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23 Maggio 2019 Postato da: Seiya
Hardware Open e nuovo Hardware
Commenti: 59  Aggiungi - Pagine: 1-2-3

Indice: forum / Varie su Amiga

Pagine: -1-2- [3] -

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Commento 41
divina 27 Maggio 2019    12:30:12
Citazione

Dai, siamo seri. E se me ne capitasse uno trovato nella spazzatura, funzionante, e non mi servisse, che faccio? Lo do via a 10€? Col piffero. Non sono ipocrita e neanche scemo. Non molto almeno.


dissento completamente; questo è proprio un esempio di speculazione, non una condivisione di passione, voglia di sano retrocomputing ... molto male far passare questi messaggi negativi nel forum IMHO

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Commento 42
Seiya 27 Maggio 2019    12:52:57
edit.
era un discorso troppo OT.

Commento modificato il 27/05/2019 alle ore 13:31:43

amiwell79

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Commento 43
amiwell79 27 Maggio 2019    13:42:18
ragazzi ci solo le licenze creative commons oltre alle gnu

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Commento 44
alessandrobilbao 27 Maggio 2019    14:21:53
Citazione

Citazione

Dai, siamo seri. E se me ne capitasse uno trovato nella spazzatura, funzionante, e non mi servisse, che faccio? Lo do via a 10€? Col piffero. Non sono ipocrita e neanche scemo. Non molto almeno.


dissento completamente; questo è proprio un esempio di speculazione, non una condivisione di passione, voglia di sano retrocomputing ... molto male far passare questi messaggi negativi nel forum IMHO



Sapete cosa é lo "stallo alla messicana"? L'ho sentito in un film, e mi é rimasto impresso... lo stallo alla messicana é quando due pistoleri sono ognuno con l'arma puntata sull'altro, si parlano e uno dice all'altro: abbassa la pistola. Il problema sorge che se il primo pistolero abbassa la pistola e l'altro non lo fà viene freddato da un bel colpo in testa.

Ecco, il retrocomputing del giorno d'oggi é proprio questo. Mettiamo che ho una 1200, una 500 e una 3000 e mi voglio comperarare una 4000. Vendo a prezzo politico le mie 3 macchine e mi ritornano indietro in totale 3/400€. Poi allora inziio a cercare la 4000 che volevo tanto ma la trovo solo a 800€. Io ho abbassato la pistola mentre l'altro (il mercato) non l'ha fatto e mi ha fatto un bel buco in testa.

A questo punto mi rimane solo da cercare un'altro messicano che abbassi la pistola e mi dia una 4000 a 3/400€, che dite lo trovo? Che dite, qualche fenomeno di questo forum che dice dice, parla parla, lo vende? Perche ho sempre sentito molte parole, ma visto pochi, pochissimi fatti, gli unici a cui riconosco questo comportamento fino in fondo sono Cpiace64 e DanyPPC. Altri, che si sono presi le macchine nei primi anni 2000 dove una Blizzard1230 te la davano con 30€ hanno avuto la possibilità di accapparrarsi quello che volevano, ma ora fanno la morale a chi per ottenere una qualsiasi amiga deve svenarsi.

Capitanvideo, fai bene a vendere la 500 trovata al suo prezzo di mercato... perche nessuno ti darà una 1200 a 50€, e se qualcuno lo farà, cerca di sdebitarti con lui e non di fare il fesso con il mondo intero.

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

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Commento 45
divina 27 Maggio 2019    14:32:37
ho conosciuto personaggi che ricevuta una cosa a 50,00 la piazzano a 200,00 e con quanto ottenuto ne comprano un’ altra da 200,00 e la rivendono ad 800,00
Sia ben inteso che a tali personaggi nulla darò e nulla prenderò da loro
IMHO

Commento modificato il 27/05/2019 alle ore 14:34:38


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Commento 46
alessandrobilbao 27 Maggio 2019    15:00:55
Io invece di gente che ha venduto dei 4000 (funzionanti) a 400€ non ne ho mai visti.

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

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Commento 47
majinga 27 Maggio 2019    16:00:06
Citazione

ho conosciuto personaggi che ricevuta una cosa a 50,00 la piazzano a 200,00 e con quanto ottenuto ne comprano un’ altra da 200,00 e la rivendono ad 800,00
Sia ben inteso che a tali personaggi nulla darò e nulla prenderò da loro
IMHO


Ecco, questo è il problema. Che poi la colpa non è di chi vende, ma di chi compra. Ci sono persone che chiamano questa gente e gli chiedono di trovargli un amiga nuovo boxato perfetto fondo di magazzino con tutti i laccetti originali del colore giusto.
Se uno ti chiede una cosa del genere, tra l'altro senza darti un massimo di spesa, è chiaro che puoi sparargli la cifra che ti pare, tanto loro ti pagheranno lo stesso. E ovviamente farai di tutto per accontentare il cliente.

Questo ha creato un mercato, che poi è stato attizzato dai venditori stessi, tutto è diventato raro o da collezione, perfino fesserie che prima non guardava nessuno, tipo l'edizione bislacca con la scritta sbiadita e stupidaggini di questo tipo.

E' vero che c'è gente che compra lotti di roba per poter essere l'unico a venderla e decidere il prezzo. E' vero che ci sono aste fittizie fatte solo per creare uno storico di prezzi.

