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09 Aprile 2018 Postato da: sampedenawa
Riparazione video A1200
Ciao a tutti,
sto cercando di riparare un A1200 e volevo chiedere supporto e consigli a qualcuno più esperto.
I dettagli del paziente (A1200 Rev 1A):
- In generale funziona, fa il boot, legge i floppy, i programmi girano MA:
- L'uscita video (QUALUNQUE uscita video, sia la RGB che la videocomposita, che la modulata RF) è praticamente una schermata nera con delle "ombre" appena percettibili che sono poi la schermata visualizzata in quel momento. E' come se si tenesse la luminosità del monitor a zero assoluto, per intenderci.

Ho fatto un pò di analisi preliminari e:
- i sincronismi H,V, Composito ci sono;
- le alimentazioni +5,+12, -12 ci sono;
- Il video digitale da LISA al DAC c'è (le linee sono pilotate, i segnali sono buoni)
- la Vref sul DAC c'è (a 1.2v, corretti)

Quello che esce dal DAC (IOR, IOG, IOB) però è di bassissimo livello ed appena misurabile con l'oscilloscopio.

Questo (la quasi assenza di segnale di uscita dal DAC) confermerebbe l'osservazione per cui tutte le uscite video sono "ectoplasmiche": se non esce quasi nulla dal DAC, c'è poco da modulare in RF...

Proseguendo, vedo che è completamente assente un segnale di clock in ingresso sul pin 7 del DAC (che arriva dal pin 43 di Lisa): la connessione c'è (68 Ohm, è OK) ma non c'è segnale.

Ad intuito, dovrebbe essere questo il problema ma ora il dubbio è: è LISA che non produce il clock (perchè ?) oppure è il DAC che lo "butta a massa" ?

Qualcuno ha qualche esperienza/documentazione/consglio da condividere ?

Grazie in anticipo !


Immagine
https://ibb.co/b9JXzx

Modificato il 09/04/2018 alle ore 09:19:04

Commenti: 52  Aggiungi - Pagine: 1-2-3

Indice: Forum / Hardware Amiga in generale

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Commento 1
alessandrobilbao 9 Aprile 2018    09:39:53
Se non ricordo male ho avuto lo stesso problema (se guardi nello storico dei messaggi era ben descritto ma ora non lo trovo), lodevolissimo il pippotto di considerazioni che ti sei fatto, complimenti! Io fossi in te cambierei il DAC (cosa che ho fatto io informandomi il giusto su internet) e risolvi mettendoci 1/10 del tempo, se poi non dovesse andare avrai speso meno di 10€ di componente. Questo é un esempio da manuale dove la passione non segue la logica del giorno d'oggi, anche io, se fossi andato a lavorare, il tempo che ho impiegato a riparare una 4000, me ne sarei comperato due funzionanti.

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Commento 2
cpiace64 9 Aprile 2018    10:10:33
togli E132R e misuri se Lisa emette il clock, poi misuri se E132C e' in corto

Voglio la pace nel mondo, un'unica nazione, nessun confine, un'unica lingua e nessuna religione.

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Commento 3 in risposta al 1 di alessandrobilbao
sampedenawa 9 Aprile 2018    10:34:26
Citazione

Se non ricordo male ho avuto lo stesso problema (se guardi nello storico dei messaggi era ben descritto ma ora non lo trovo), lodevolissimo il pippotto di considerazioni che ti sei fatto, complimenti! Io fossi in te cambierei il DAC (cosa che ho fatto io informandomi il giusto su internet) e risolvi mettendoci 1/10 del tempo, se poi non dovesse andare avrai speso meno di 10€ di componente. Questo é un esempio da manuale dove la passione non segue la logica del giorno d'oggi, anche io, se fossi andato a lavorare, il tempo che ho impiegato a riparare una 4000, me ne sarei comperato due funzionanti.



Ovvio che si fa per passione e divertimento !
E' esattamente come dici tu: se guardi al soldo costa meno comperare una scheda madre funzionante dal solito inglese, ma che senso ha ?



Citazione

togli E132R e misuri se Lisa emette il clock, poi misuri se E132C e' in corto


Grazie, in effetti era il prossimo passo a cui avevo pensato stamattina, rimuginando su cosa fare
Una conferma che almeno ragiono con la giusta logica !

Se riesco a trovare un pò di tempo già stasera proverò; intanto vado ad ordinare un paio di DAC sul solito aliexpress ....

Vi terrò aggiornati (ammesso che vi interessi, beninteso ...)

Grazie

cpiace64

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Commento 4
cpiace64 9 Aprile 2018    11:52:02
se intravedi l'immagine, e' probabile che sia ok il clock, io su un 4000 ho perso ORE con un problema uguale e ho risolto cambiando i condensatori al pin Comp del Dac, nel 1200 c'e' C216 da 10nano in serie a una resistenza, nel 4000 il Dac e' diverso e usa 2 condensatori in parallelo per la giusta luminosita'

Voglio la pace nel mondo, un'unica nazione, nessun confine, un'unica lingua e nessuna religione.

