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27 Aprile 2020 Postato da: ponzy79
covertitore hdmi o vga
Salve mi chiamo salvatore sono nuovo del forum, di amiga non sono molto pratico ho sempre avuto commodore 64,16, e vic20. Gia da un po di tempo ho preso un amiga 500,ho avuto diversi problemini: alimetatore,cavo video ed ora floppy. sono in attesa del nuovo disk drive pero volevo sapere come posso convertire il segnale scart in uscita all'amiga in hdmi o ancora meglio vga? ho visto degli adattatori vga ma credo che l'uscita sia a 15 khz non compatibile con il mio monitor.
comunque questo mio primo post oltre a queste spiegazioni è più che altro per conoscersi e presentarsi.. grazie..
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Indice: forum / Richieste di Aiuto


amiwell79

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Commento 1
amiwell79 27 Aprile 2020    16:49:32
soltanto il convertitore vga ti fa uscire un segnale doppio rispetto a quello pal standard e non riusciresti a vedere i giochi e le applicazioni che fanno uso delle risoluzioni native amiga, penso ti servirebbe un scandoubler che praticamente ti fa collegare il tuo amiga sn un monitor vga e quando fai partire applicazioni o giochi riesci a vedere tranquillamente a schermo nonostante fanno uso di segnali pal standard, sulla sezione mercatino c'è nè uno in vendita e la scheda graffiti di divina

https://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id=F042019-7-8&page=1

Commento modificato il 27/04/2020 alle ore 16:51:55


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Commento 2
DanyPPC 27 Aprile 2020    17:27:39
Esistono in commercio varie soluzioni:

- Scandoubler per Amiga da installare internamente (ScanPlus AGA o Indivision AGA)
- Scandoubler esterni da SCART RGB a VGA
- Scandoubler esterni da SCART RGB ad HDMI (spesso con selettore 720p o 1080p)

Dunque, lo ScanPlus AGA genera un segnale doppio 31Khz a 50hz perfettamente compatibile con i vecchi monitor VGA a tubo catodico, ma da testare sui nuovi LED che spesso agganciano il segnale verticale a partire da 56Hz minimo.

L'Indivision AGA mk3 (ancora non disponibile ma di prossima uscita da iComp) avrà le stesse caratteristiche dell'mk2 quindi uscita analogica e digitale DVI con possibilità di collegarlo via VGA, DVI o HDMI.
In tutti i casi per scendere a 50Hz (default settato a 60Hz) occorre a settare la configurazione testando vari parametri col proprio monitor. Spesso si ha un "drop frame", quindi non perfettamente in sincro con il refresh del monitor.

Gli Scandoublers esterni (disponibili anche su Amazon o eBay e negozi online) non sono altro che scatolette alimentate che permettono di convertire un segnale PAL videocomposito o RGB in VGA o HDMI, e spesso hanno pure un selettore per i 50 o 60p. Non ne ho provato mai uno, ma su eBay c'era un filmato di una di queste scatolette che si comportava meglio dell'Indivision AGA a dire del proprietario che lo recensiva.
Mio fratello ne ha ordinato uno per collegare il suo A1200 in HDMI, ma passerà circa un mese prima che gli arrivi da Amazon che in questo periodo da priorità ai beni di prima necessità.

L'alternativa migliore resta quella di procurarsi un vecchio Monitor PAL CRT come il Philips o il Commodore, o acquistare un Monitor LCD/LED che aggancia anche i 15Khz via VGA e ci sono 2 liste in rete di Monitors già testati da alcuni utenti. I più gettonati sono i Monitor di DELL, Benq ed Acer con qualche ASUS compatibile.
Questi andrebbero usati con l'adattatore Commodore da DB23 a VGA che non costa molto e c'è qui un utente che sul mercatino vende già un adattatore del genere (OGE).

