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22 Aprile 2019 Postato da: DanyPPC [Revision 2019] Amiga Demo

Signori è impressionante la qualità delle ultime demo programmate sulla nostra piattaforma, sia OCS che AGA, uno spettacolo da godere tutto d'un fiato !!! Link su Youtube Modificato il 22/04/2019 alle ore 17:57:07

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Pagine: -1- [2] - Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 21 Seiya 25 Aprile 2019    17:10:05 Dato che girano tutte alla stessa velocità puoi concentrarti sulla qualità delle varie le scene, la fantasia, il design o quello che la demo vuole dirti, la storia che vuole raccontare. La velocità serve per lo streaming ed è, tra le altre cose, senza il JIT. Ti ripeto con la velocità costante vedi realmente la qualità e nessuno di voi ha notato una cosa in queste demo: mancano le scene grafiche di intermezzo; mancano quelle splendide ragazze disegnate, quei disegni tratti dal mondo fantasy. Le demo sono un susseguirsi di scene senza sosta, senza pausa. mi stavo addormentando dalla fatica di guardarle. Sono noiose e la qualità non cambia nulla dal dal 1997 ad oggi perchè le tecniche di programmazione sono le stesse, stesse routine, stessi effetti. Part 3 Origin e le demo per Amiga 500 sono l'eccezione a tutte le altre. Post inviati: 7750 Commento 22 DanyPPC 25 Aprile 2019    18:25:25 Questione di gusti, ritengo che tecnicamente quest'anno si sono superati tutti i precedenti risultati segnando nuovi standard. Bene così e speriamo meglio il prossimo anno ! A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 23 Seiya 25 Aprile 2019    19:53:53 Dopo eoni di demo guardate e incavolature varie contro i vari coder della demoscene da sempre ho cercato di comprendere il loro funzionamento, da profano, ma arrivando alla fine a comprendere un po' la differenza tra una demo in tempo reale e una pre-calcolate e non ed a non esserne soddisfatto anche perchè pur calcolando tutto a priori le prestazioni erano molto scadenti lo stesso. Ho trovato la documentazione importante in cui viene finalmente descritta e discussa la differenza "animazioni e demo in tempo reale nella demoscene" E' un articolo lungo che è bene sapere quando in futuro si guarderà una demo. D: Che cosa è una demo? R: Le demo, per definizione, non sono filmate, ma immagini in movimento generate digitalmente; animazioni può essere il termine giusto. Nel contesto della demoscene ci sono delle differenze. D: Animazioni nel contesto "Demoscene" R: Molti autori riferendosi alle demo evitano di dire che sono animazioni, ma in realtà lo sono. Affermavano che le demo era presentazioni multimediali in tempo reale. Non veniva usato il termine animazione perchè era visto, dagli autori, come un peggiorativo di quello che in realtà erano e sono. Alcuni dicevano anche che le demo erano "file che si eseguono" senza dare troppe spiegazioni. Le animazioni erano solitamente sequenze di immagini pre-renderizzate e pre-calcolate rispetto a quelle in tempo reale. Le varie definizioni cercano di evitare la connessione tra animazioni in tempo reale e animazioni pre-renderizzate. Qualcuno come Lassi Tasajarvi dice che le demo sono oggetti ed effetti che vedete sullo schermo e che sono generati dal computer in tempo reale, mentre le state guardando. La differenza tra animazioni in tempo reale pre-renderizzate nasce con la demoscene 8-bit che per i loro limiti di memoria e spazio per i dati non poteva che essere in tempo reale, ma arriviamo ai casi per Amiga dove ci sono interessanti cose da scoprire. D: Connessione tra Animazione e Presentazioni in Tempo Reale R: Conoscendo le circostanze tecnologiche e storiche si Presume che la demoscene in Tempo Reale esclude l'animazione, ma non è questo il caso perchè le animazioni fanno parte della Demoscene fin dall'inizio della sua creazione in varie forme. Le prime apparizioni di demo erano produzioni con grafiche animate pre-calcolate in backgroud mentre venivano fatti vedere altri effetti o con effetti che erano calcolati una volta e poi fatti vedere come un'animazione registrata. E' il caso delle demo per Amiga 500 OCS alla fine degli anni 80 e l'inizio degli anni 90 che, tuttavia, non furono disprezzate dalla comunità malgrado non mostrassero demo in tempo reale. La demoscene aveva delle regole: le demo devono essere in tempo reale per essere considerate tali. Sul Commodore 64 le animazioni non erano possibili inizialmente, ma si trovano alcuni cracktro alla fine degli anni 80 che mostrano testi e loghi animati. A metà degli anni 90 escono animazioni molte fluide con belle animazioni con l'aiuto di compressioni matematiche complesse e tecniche basate sui vettori. La