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Commento 5
Mck 10 Aprile 2018    11:59:52
Il segnale RGB è di 1v. Nel tuo caso è inferiore?

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Commento 6
alessandrobilbao 10 Aprile 2018    12:29:09
ADV101KP30, io ho cambiato lui e tutto e tornato perfetto.

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Commento 7
Oge 10 Aprile 2018    14:13:16
Occhio a prendere DAC o integrati in generale su AliExpress. Arrivano delle versioni che o sono delle riproduzioni, oppure degli scarti di produzione.

A me è successo con un transistor che ho poi dovuto recuperare come usato altrove. Io ti consiglierei di cambiare tutti i componenti attorno al DAC come ti è stato già consigliato e solo per ultimo cambiare l'integrato.

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Commento 8 in risposta al 7 di Oge
sampedenawa 11 Aprile 2018    09:46:03
Citazione

Il segnale RGB è di 1v. Nel tuo caso è inferiore?



Assolutamente sì, è circa 0.2v.

Citazione

Occhio a prendere DAC o integrati in generale su AliExpress. Arrivano delle versioni che o sono delle riproduzioni, oppure degli scarti di produzione.

A me è successo con un transistor che ho poi dovuto recuperare come usato altrove. Io ti consiglierei di cambiare tutti i componenti attorno al DAC come ti è stato già consigliato e solo per ultimo cambiare l'integrato.




Purtroppo non riuscirò a fare le prove che mi hanno suggerito gli altri uteti fino a Sabato, ma gli indiziati principali a questo punto sono almento 2: il clock in ingresso al DAC (corto del condensatore di filtro), oppure guasto del condensatore della vref.

Se questi fossero a posto, proverò a cambiare prima il DAC e poi (speriamo di no) il Lisa.

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Commento 9
sampedenawa 15 Aprile 2018    19:10:41
Aggiornamento:

- Controllati E132 (resistenza e condensatore fra Lisa e DAC, sulla linea del clock) -> sono OK
- Sostituito C216 (che peraltro sullo schema elettrico ha indicato il valore errato di 10n, quando il datasheet del DAC dice che deve essere da 100n) -> non cambia nulla, evidentemente il problema non è qui.

In attesa dei DAC per la sostituzione (sperando non siano componenti FAKE ..), posto due screenshot delle misure sul clock a 28MHz: a me sembrano piuttosto strane. qualcuno ha una scheda aperta e può confrontarle con un A1200 funzionante ?

Prima schermata: clock a 28MHz in uscita da BUDGIE (U20) misurata ai capi di E133; ampiezza TTL, frequenza 28Mhz..

Immagine

Seconda schermata: il clock a 28MHz ai capi di E132, fra LISA e il DAC; qui la frequenza c'è, ma l'ampiezza ed il livello sono molto strani...

Immagine


Qualcuno ha una scheda aperta e può confrontarle con un A1200 funzionante ?

Commento modificato il 15/04/2018 alle ore 19:11:24

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Commento 10
Mck 16 Aprile 2018    13:17:39
Per controllare se il video Dac U30 funziona preleva i segnali RGB sui pin 2, 3, 4 di U12 i _CSYNC_B sul pin 10 del connettore video (CN9).
Se utilizzi un tv per commutare direttamente la scart in RGB ti servono anche le apposite tensioni sui pin 8, 16.

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Commento 11
majinga 16 Aprile 2018    18:10:55
Secondo me, visto che le immagini ci sono anche se appena accennate i segnali ci sono tutti. Quello che non va sono i livelli.
A mio avviso qualcosa te li tira giù, è probabile che il problema sia qualcosa di semplice, un condensatore di bypass in corto o qualche resistenza che è andata ed adesso ha un valore troppo elevato.

Comunque ecco alcune immagini dei segnali:

Pin 25 di lisa:
https://photos.app.goo.gl/8uKlRgcCbu5ntcdt1

Pin 43 di lisa:
https://photos.app.goo.gl/51bhX1v8zNNdTQs42

Pin 7 del DAC video:
https://photos.app.goo.gl/Jq38e7tKPGfWJdYw2

Perdonatemi, ma non ho un accrocco per condividere le foto, ho usato quello che ho trovato.

Non ho trovato E132, forse sta sotto. In ogni caso è ininfluente, l'importante è avere un parametro di riferimento.

Commento modificato il 16/04/2018 alle ore 19:15:52

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Commento 12 in risposta al 11 di majinga
sampedenawa 16 Aprile 2018    19:13:23
Citazione

Secondo me, visto che le immagini ci sono anche se appena accennate i segnali ci sono tutti. Quello che non va sono i livelli. A mio avviso qualcosa te li tira giù, è probabile che il problema sia qualcosa di semplice, un condensatore di bypass in corto o qualche resistenza che è andata ed adesso ha un valore troppo elevato.