Le liste dei monitors compatibili LCD/LED sono queste:
http://15khz.wikidot.com/
http://amigax1000.blogspot.com/2017/12/acer-lcd-sc reen-that-supports-amiga.html
http://www.amibay.com/showthread.php?72625-Amiga-V IDEO-VGA-

Qui un utente che configura l'Indivision a 50Hz
https://www.youtube.com/watch?v=xGLzUrxs2b4

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Commento 3
amiwell79 27 Aprile 2020    17:32:24
ma attualmente l'indivision non è disponibile, cmq il prodotto di divina è ottimo per il suo caso e poi può utilizzare risoluzioni più alte del workbench senza sgravare sul processore cosa che fa il prodotto di icomp "l'indivision"

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Commento 4
DanyPPC 27 Aprile 2020    17:41:43
Si effettivamente gli scandoublers di iComp non sono ancora disponibili sul mercato ed acquistarne uno usato è antieconomico, meglio le scatolette che vende Amazon.

La scheda Graffiti purtroppo non fa da scandoubler nè da adattatore VGA/HDMI, è solo una scheda che aggiunge modalità a 256 colori agli Amiga OCS/ECS/AGA in standard Chunky Pixel, ma sempre da una limitata palette di 4096 colori.

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Commento 5
ponzy79 27 Aprile 2020    17:48:43
grazie mille.. incomincio a studiare.. tanto proprio in questo periodo ne ho di tempo...

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amiwell79 27 Aprile 2020    17:57:09
ahimè pensavo fosse uno scandoubler

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Commento 7
Mck 27 Aprile 2020    18:36:58
Sposto in richieste di aiuto.

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Commento 8
AMG_Novice_Usr 30 Aprile 2020    19:19:34
Ciao a tutti,

premetto che sono estremamente ignorante per quello che concerne risoluzioni video, video-standards ecc …

Vorrei fare una domanda, per capire se ci ho capito qualcosa, o meno (probabilmente la seconda):

quando si parla di "15KHz", si intende la frequenza di scanning delle linee orizzontali?

Quindi 15KHz è la frequenza del segnale di sincronismo orizzontale Hsync, uscente da uno dei pins
del connettore RGB DB23 posto sul retro degli Amiga?

Ed è lo stesso segnale Hsync che troviamo, miscelato con i segnali di luminanza Y e crominanza C (mi pare che Y e C siano
delle portanti modulate in ampiezza, per il PAL e NTSC, mentre sono modulate in frequenza per il SECAM), ed altri
sincronismi (pixel-clock, Vsync ecc ...) nel segnale del video composito (connettore RCA giallo) … giusto?

La mia supposizione sui 15KHz è dettata da questo conto, fatto estremamente a spanne
(è solo per avere un ordine di grandezza):

supponiamo di essere in bassa risoluzione non interlacciata, quindi 320 x 256 pixels.

Se 15KHz fosse la frequenza del sincronismo orizzontale, avremmo in un secondo circa 15000 righe orizzontali
(il circa è d'obbligo, per semplicità non contiamo infatti front e back porch + altre cose).

Se facciamo:

15000/256 = circa 58 - 59 schermi al secondo, e tale numero è compatibile con il dato di 50 - 60 Hz
(frequenza del sincronismo verticale Vsync, cioè fps = frames per second).

è corretto tutto ciò?

Grazie in anticipo !!!

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 9
AMG_Novice_Usr 30 Aprile 2020    19:33:09
Un'altra domanda:

mi sembra di aver capito che il problema di interfacciare un'uscita RGB-DB23 di Amiga oppure l'uscita video composita, che questa
sia monocromatica (es: A500) oppure pluricromatica (A600, A1200), con un televisore moderno, avente quindi non l'ingresso
SCART oppure l'ingresso video-composito, bensì un ingresso VGA o HDMI, è nel fatto non tanto di trovare l'adattatore da SCART
a VGA oppure da SCART a HDMI, oppure da composito a VGA o HDMI … il fatto critico è che questi televisori moderni o comunque
abbastanza moderni non riescono ad agganciarsi a segnali pilotanti con frequenza di sincronismo orizzontale Hsync che sia minore
di 31KHz, quindi anche se trovo un adattatore SCART / VGA, non vedo nulla sul televisore, poiché sull'ingresso del televisore
arriva un Hsync prodotto da Amiga (sia in RGB che in video-composito) di 15KHz, che è la metà della frequenza di riga minima per vedere qualcosa su schermo. Da qui la necessità di avere non solo l'adattatore elettro/meccanico SCART-VGA, ma anche lo scatolotto che raddoppi la frequenza da 15KHz a 31KHz di Hsync … corretto?

