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31 Marzo 2019 Postato da: gommaeacca
Quali sono secondo voi le macchine imprescindibili per un appassionato commodore che vorrebbe avere i modelli originali?
Come da titolo.
Intendo quelle che attualmente permettono di avere un'esperienza completa, sia in ambiente ludico che produttivo prescindendo quindi l'aspetto collezionistico
Per esempio in campo 8 bit i maggiori sono c64 c64c e c128 tra i primi due la differenza è nel chip sonoro il terzo invece per mancanza di supporto software è praticamente un 64 con un basic più avanzato ha senso cercarne uno?
Ancora: tra amiga 2000 e 500 apparte le zorro della prima (considerando i prezzi e la disponibilitò delle espansioni) è nettamente preferibile cercare di procurarsi la seconda.
Abbiamo macchine OCS AGA ECS RTG etc... a chi si avvicina all'amiga oggi non è facile orientarsi.

Non vorrei aprire una discussione piena di flames o fanboysmi quindi vi chiedo nel limite del possibile di indicare i vantaggi di una o l'altra macchina.

Ringrazio chi vorrà partecipare e chiedo scusa nel caso avessi iniziato una discussione "ciclica" già posta da altri.

Modificato il 31/03/2019 alle ore 22:44:24

Commenti: 29  Aggiungi - Pagine: 1-2

Indice: forum / Zona libera

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Commento 1
DanyPPC 31 Marzo 2019    21:09:23
Col C64 ti godi tutto il software ludico e non per questa macchina, le differenze del SID sono appanaggio di molti giochi dei primi anni, mentre nella secondo giovinezza il MOS è molto più sfruttato e generalmente offre un suono migliore e più pulito.

Il C128, il C16, il Plus4, il C64GS sono discrepanze Commodore. Va bene a livello collezionistico ma non hanno molto da offrire rispetto al C64.
Il Vic20 è invece la prima macchina di successo Commodore e precursore del successo del C64, quindi ha comunque un suo fascino nonostante le limitate capacità.

In ambito Amiga la 500 ha dato il meglio in campo ludico specie con 1MB di ram a bordo. Oggi puoi avere il meglio tra ECS ed AGA con un'A1200 / 030 scheda CF IDE interna dove installare Workbench e giochi anche in versione WHDLoad che ti assicura una compatibilità anche con i vecchi titoli OCS e se lo desideri anche un Gotek per sfruttare i numerosi files ADF al posto dei dischetti originali che col tempo magari saranno rovinati e non caricano bene.

La massima espressione Amiga Classic si ha con un A4000 espanso, tipo con CyberStormPPC e CVision3D, 128 MB di Ram, ecc... ecc...
Ma una configurazione del genere è piuttosto rara e costosa da avere al giorno d'oggi.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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Commento 2
Seiya 31 Marzo 2019    21:11:49
Amiga 500 e Amiga 1200
il primo può andare bene anche cosi; il secondo meglio con un po' di Fast RAM e Harddisk

Una catastrofe psicocosmica contro le mura del tempo.

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Commento 3
gommaeacca 31 Marzo 2019    21:55:59
Ho notato che gli sviluppatori che producono nuovi giochi amiga solitamente rendono disponibile anche una versione cd32. A che pro dato che questa versione di amiga non è poi così diffusa? Magari si può far andare anche su amiga 1200 con il cd-rom. Poi c'è la questione dell'akiko che non sò se è così utilizzato.

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Commento 4
alessandrobilbao 31 Marzo 2019    22:28:08
Allora, sicuramente la 4000 ti permette di avere quasi il 100% dell’esperienza Amiga quindi É LA MACCHINA principe... lo scotto da pagare é che é difficilissimo procurarsene una come si deve sia a livello disponibilitá sia a livello di prezzi, io ad esempio ci ho messo quasi 3 anni a costruirmene una cercando quasi quotidianamente i pezzi necessari.

Oltretutto con oggi (cambiando la maledetta ventolina della psu) ho finito la mia 4000 e volevo creare un post ad hoc, lo faró a breve.

Rimanendo nelle cose piu semplici, una A1200 con espansione a 68030 ti permette di godere del 90% dei software piu interessanti (percentuale che sale al 99% per le persone meno invasate).

Il consiglio é sicuramente una 1200.