conclusione è che le animazione e il tempo reale non possono essere viste come una dicotomia, ma sono necessariamente connesse, almeno nella prima parte delle produzioni della demoscene. Nel libro "Cheats and 'Magic Tricks'" di Tasajarvi c'è scritto che questa cosa fu accettata fino a quando non cercarono di offuscare la cosa per un po' di tempo. Evidentemente molti non accettavano o non volevano far vedere a tutti che il tempo reale e le animazioni pre-renderizzato erano connesse. Questo è anche un motivo in cui alcuni coder furono temporaneamente comparati a dei maghi perchè realizzavano questi effetti quasi come fossero trucchi magici e la gente non sapeva esattamente come funzionavano le cose. Lo scopo dei maghi come quello dei programmatori era di stupire il pubblico e questi volevano scoprire come facevano. Guardare le demo era una sorta di perpetua seduzione. Il buon Tasajarvi scrive che le animazioni dovevano essere combinate con l'abilità di programmazione per essere accettate e combinando un certo numero di trucchi magici e di vera programmazione si possono creare delle controversie per rimanere credibili. E' il caso della demo "State of the Art" del 1992 per Amiga nella quale gli sviluppatori usano delle immagini che furono remixate su un film o su materiale video. I vettori 3D che vedete erano fasulli, erano semplici animazioni. Le sequenze video furono molto modificate allo scopo di dare una forma 2D alle sagome. tutte le immagini furono abilmente vettorializzate a mano, il che significa che ogni single frame video fu renderizzato. 1 secondo di animazione significava 1 ora di disegno. Questa demo genera delle controversie e una di questa era contro la programmazione che non poteva essere fatta in poco tempo, ma questa critica non è valida perchè anche se le animazioni e le immagini non sono generate dal computer stesso, i programmatori hanno dovuto scavare tra le specifiche della piattaforma per realizzarla. Gli Spaceball hanno dovuto hackerare l'architettura dei chip Amiga per avere la potenza di calcolo e avere quindi avere piena capacità; Questa demo fu vista come uno "schema pilota" per un enorme sforzo di programmazione che inizia con il suo seguto, "9 fingers" del 1993. Le opinioni era discordanti perchè la posizione di questa demo era tra "Real Classic" e "No Demo". D: Animazioni Stand-Alone R: A Ridosso delle demo in tempo reale e le animazioni pre-renderizzate nascono le animazione Stand-Alone: le cosidette Wild Compos (le competizioni con regole più flessibili) che consistono in animazioni 3D, video, film amatoriali dei tipi più comuni e oggi queste animazioni vengono portate nella demoscene per offoscure le demo in tempo reale e anche per essere più in vista rispetto alle altre produzioni classiche. La tendenza è quella di realizzare produzione pre-renderizzate e animazioni. la demo in tempo reale scompariranno o vengono messe in ombra sempre di più. Lo avete viste con queste demo per Amiga del Revision19 che molte sono pre-calcolate e sono fatte di proposito per questo è lo scopo. Il riassunto quale è : quando vedete una demo che pre-calcola prima di iniziare state per guardare un'animazione e non è in tempo reale. a cosa ti serve il 68060 se guardi animazioni e non demo? Le demo in tempo reale dove il 68060 ti da soddisfazioni stanno lentamente scomparendo perchè ci sono degli interessi affinchè spariscano, ci sono le Wild Compos che stanno diventano sempre più rilevanti con lo scopo di distogliere l'attenzione del pubblico. Le demo in tempo reale stanno scomparendo perchè ormai la strada è questa, ma alla fine nei Demo Party si guardano tre cose in una produzione in tempo reale o pre-renderizzata: 1) dimostrare le abilità tecniche di un programmatore 2) i concetti innovativi 3) Sfruttare la tecnologia fino a livelli mai visti E questi sono dei demarcatori per dividere una produzione demoscene da una animazione digitale. io aggiungo che Amiga soddisfa solo il primo punto. Gli altri due no. Non ha concetti innovativi perchè nelle sue demo vedete sempre le stesse cose e non si sfruttano le tecnologie al massimo se si continua produrre per Amiga 500. Come immaginavo da tempo la produzione Amiga negli ultimi anni si sta assestando in animazioni pre-renderizzate che non sono, tuttavia, film digitali. A me non mi sono mai piaciute demo e mega demo fatte in questo modo però ammetto che sono molto belle lo stesso. Commento modificato il 25/04/2019 alle ore 20:31:31 Post inviati: 7750 Commento 24 DanyPPC 25 Aprile 2019    20:23:13 Io continuo a ribadire che in memoria vengono prerenderizzate texture e audio. Sarà poi la cpu sfruttando le routines dell'engine della demo stessa a mostrare in realtime o meno