Chissà come è realizzato il moltiplicatore di frequenza dentro questi scatolotti … con un PLL?

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Commento 10
Mck 30 Aprile 2020    19:47:32
Esatto il problema è dei 15Khz non agganciato da tutti i monitor/tv moderni.

Commento modificato il 01/05/2020 alle ore 16:11:35


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Commento 11
Boss 30 Aprile 2020    20:00:12
il problema principale è la frequenza orrizzontale.

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

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Commento 12
DanyPPC 1 Maggio 2020    08:17:43
Fino a qualche tempo fa erano in commercio Monitor/TV con una moltitudine di connessioni disponibili: VideoComposito, Scart RGB, VGA, Component, DVI, HDMI ed a volte pure S-Video.
Questo modello di Monitor sono ottimizzati sia come Monitor per PC, sia per segnali televisivi. Puoi collegarci di tutto ed avere una buona qualità anche con Amiga.
I maggiori produttori sono stati LG e Samsung, ed oggi anche se producono ancora Monitor/TV non sono provvisti di tutte queste connessioni, lasciando spesso solo VGA e più HDMI. In qualche modello LG potresti trovare la Scart o il VideoComposito ancora, ma da verificare. Il fatto è che ormai vengono prodotti come HD Ready, specie se superi i 22" e usare un Monitor/TV di questo con il PC non è appagante.
Ci vuole almeno un Full HD che fino a qualche tempo fa erano prodotti anche nelle versioni 24 e 27".

Poi tutto sta alle proprie esigenze, peccato per il fatto che con l'avanzare della tecnologia, questi apparecchi non hanno più tutte quelle connessioni che sono molto comode per chi ancora possiede console e computer retro.

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Commento 13
ponzy79 1 Maggio 2020    09:54:47
Fortunatamente ho ancora qualche TV con ingresso scart.. ho preso anche un convertitore scart HDMI per utilizzare lo stesso monitor del PC.. ma mi sa che mi è arrivato difettoso.. perché mi dà solo quadro grigio comunque sto valutando di prendere un TV o un vecchio monitor CRT..

Citazione

Fino a qualche tempo fa erano in commercio Monitor/TV con una moltitudine di connessioni disponibili: VideoComposito, Scart RGB, VGA, Component, DVI, HDMI ed a volte pure S-Video.
Questo modello di Monitor sono ottimizzati sia come Monitor per PC, sia per segnali televisivi. Puoi collegarci di tutto ed avere una buona qualità anche con Amiga.
I maggiori produttori sono stati LG e Samsung, ed oggi anche se producono ancora Monitor/TV non sono provvisti di tutte queste connessioni, lasciando spesso solo VGA e più HDMI. In qualche modello LG potresti trovare la Scart o il VideoComposito ancora, ma da verificare. Il fatto è che ormai vengono prodotti come HD Ready, specie se superi i 22" e usare un Monitor/TV di questo con il PC non è appagante.
Ci vuole almeno un Full HD che fino a qualche tempo fa erano prodotti anche nelle versioni 24 e 27".

Poi tutto sta alle proprie esigenze, peccato per il fatto che con l'avanzare della tecnologia, questi apparecchi non hanno più tutte quelle connessioni che sono molto comode per chi ancora possiede console e computer retro.


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Commento 14
Oge 6 Maggio 2020    22:00:52
I convertitori da SCART a HDMI lasciano il tempo che trovano e spesso accettano solo gli ingressi più elementari.

Trova un Samsung SyncMaster (se resti con la tecnologia LCD) o acquista un bel Mivar (se vuoi la gloria ed i benefici del CRT).

