono anche funzionare. Ma la regola generale dovrebbe essere isopropilico o acqua e nei casi più complessi qualche prodotto apposito per la rimozione dei flussanti.


Concordo.

Corrodono le plastiche e smangiano la guarnizione in gomma su alcuni condensatori. Difatti nei datasheet viene specificato “Petroleum based solvents: could deteriorate packing rubber”.

Due bei condensatoroni, pagati pure non poco, hanno cominciato a perdere colore dalla base dopo alcuni secondi di pulizia dei terminali. Li ho dovuti buttare.

Quelli di tipo “Snap-In” temono particolarmente i solventi perchè credo che la base in gomma sia porosa e colorata di nero.

I relè non dobbiamo esporli ad umidità e neppure esagerare con spray per la pulizia. Specie se non abbiamo modo di asciugarli subito dopo. Stessa cosa per potenziometri (il C64 ne ha qualcuno sulla scheda) e per le linee di ritardo (sull'Amiga sono presenti).

I diodi SMD non gradiscono l'esposizione ad alcuni spray per la pulizia dei contatti. Si deformano.

Probabilmente anche la plastica di alcuni integrati non gradisce soluzioni di pulizia troppo aggressive. Consiglio di usare un prodotto leggero e di compensare con olio di gomito.

Commento modificato il 23/05/2019 alle ore 19:31:59

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Commento 15
Cybervision64 23 Maggio 2019    21:03:27
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l'acquaragia come la trielina secondo me sono troppo corrosive per l'elettronica. In piccole dosi e con molta attenzione possono anche funzionare. Ma la regola generale dovrebbe essere isopropilico o acqua e nei casi più complessi qualche prodotto apposito per la rimozione dei flussanti.


Concordo.

Corrodono le plastiche e smangiano la guarnizione in gomma su alcuni condensatori. Difatti nei datasheet viene specificato “Petroleum based solvents: could deteriorate packing rubber”.

Due bei condensatoroni, pagati pure non poco, hanno cominciato a perdere colore dalla base dopo alcuni secondi di pulizia dei terminali. Li ho dovuti buttare.

Quelli di tipo “Snap-In” temono particolarmente i solventi perchè credo che la base in gomma sia porosa e colorata di nero.

I relè non dobbiamo esporli ad umidità e neppure esagerare con spray per la pulizia. Specie se non abbiamo modo di asciugarli subito dopo. Stessa cosa per potenziometri (il C64 ne ha qualcuno sulla scheda) e per le linee di ritardo (sull'Amiga sono presenti).

I diodi SMD non gradiscono l'esposizione ad alcuni spray per la pulizia dei contatti. Si deformano.

Probabilmente anche la plastica di alcuni integrati non gradisce soluzioni di pulizia troppo aggressive. Consiglio di usare un prodotto leggero e di compensare con olio di gomito.



ma ce ne buttate a litri per caso, per fare così tanto danno????



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Commento 16
gommaeacca 26 Maggio 2019    11:38:03
Forse posto una cavolata.... portate pazienza ..... e guardate con affetto la mia ingenuità.....


Girovagando in cerca di attrezzature per migliorare il mio -ancora purtroppo volante - laboratorio di elettronica ho trovato questo , visto che se ne è parlato nella discussione ed il prezzo che per quel che ne capisco io mi sembra basso, volevo saper se qualcuno di vio ha eserienza con queste vasche ad ultrasuoni economiche, ad occhio mi sembra piccolina.
Al momento non penso di prendere qualcosa del genere, preferisco prenderequalcuno dei flux no clean che avete consigliato, ma magari può interessare a qualcuno.

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Commento 17
Cybervision64 26 Maggio 2019    12:21:28
Citazione

Forse posto una cavolata.... portate pazienza ..... e guardate con affetto la mia ingenuità.....


Girovagando in cerca di attrezzature per migliorare il mio -ancora purtroppo volante - laboratorio di elettronica ho trovato questo , visto che se ne è parlato nella discussione ed il prezzo che per quel che ne capisco io mi sembra basso, volevo saper se qualcuno di vio ha eserienza con queste vasche ad ultrasuoni economiche, ad occhio mi sembra piccolina.
Al momento non penso di prendere qualcosa del genere, preferisco prenderequalcuno dei flux no clean che avete consigliato, ma magari può interessare a qualcuno.



il prezzo non è elevato, per cui puoi provare.
però insisto con acquaragia e spazzolino ( quello per lavare i denti )
magari fai qualche prova su delle schede in disuso o guaste, provare per credere.



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Commento 18
majinga 26 Maggio 2019    13:13:59
Citazione

Forse posto una cavolata.... portate pazienza ..... e guardate con affetto la mia ingenuità.....

Girovagando in cerca di attrezzature per migliorare il mio -ancora purtroppo volante - laboratorio di elettronica ho trovato questo , visto che se ne è parlato nella discussione ed il prezzo che per quel che ne capisco io mi sembra basso, volevo saper se qualcuno di vio ha eserienza con queste vasche ad ultrasuoni economiche, ad occhio mi sembra piccolina.
Al momento non penso di prendere qualcosa del genere, preferisco prenderequalcuno dei flux no clean che avete consigliato, ma magari può interessare a qualcuno.


Alcune vasche ad ultrasuoni cinesi vanno bene, a patto di usare dei liquidi di pulizia di qualità.
La versione in questione non la conosco.
Il problema principale con questi apparecchi non è tanto il costo dell'unità stessa, quanto quella dei liquidi, che sono dei consumabili, e alla fine è su quello che uno va a spendere un sacco di soldi.
Inoltre non so dire nulla sulle precauzioni da adottare con queste sostanze.

Un altro problema è che le unità che costano poco sono piccole, e quindi vanno bene solo per piccole schede.
Per arrivare a qualcosa di abbastanza grande, tipo una scheda video non troppo piccola servono unità più costose.
Tutto dipende su cosa dovete lavorare, di sicuro se dovete lavorare su una motherboard di una A500 che è una sleppa di 1 metro quadrato non vi serve a niente, per quella servirebbe una vasca da bagno ad ultrasuoni.


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