gli effetti. Seguendo il tuo discorso le demo presentate al Revision 2019 dovrebbero girare fluidamente anche su uno 020/030, ma così non può essere. È necessaria una CPU da almeno 30/40 mips. Commento modificato il 25/04/2019 alle ore 20:23:50 A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 25 Seiya 25 Aprile 2019    20:49:25 io ti ho riassunto alcune cose tratte da alcuni libri sulla demoscene e sono pre-renderizzate, ma comunque il computer deve eseguirle. Più potente è il computer e più fluide vanno. Come avrai letto ci sono dei trucchetto "magici" tipo una parte subito, una parte durante la stessa demo nelle fasi di pausa. Forse le famose immagini statiche erano i momenti in cui c'erano le fasi di precalcolo. Il fatto di richiedere 64 o 128 MB di ram potrebbe essere che calcoli tutto subito e poi la demo gira in memoria. La cpu comunque deve eseguire l'animazione. E' come un film in mpeg. su 68030 è fermo, su 68060 gira meglio. Post inviati: 1483 Commento 26 DrProcton 25 Aprile 2019    21:00:25 La questione del precalcolo su amiga esiste da sempre, semplicemente perchè anche le più semplici operazioni di calcolo sarebbero lentissime se devessero essere calcolate in real-time. Prendiamo come esempio le scritte sinuisoidali tipiche della cracktro. Un 500 stock non sarebbe assolutamente in grado di farle girare in real time ( perlomeno non a 50fps). Quindi le coordinate della scritta (che dovrebbero essere calcolate con la funzione SIN, lentissima) le precalcoli e le metti nel codice. Le scritte prenderanno le coordinate già pronte e la scritta sarà fluida e veloce. Se il tuo obiettivo è quello di costruire la demo con l'eseguibile più ridotto possibile (es una demo x una compo 64kb) le coordinate non le metti nel codice perché lo farebbero crescere in dimensione, ma le precalcoli all'inizio della demo e ti appoggi la tabella delle coordinate in memoria. Questo x dire che praticamente nessuna demo è/è mai stata totalmente in real time in quanto lo scopo della demo è solo quello di stupire/girare fluidamente. Il real-time lo vedi solo nei giochi 3d (ove per la natura interattiva c'è poco da precalcolare), infatti le prestazioni dei giochi 3d x amiga sono ben lontani dalle prodezze visive dei prodotti della demoscene.. https://novamiga.forumfree.it/ Post inviati: 1588 Commento 27 majinga 25 Aprile 2019    21:26:21 Quali sono i requisiti per De Profundis? A me su A500 non parte Post inviati: 1483 Commento 28 DrProcton 25 Aprile 2019    21:52:57 Dovrebbe essere un amiga500 espanso ad un mega. https://novamiga.forumfree.it/ Post inviati: 1588 Commento 29 majinga 25 Aprile 2019    22:08:43 Niente. eon parte, de profundis no, il led POWER inizia a lampeggiare, poi l'amiga si resetta e mi becco un guru meditation Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 30 Seiya 26 Aprile 2019    00:18:25 su WinUAE parte con la configurazione A500 1.3 e 1 MB di RAM diviso tra 512k di chip e 512k di Fast Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 31 Seiya 26 Aprile 2019    21:17:37 sul canale FB di Amigapage tra poco inizia una live con i miei commenti su una demo. la qualità sarà forse buona, ma è fatta con il celluare e quindi forse non inquadro tutto quanto. spero si veda. Andateci le 21:30 kaffeine Post inviati: 256 Commento 32 kaffeine 27 Aprile 2019    11:14:04 Citazione sul canale FB di Amigapage tra poco inizia una live con i miei commenti su una demo. la qualità sarà forse buona, ma è fatta con il celluare e quindi forse non inquadro tutto quanto. spero si veda. Andateci le 21:30 Ottimo video Seya, mi è piaciuto guardare le demo commentate. Per i prossimi mi permetterei di consigliarti un programma windows per andare live e contemporaneamente registrare (può "streammare" direttamente verso il server rtmp di facebook o youtube) con l'intero desktop o una finestra , che potrebbe anche essere quella di Winuae, è un programma professionale molto potente di regia che si chiama vmix ma nella versione base è gratuito ,in questa versione il limite principale è la risoluzione che è PAL (768x576) https://www.vmix.com/Software/Download.aspx Commento modificato il 27/04/2019 alle ore 13:31:38 NovAmiga Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 33 Seiya 27 Aprile 2019    20:33:12 Citazione è un programma professionale molto potente di regia che si chiama vmix ma nella versione base è gratuito ,in questa versione il limite principale è la risoluzione che è PAL (768x576) https://www.vmix.com/Software/Download.aspx ce l'ho già un programma simile. Si chiama Xplit Broadcaster, ma non avendo il microfono, i video sono solo live e niente commenti. Pagine: -1- [2] -

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