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Commento 15
DanyPPC 7 Maggio 2020    08:17:42
Il convertitore che ha acquistato ponzy79 l'ha preso anche mio fratello e come sospettavo accetta solo ingresso videocomposito, fatto un test su monitor HDMI la resa a video è troppo blurrata, d'altronde l'uscita Video di A1200 non è mai stata un granchè, e perchè commodore avesse previsto un'uscita simile su una macchina come l'Amiga non me lo riesco a spiegare. E' una connessione che va bene per un 8bit come il C64 che ha una risoluzione bassa, ma vedere il Workbench in 640 x 512 in videocomposito è un atto criminale ed un offesa ad un computer che doveva prevedere in origine solo ed esclusivamente uscita RGB eventualmente accompagnata da VGA al posto di RF e VideoComp, in modo da soddisfare gli utenti che volevano sfruttare le modalità avanzate previste dal chipset grafico.

Ora ho ordinato l'adattatore Scart > HDMI che supporta sia RGB che Composito e permette di switchare a 50/60Hz e scegliere tra risoluzione 720 o 1080p.
Questo, che è anche quello recensito tempo fa su YouTube , è l'adattatore giusto per usare Amiga con i moderni schermi LCD/LED.

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Commento 16
Oge 7 Maggio 2020    11:06:38
Bisognerebbe valutare se con una connessione diretta la qualità supera quella dell'eventuale convertitore. Sempre ovviamente se la TV possiede la SCART.

Temibile Pirata

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Commento 17
SukkoPera 7 Maggio 2020    11:09:53
Io credo che la maggior parte di chi compra questi adattatori lo faccia perché non ha altre connessioni possibili, altrimenti si documenterebbe un po' su cosa è meglio comprare.

Comunque ci sono convertirtori economici (20-30€) che fanno un discreto lavoro, bisognerebbe individuarne qualcuno. Avevo letto qualcosa in merito tempo fa ma non riesco più a ricordare la fonte.

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Commento 18
DanyPPC 7 Maggio 2020    11:19:31
Citazione

Bisognerebbe valutare se con una connessione diretta la qualità supera quella dell'eventuale convertitore. Sempre ovviamente se la TV possiede la SCART.


Stiamo parlando di Monitor, io comunque possiedo un Monitor/TV della Samsung dove ho l'A1200 desktop collegato via Scart RGB ed l'A1200PPC (BVision/IndivisionAGA) collegato al connettore VGA, ovviamente i segnali PAL di questo Amiga arrivano con lo scandoubler.

Dovendo fare un paragone di qualità posso dire che grazie al pannello TV/Monitor la connessione Scart è eccellente, ma la qualità dell'Indivision in VGA è migliore, sia in colori che definizione.
Il problema semmai è che con lo Scandoubler devi armeggiare per programmarti una risoluzione che ti copra almeno per i 4:3 tutto lo schermo (di default l'Indivision usa la 800 x 600) e poi devi armeggiare per scendere a 50hz per avere gli scroll fluidi. E questa operazione cambia da Monitor a Monitor. E' tutto un settaggio personale.

La Scart invece è sincronizzata direttamente a 50hz.

Lo scandoubler esterno proposto sopra invece non devi programmare niente, puoi settarlo in uscita a 50/60Hz e ti copre comunque l'intero schermo.
Però non ha finezze come l'emulazione delle scanlines come l'Indivision.

Dovrebbe uscire l'Indivision mk3 da iComp, ma da quel che leggo sul loro forum di supporto il progetto è ancora in alto mare anche se Jens ci sta lavorando.
Tuttavia ha dichiarato che non si discosterà dal precedente modello mk2cr, quindi non aspettatevi novità come ad esempio il sincronismo tramite switch software a 50Hz per il PAL.
E' una opzione che non hanno mai abilitato, nè risolto a causa dei differenti modelli di Monitor sul mercato e delle loro caratteristiche. Quindi toccherà sempre all'utente programmarsi
una risoluzione PAL a 50Hz in relazione ai test effettuati con il proprio monitor.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad


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