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09 Maggio 2018 Postato da: divina
URGENTE - Amiga 4000 - problema -
chiedo un aiuto per uno dei miei A4000.

Macchina completamente recappata, con alimentatore ATX OK.
Il computer funziona correttamente sotto tutti i punti di vista, però capita in taluni casi che la grafica AGA risulti corrotta (per esempio in un gioco AGA), a quel punto si verifica che dopo poco tempo che l' output video risulta corrotto, il segnale video venga perso (quindi si ottiene a video "nessun segnale video SCART").
A questo punto se si riavvia l' Amiga con CTRL+AMIGA+AMIGA, si verifica che SEMPRE (nel 100% dei casi) l' Amiga riprende a funzionare perfettamente come in precedenza, o meglio funziona correttamente, ma dopo un po' si ripresenta il medesimo problema.
Il problema in questa situazione si evidenzia anche nel Amiga Early Boot Menu.
Se a questo punto si spegne completamente il computer e lo si riaccende in tempi brevi, è estremamente probabile che il problema si ripresenti nuovamente, viceversa se il computer rimane spento per una giornata il problema pare non ripresentarsi più, se non in situazioni casuali a distanta di tempo, anche giorni.

Giusto per far capire meglio, il computer è in grado di caricare correttamente un gioco (es. super putty AGA) da floppy (con cache disabilitata naturalmente e nessuna patch attiva) per 8 ore consecutive senza alcun problema, poi un giorno in un arco di tempo per esempio inferiore si presenta questo problema e quando si verifica si ripresenta in tempi molto più brevi, per esempio dopo una mezz' ora, dopo alcuni minuti ..etc..

Questo problema l' ho constatato dopo che è stato recappato il computer, prima non lo avevo mai constatato; il computer è stato anche riparato perché si era danneggiato un componente (non funzionava più correttamente lo scroll del mouse in una direzione).
Questo A4000, ha un condensatore assente (che andrebbe aggiunto) ed un pin stagnato con un altro, di cui ho già parlato qui http://amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id=F012018-4-26&page=0

In un punto in direzione dell' angolo del quarto slot simm 72 pin (vicino alla batteria) vi era della ossidazione, che ho provveduto a pulire, mentre sul retro della mainboard un punto "non mi paga l' occhio" (questa mainboard mi era stata data dalla Logica di Pordenone).
Tra poco aggiungo qualche immagine di questi punti lato mainboard e del problema.

Ho provato un po' di tutto: modulo chip ram cambiato, rimossi i moduli fast ram onboard, provato con A3640 e A3630 (entrambe reacappate), rimossi completamente hd e cdrom, provato con suo alimentatore originale ed altri ATX, ma il risultato non cambia; il problema non sussite per X tempo, X giorni, poi in modo causale si presenta e quando si presenta riavviando l' Amiga l' uscita video riprende a funzionare perfettamente, ma in tempi brevi il problema si ripresenta (come spiegato prima).
Ho pulito la mainboard e rimossa l' ossidazione che ho notato nel punto menzionato prima.

Modificato il 15/10/2018 alle ore 12:32:18

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 1
DanyPPC 9 Maggio 2018    18:50:07
Bella gatta da pelare

Quando un problema non è persistente ma saltuario è più difficile da individuare. Spero che i nostri tecnici abbiano dei suggerimenti mirati grazie alla loro esperienza.
Dal canto mio lascerei perdere e me ne comprerei un altro.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

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Commento 2
divina 9 Maggio 2018    19:00:15
Citazione

Bella gatta da pelare

Quando un problema non è persistente ma saltuario è più difficile da individuare. Spero che i nostri tecnici abbiano dei suggerimenti mirati grazie alla loro esperienza.
Dal canto mio lascerei perdere e me ne comprerei un altro.


io penso che quando salta l' oputput video, sarebbe sufficiente con il multimetro andare a controllare determinati punti della mainboard, in modo tale da circoscrivere il tutto vediamo cosa dicono gli esperti.
Comunque appena ho messo in linea online tutte le immagini e video del problema, aggiorno questo thread, così vi sono più dettagli e tutti possono vederli

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Commento 3
divina 9 Maggio 2018    19:18:01
ok fatto, dunque, qui https://drive.google.com/open?id=1aogK2zwRfFI_tOZnWooMpEIlmnS1gGKE vi sono diverse immagini del A4000 in oggetto:

- assenza di un condensatore
- due pin stagnati tra loro (@Mck aveva verificato che erano ininfluenti in questo caso)
- alcuni punti sul retro della mainboard degni di attenzione
- una zona con osssidazione vicino alla ex batteria e quarto slot simm 72 pin ram (che poi ho pulito)
- zona che aveva ossidazione una volta pulita
- immagini varie quando improvvisamente la grafica diventa corrotta (il gioco è super putty AGA eseguito via floppy disk, disabilitando la cache dal amiga early boot menu e senza alcuna patch attiva ovvero ROM 3.1 standard)
- video di quando la grafica è diventata corrotta (sempre utilizzando super putty AGA) e dopo pochi secondi l' Amiga perde l' output video; a quel punto dopo il riavvio dell' Amiga (con il normale CTRL+AMIGA+AMIGA), nel 100% dei casi l' output video ritorna immediatamente e funziona apparentemente perfettamente, ma poi è probabilissimo che il problema si ripresenti dopo poco tempo (minuti, decine di minuti).
- video di quando si sono già verificati questi episodi di grafica corrotta ed a quel punto persino entrando nel Amiga Early Boot Menu si nota instabilità (si vedono come dei flash video intermittenti, gli stessi che si notano in super putty AGA e che sono l' avvisaglia che la grafica potrebbe improvvisamente diventare corrotta o più probabile ancora si perda direttamente l' output video); in questa situazione dopo un po' va via l' output video, per poi nuovamente tornare dopo un normalissimo riavvio (CTRL+AMIGA+AMIGA).

Commento modificato il 09/05/2018 alle ore 19:20:14


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Commento 4
Oge 9 Maggio 2018    21:51:44
Quando viene a mancare l'uscita video, se sintonizzi a mano la TV vedi qualcosa? Ad esempio sui Mivar c'è AV1/AV2/A3.

In questi casi ci vorrebbe una procedura “berserk”: rifare tutte le saldature possibili ed immaginabili, controllare se la resistenza tra l'impedenza tra la massa e le tensioni scende in alcuni punti della scheda (da spento), rimuovere tutti i condensatori e rimetterne di diversi (può succedere che anche su componenti nuovi ce ne siano di difettosi), rifare tutte le saldature sui socket, passare il disossidante a più riprese, controllare l'alimentatore.

A questo proposito puoi fare una prova temporanea: resistenza corazzata da 15Ω20W sulla +12V ed una da 10Ω20W sulla +5V. Attento che scalderanno moltissimo e sono impraticabili per l'uso continuo, poggiale su un supporto metallico. Fa questa prova che verifichi subito se è l'alimentatore.

Commento modificato il 09/05/2018 alle ore 21:53:12

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Commento 5
divina 9 Maggio 2018    22:07:18
Citazione

Quando viene a mancare l'uscita video, se sintonizzi a mano la TV vedi qualcosa? Ad esempio sui Mivar c'è AV1/AV2/A3.


non ho inteso esattamente a cosa ti riferisci

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Commento 6
Oge 9 Maggio 2018    22:11:48
Intendo nella eventualità che sia collegata ad una TV.

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Commento 7
divina 9 Maggio 2018    22:32:49
non è un problema di TV e neppure di alimentatore (già verificati entrambi) e neppure di cavi di collegamento

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Commento 8
Oge 9 Maggio 2018    23:01:56
Ed aggiungi C890 prima di fare ulteriori verifiche.

Senza il condensatore di bypass il Ramsey va certamente in oscillazione, ti è stato anche consigliato nell'altro topic. 0,1uF come condensatore ceramico (sigla 104 se devi prenderlo da qualche negozio).

Mi raccomando, non elettrolitico ma ceramico.

Controlla C213 che sia saldato bene e C201.

Commento modificato il 09/05/2018 alle ore 23:06:19

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Commento 9
divina 9 Maggio 2018    23:11:02
Citazione

Ed aggiungi C890 prima di fare ulteriori verifiche.

Senza il condensatore di bypass il Ramsey va certamente in oscillazione, ti è stato anche consigliato nell'altro topic. 0,1uF come condensatore ceramico (sigla 104 se devi prenderlo da qualche negozio).

Mi raccomando, non elettrolitico ma ceramico.

Controlla C213 che sia saldato bene e C201.



ok, grazie; quindi l' assenza nella piazzola C890 del condensatore a 0,1uF potrebbe determinare questo genere di problema ?

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Commento 10
Oge 9 Maggio 2018    23:12:54
Penso proprio di sì.

Controlla il punto più vicino saldabile perchè dalle foto la piazzolla pare ormai compromessa e sollevata.

Con il puntale sfiora quella pista sollevata e controlla contemporaneamente in zona vicina continuità. Lì salderai il ceramico.

E' una scheda bastardissima sulla quale fare saldature, richiede temperature elevate del saldatore ed allo stesso tempo non le regge. E' peggio delle schede madri dei biscottoni, quelle verde scuro.

Su https://drive.google.com/drive/folders/1aogK2zwRfF I_tOZnWooMpEIlmnS1gGKE ci sono saldature credo da rifare.