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

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Commento 5
ghillo 31 Marzo 2019    22:49:14
A mio parere se si vuole il top della Linea Amiga classic e magari essere ancora produttivi per il video analogico ,fare grafica e un po di ufficio (sempre tenendo conto che sono ormai macchine molto datate e quindi paragonabili ai computer di oggi è impossibile ma ai tempi ci si lavorava con questi sistemi) si dovrebbe optare per il 4000 o ancora meglio il 4000T che dispone di interfaccia SCSI piu' espandibilità , ai tempi erano state create workstation grafiche per il video basate sul 4000T con aggiunta di schede tipo GVP impact Vision, DBC Elite , VLab Motion , chi dispone di vecchie apparecchiature video e lavori eseguiti ancora in analogico e li vuole portare in digitale credo che da queste macchine possa trovare ancora delle soddisfazioni.
Anche un bell'Amiga 3000 o un 3000T possono svolgere lo stesso compito ,personalmente ho un 4000/040 ma mi ha sempre attirato molto il 3000 a mio parere con una bella scheda grafica RTG è una bellissima macchina con un design che mi piace moltissimo.
Per chi vuole giocare è meglio andare su un 500 o un 1200 .

Temibile Pirata

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Commento 6
SukkoPera 1 Aprile 2019    09:56:05
Secondo me la risposta è facile:
- Se ti interessano giochi e software della "prima epoca", prendi un 500 (meglio se Rev.6A o meglio ancora 500+) e mettici una scheda che ti dia 8 MB di Fast RAM+IDE, ed eventualmente qualche accelerazione (ma a mio avviso non è fondamentale).
- Se ti interessano i giochi AGA, vai con 1200 + Espansione Fast RAM 8 MB (anche qua, accelerazione non fondamentale).
- Se sei interessato PARECCHIO anche al mondo applicativo, prendi un A3000 o A4000. Se l'AGA non è fondamentale prendi il primo dei due che riesci a trovare ad un prezzo accettabile, mentre se vuoi l'AGA sei ristretto al 4000.

Se poi vuoi fare il collezionista, ovviamente dovresti prenderli tutti, in tutte le revisioni, boxati, ecc...

PS: C'è una ulteriore differenza fondamentale tra il C64 e il C64C: di solito il secondo funziona ancora .

Commento modificato il 01/04/2019 alle ore 09:59:48


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Commento 7
majinga 1 Aprile 2019    10:15:15
IL 128 lascialo perdere. Lo dico a malincuore, è stato il mio primo computer, e ci sono molto affezionato.
Ma sono solo problemi, l'uscita video è terribile, e per quanto sulla carta il SID sia più avanzato di quello del 64 il risultato è che suona peggio. La modalità 128 non serve a niente, ci sono due giochi in croce e pochissima roba extra. La modalità 80 colonne è inaccessibile a meno di un cavo appositamente costruito o di un monitor CGA. La modalità CP/M potrebbe anche essere interessante, ma il mondo CP/M è strano, alla fine non ne becchi due compatibili tra loro e il 128 è uno dei computer CP/M più lenti in assoluto, perché lo Z80 è castrato dal VIC.

Una catastrofe psicocosmica contro le mura del tempo.

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Commento 8
gommaeacca 1 Aprile 2019    13:15:57
Da quel che ho visto in giro purtroppo le macchine amiga più intereassanti (A3000 e A4000) sono entrate in una sorta di bolla speculativa (per certi versi anche giustificata) che le rende inacessibili a chi non è disposto ad un esborso consistente, si parla di numeri a 4 cifre:°.

Poi una cosa è internet un'altra è sapere aspettare e vedere se capiterà l'occasione di procursi una di queste macchine a prezzi umani .

Per quelò che riguarda il C64 sto aspettando l'occasione di procurarmi un drive, mi ricordo che al tempo giocchicchiavo con il GEOS, so che hanno creato delle cartucce con memoria in più e cpu più potenti che ne migliorano l'esperienza utente, voi lo avete provato? O è meglio limitarsi agli strumenti che offriva commodore (assembly e basic)?

@Majinga avevo intuito in qualche modo che forse il gioco non valeva la candela è una macchina interessante sulla carta ma forse con troppa roba per avere una sua identità.

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DanyPPC 1 Aprile 2019    13:35:01
Su C64 c'è la cartuccia di espansione ram (1764) o la SuperCPU, prodotto non ufficiale, che porta le prestazioni del C64 fino a 20Mhz.
C'è un solo gioco che la sfrutta ufficialmente, Metal Dust, shoot'em up con una grande colonna sonora ricca di campionamenti discotecari.
Inufficiosamente trovi invece giochi C64 vecchi patchati per girare più velocemente come Test Drive per esempio. Se fai un giro su CSDB trovi tutto.