Comunque ecco alcune immagini dei segnali:

Pin 25 di lisa:
https://photos.app.goo.gl/8uKlRgcCbu5ntcdt1

Pin 43 di lisa:
https://photos.app.goo.gl/51bhX1v8zNNdTQs42

Pin 7 del DAC video:
https://photos.app.goo.gl/Jq38e7tKPGfWJdYw2

Perdonatemi, ma non ho un accrocco per condividere le foto, ho usato quello che ho trovato.

Non ho trovato E123, forse sta sotto. In ogni caso è ininfluente, l'importante è avere un parametro di riferimento.



Sei un grande ! Grazie infinitamente !!!!

Direi che il segnale al pin25 di Lisa (al capo di E133) coincide.
Il segnale al pin43 di Lisa (E132, che sta appunto sotto) è invece chiaramente falsato nel mio caso; nella tua traccia sono sempre circa 5V picco/picco, mentre la mia sta fra 1.8 e 3.2, con ampiezza 1.4V picco/picco.

Direi che il problema è quindi sicuramente questo .. adesso tutto sta a capire cosa attenua il segnale in questo modo, visto che fra il PIN43 di LIsa ed il PIN7 del DAC ci sono solo E132 e C132, ed entrambi li ho verificati e stanno bene... a questo punto può essere guasto l'ingresso del DAC, oppure l'uscita di LISA .... hmmmm

Grazie di nuovooooo !!
Oramai ci lavorerò il prossimo weekend...


Commento modificato il 16/04/2018 alle ore 19:16:24

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Commento 13
majinga 16 Aprile 2018    19:16:47
effettivamente guardano il segnale che hai ai capi di E132 qualcosa non torna.
Io proverei a rimuovere E132 e a verificare il segnale sul pin 43 di lisa.
Se il segnale è corretto il problema o è C132 oppure è il DAC, ma quantomeno hai escluso lisa.

Post inviati: 164

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Commento 14
sampedenawa 21 Aprile 2018    19:01:10
Separato il DAC da Lisa .... direi che il problema è lui; il clock esce da Lisa con una forma d'onda ancora buona (4.5vpp), ma riconnettendo il DAC, ai capi della resistenza sulla linea del clock si vede decisamente la caduta di tensione che notavamo negli screenshot dell'oscilloscopio, segno che il DAC assorbe corrente attraverso il pin7 come non dovrebbe.

A questo punto aspetterò l'arrivo dei DAC ...

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Commento 15 in risposta al 14 di sampedenawa
majinga 21 Aprile 2018    20:44:20
Hai provato a rimuovere C132?

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Commento 16
sampedenawa 22 Aprile 2018    08:40:20
La cosa buffa è che C132 (anzi "E132C") non era proprio montato ...
Nel dubbio ho provato a montare un 100n, ma non funziona comunque.

Post inviati: 1570

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Commento 17 in risposta al 14 di sampedenawa
alessandrobilbao 22 Aprile 2018    12:52:53
Citazione

Separato il DAC da Lisa .... direi che il problema è lui; il clock esce da Lisa con una forma d'onda ancora buona (4.5vpp), ma riconnettendo il DAC, ai capi della resistenza sulla linea del clock si vede decisamente la caduta di tensione che notavamo negli screenshot dell'oscilloscopio, segno che il DAC assorbe corrente attraverso il pin7 come non dovrebbe.

A questo punto aspetterò l'arrivo dei DAC ...





Che ti avevo detto?? Se seguivi il mio consiglio subito...
... non ti divertivi

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Commento 18 in risposta al 17 di alessandrobilbao
sampedenawa 22 Aprile 2018    18:41:47
Citazione

Citazione

Separato il DAC da Lisa .... direi che il problema è lui; il clock esce da Lisa con una forma d'onda ancora buona (4.5vpp), ma riconnettendo il DAC, ai capi della resistenza sulla linea del clock si vede decisamente la caduta di tensione che notavamo negli screenshot dell'oscilloscopio, segno che il DAC assorbe corrente attraverso il pin7 come non dovrebbe.

A questo punto aspetterò l'arrivo dei DAC ...





Che ti avevo detto?? Se seguivi il mio consiglio subito...
... non ti divertivi



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Commento 19
sampedenawa 18 Maggio 2018    15:49:47
Oggi sono finalmente arrivati i DAC dalla Cina
A vista sono sicuramente nuovi e sembrano originali ... nel weekend vedremo che succede a saldarne uno ed accendere il tutto

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Commento 20
Mck 18 Maggio 2018    16:37:43
Ne ho appena sostituito uno anch'io su un 1200 arrivato dalla cina e funziona benissimo.
Non essendo certo dei ricambi di provenienza cina, a volte non funzionano, ho provveduto a saldare uno zoccolo per sicurezza.

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