Commento modificato il 09/05/2018 alle ore 23:14:20

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Commento 11
divina 9 Maggio 2018    23:20:07
Citazione

Penso proprio di sì.


ottimo

Citazione

Controlla il punto più vicino saldabile perchè dalle foto la piazzolla pare ormai compromessa e sollevata.


la piazzola sì; non comprendo comunque come possa mancare lì il condensatore

Citazione

Con il puntale sfiora quella pista sollevata e controlla contemporaneamente in zona vicina continuità. Lì salderai il ceramico.


sì la pista è un poco sollevata e come dici tu andrà fatto così

Citazione

E' una scheda bastardissima sulla quale fare saldature, richiede temperature elevate del saldatore ed allo stesso tempo non le regge. E' peggio delle schede madri dei biscottoni, quelle verde scuro.


bene



quale immagine esattamente ?

Commento modificato il 09/05/2018 alle ore 23:20:58


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Commento 12
Oge 9 Maggio 2018    23:24:31
Questa:
Immagine

Ti ho cerchiato possibili saldature fredde. Anche più a destra potrebbero esserci. Se puoi rimuovi lo stagno e riapplicalo da zero.

Quindi ceramico e quelle saldature. Poi prova a vedere se funziona bene.

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Commento 13
divina 9 Maggio 2018    23:35:10
eh sì, hai ragione ci sono anche queste saldature e magari altre oltre a queste da ricontrollare ... e ripassare o rifare

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Commento 14
cpiace64 10 Maggio 2018    00:07:11
prova a raffreddare bridgette e lisa, uno alla volta e prima e dopo il glitch

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Commento 15
divina 10 Maggio 2018    00:38:47
Citazione

prova a raffreddare bridgette e lisa, uno alla volta e prima e dopo il glitch


ciao Carlo,
giorni addietro avevo provato a verificare le temperature dei chipset ed avevo notato che il chipset Alice (U211) era molto caldo, nettamente di più rispetto a Lisa e Bridgette (Lisa era tiepido, Bridgette ancora più tiepido).
Cosa ne pensi ?

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Commento 16
divina 10 Maggio 2018    00:50:42
a tal proposito aggiungo qualche altro particolare forse importante a questo punto: mi accorsi inizialmente del problema nel Workbench quando passai dal mode video 2bit (4 colori) al mode video 8bit (256 colori); in questa situazione iniziava a presentarsi grafica corrotta anche nel Workbench, situazione che invece non notavo a 2bit.
Ed a quel punto la macchina diventava instabile da questo punto di vista.
Poi provando dal Amiga Early Boot Menu a partire come ECS, non constatavo tale problema con il Workbench a 4bit (16 colori), ma tornando poi ad 8bit iniziava a ripresentarsi il problema.
Poi dopo notevoli pulizie, smontaggi, verifiche varie, mi era parso non presentarsi più il problema, ma invece si è ripresentato nuovamente, probabilmete poiché si verifica in situazioni particolarmente random/casuali.

Commento modificato il 10/05/2018 alle ore 00:52:19


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Commento 17
Mck 10 Maggio 2018    10:19:28
Metti un aletta di raffreddamento sull'integrato.
In merito a C890 già nell'altra discussione ti avevo accennato al pericolo di oscillazione dell'integrato. Se non hai un condensatore SMD puoi mettere anche un ceramico da 100nF.
Per i due pin in corto è ininfluente se vuoi staccarli basta un po di flussante e scalda i pin che il ponte si stacca.
Se vedi delle piste ossidate o di colore strano devi provare che la continuità sia presente aiutati con questo sito http://www.amigapcb.org/

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Commento 18
divina 10 Maggio 2018    12:12:24
Citazione

Metti un aletta di raffreddamento sull'integrato.
In merito a C890 già nell'altra discussione ti avevo accennato al pericolo di oscillazione dell'integrato. Se non hai un condensatore SMD puoi mettere anche un ceramico da 100nF.
Per i due pin in corto è ininfluente se vuoi staccarli basta un po di flussante e scalda i pin che il ponte si stacca.
Se vedi delle piste ossidate o di colore strano devi provare che la continuità sia presente aiutati con questo sito http://www.amigapcb.org/



Ciao Piercarlo
su quale femmina 😊 la Alice che ho notato apparentemente scaldare di più, sulla Lisa, sulla piccola Bridgette, o su più di una delle tre ? 😊
L’ assenza del C890 può determinare un comportamento di questo genere ? o dovrebbe eventualmente determinare comportamenti di diversa tipologia ?
Grazie

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Commento 19
Oge 10 Maggio 2018    14:20:25
Aggiungi il ceramico che ti togli il pensiero. Su un integrato è d'obbligo che ci sia almeno 0,1uF: quanto più vicino lo si riesce a piazzare e meglio è.

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Commento 20
Mck 10 Maggio 2018    16:15:12
C890 è sull'integrato RAMSEY. Se metti il condensatore è meglio.
Puoi anche mettere una piccola aletta, quelle adesive, anche su tutti gli integrati che scaldano può solo migliorare la dissipazione.

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