Non so se la SuperCPU sia ancora acquistabile, ma è comunque emulata da VICE, così da farti un'idea di quello che puoi ottenere.
Io credo comunque che il C64 debba fare solo il C64, questo tipo di cartuccia snatura la macchina.

Un prodotto assolutamente da avere su C64 è invece la cartuccia Ultimate 2+ di Gideon, perchè emula l'espansione ram, i disk drive, i tapes oltre ad avere una porta LAN per la rete.
Con questa ci fai praticamente tutto e meglio di tante cartucce uscite negli anni d'oro del C64.

Io mi sono riavvicinato al retro-computing proprio grazie alla nascita di questi prodotti che con SD-Card o pendrive USB permettono di sostituire efficacemente periferiche e unità di massa troppo ingombranti, senza trascurare il fatto che i supporti negli anni potrebbero essere rovinati e non caricare più.

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gommaeacca 2 Aprile 2019    13:08:39
Citazione



Io mi sono riavvicinato al retro-computing proprio grazie alla nascita di questi prodotti che con SD-Card o pendrive USB permettono di sostituire efficacemente periferiche e unità di massa troppo ingombranti, senza trascurare il fatto che i supporti negli anni potrebbero essere rovinati e non caricare più.



Si infatti penso che queste soluzioni siano d'obbligo ormai per avere un'esperienza decente in ambito retrocomputing. Ho realizzato un cavo per adtwin funziona però devo passare i dischetti che ho con xcopy per vedere se ci sono tracce con errori

non s'ha da fare.

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SukkoPera 2 Aprile 2019    13:26:05
Prendi un gotek che fai prima .

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Fogg_80 2 Aprile 2019    13:28:49
Volete un 4000? Chiedete e vi sarà dato (cit.)

Stile Ubuntu

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Candela 2 Aprile 2019    14:01:08
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Volete un 4000? Chiedete e vi sarà dato (cit.)



scusate se vado OT Fogg ti è arrivata la mail?
ti ho scritto in privato ma non mi rispondi

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Fogg_80 2 Aprile 2019    14:19:47
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Volete un 4000? Chiedete e vi sarà dato (cit.)



scusate se vado OT Fogg ti è arrivata la mail?
ti ho scritto in privato ma non mi rispondi



Sì, scusa non ero a casa, oggi pomeriggio ti rispondo non appena mi passa un brutto mal di testa.

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Commento 15
Candela 2 Aprile 2019    14:29:45
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Citazione

Citazione

Volete un 4000? Chiedete e vi sarà dato (cit.)



scusate se vado OT Fogg ti è arrivata la mail?
ti ho scritto in privato ma non mi rispondi



Sì, scusa non ero a casa, oggi pomeriggio ti rispondo non appena mi passa un brutto mal di testa.


scusate

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Commento 16
gommaeacca 2 Aprile 2019    20:01:34
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Volete un 4000? Chiedete e vi sarà dato (cit.)



L'idea è quella. Basta che sò... che un utente qui del forum in preda ad una crisi di "ragequittaggio" decida di voler vendere in blocco la sua collezione decennale ed ecco di colpo un sacco di macchine nuovamente disponibili sul mercato.....

Commento modificato il 02/04/2019 alle ore 20:02:13

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Commento 17
gommaeacca 3 Aprile 2019    18:39:29
Tornando in tread, visto che in molti usate il 4000, vorrei sapere quali sono i motivi per cui un 4000 liscio è preferibile ad un 1200 espanso. Oltre alle porte di espansione c'è qualcosa d'altro in più a livello di custom chip?

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Commento 18
divina 3 Aprile 2019    18:43:54
030 o 040 di default (quindi volendo anche FPU e MMU), fast ram subito ready a 16Mb, controller 40pin con buffer, spazio maggiore, 4 slot Zorro3 utilizzabili in DMA, slot video, etc... non differenze a livello di chipsets custom, se non per aspetti minori

Commento modificato il 03/04/2019 alle ore 18:45:03


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Commento 19
Fogg_80 3 Aprile 2019    19:13:42
......ma non ha la PCMCIA che è comodissima.

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Commento 20
divina 3 Aprile 2019    20:12:58
dipende dai punti di vista per es. meglio una ethernet Zorro3 DMA (come la x-surf 100) che una ethernet PCMCIA

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