Ripeto, se fosse stato solo per gli appassionati non saremmo arrivati a questo punto. Tra appassionati si cerca sempre di darsi una mano, lo scopo principale non è il guadagno, anche per questo spesso si preferisce lo scambio.
Nessun appassionato è disposto a spendere cifre folli per queste cose, tutti siamo abbastanza maturi, la maggior parte di noi punta solo a riavere le stesse cose che usava da giovane, il resto è un in più.
Oggi pare invece che tutto sia raro o da collezione, anche roba che palesemente non lo è. La prima playstation è stata la console più venduta in assoluto, tutti, ripeto, tutti, ne avevano una. Eppure anche la roba PSX oggi viene venduta come rara, e viene anche venduta! C'è effettivamente qualcosa che non va.

Commento modificato il 27/05/2019 alle ore 16:01:39

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Commento 48
Mak73 27 Maggio 2019    17:48:35
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Citazione

ho conosciuto personaggi che ricevuta una cosa a 50,00 la piazzano a 200,00 e con quanto ottenuto ne comprano un’ altra da 200,00 e la rivendono ad 800,00
Sia ben inteso che a tali personaggi nulla darò e nulla prenderò da loro
IMHO


Ecco, questo è il problema. Che poi la colpa non è di chi vende, ma di chi compra. Ci sono persone che chiamano questa gente e gli chiedono di trovargli un amiga nuovo boxato perfetto fondo di magazzino con tutti i laccetti originali del colore giusto.
Se uno ti chiede una cosa del genere, tra l'altro senza darti un massimo di spesa, è chiaro che puoi sparargli la cifra che ti pare, tanto loro ti pagheranno lo stesso. E ovviamente farai di tutto per accontentare il cliente.

Questo ha creato un mercato, che poi è stato attizzato dai venditori stessi, tutto è diventato raro o da collezione, perfino fesserie che prima non guardava nessuno, tipo l'edizione bislacca con la scritta sbiadita e stupidaggini di questo tipo.

E' vero che c'è gente che compra lotti di roba per poter essere l'unico a venderla e decidere il prezzo. E' vero che ci sono aste fittizie fatte solo per creare uno storico di prezzi.

Ripeto, se fosse stato solo per gli appassionati non saremmo arrivati a questo punto. Tra appassionati si cerca sempre di darsi una mano, lo scopo principale non è il guadagno, anche per questo spesso si preferisce lo scambio.
Nessun appassionato è disposto a spendere cifre folli per queste cose, tutti siamo abbastanza maturi, la maggior parte di noi punta solo a riavere le stesse cose che usava da giovane, il resto è un in più.
Oggi pare invece che tutto sia raro o da collezione, anche roba che palesemente non lo è. La prima playstation è stata la console più venduta in assoluto, tutti, ripeto, tutti, ne avevano una. Eppure anche la roba PSX oggi viene venduta come rara, e viene anche venduta! C'è effettivamente qualcosa che non va.



Il problema alla fine come dici tu non è chi vende, ma chi compra, ma non solo nel riguardo Amiga ma in generale. Se il venditore mette un prezzo folle, e nessuno se lo fila, prima o poi sarà costretto ad abbassare il prezzo fino a quando riuscirà a venderlo. In generale ci sono annunci che rimangono lì per una vita proprio perchè la richiesta è folle, il fatto che ci siano un tot di persone che chiedono prezzi folli per una determinata cosa, non vuol dire che quella cosa valga quello, perchè solo l'annuncio non determina il prezzo.

Discorso diverso se ad esempio trovo qualcosa nella spazzatura, magari completamente funzionante, in quel caso se a me non serve lo regalo a qualcuno, perchè non mi sentirei proprio di chiedere dei soldi per una cosa che io non ho pagato, del resto ho regalato il mio A500 espanso ad un mega interno più HD A590 con altri due mega a bordo.

Sul discorso dei progetti open, come quelli di qualcuno qui, è più che ovvio che sono più sperimentazioni/soddisfazioni personali che non altro, perchè se uno guardasse il guadagno non inizia nemmeno perchè sarebbe in perdita senza ombra di dubbio. Come si parlava in un altro topic la situazione è identica a livello software, è ovvio che sia così visto quanto è piccolo il mercato.

Per questi motivi, ritengo che la situazione attuale non sia male, paradossalmente forse è meglio a livello hardware che non software.

Pace e bene a tutti.

amiwell79

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Commento 49
amiwell79 27 Maggio 2019    20:28:50
ma io tutti i miei amiga, li ho venduti a prezzo affare, ma perchè non mi importa nulla di farci su quattrini che a me non servirebberò, ho già il necessario per vivere e lo avrò sempre "non sono miliardario"

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Commento 50
Seiya 27 Maggio 2019    20:44:08
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Ripeto, se fosse stato solo per gli appassionati non saremmo arrivati a questo punto. Tra appassionati si cerca sempre di darsi una mano, lo scopo principale non è il guadagno, anche per questo spesso si preferisce lo scambio.
Nessun appassionato è disposto a spendere cifre folli per queste cose, tutti siamo abbastanza maturi, la maggior parte di noi punta solo a riavere le stesse cose che usava da giovane, il resto è un in più.
Oggi pare invece che tutto sia raro o da collezione, anche roba che palesemente non lo è. La prima playstation è stata la console più venduta in assoluto, tutti, ripeto, tutti, ne avevano una. Eppure anche la roba PSX oggi viene venduta come rara, e viene anche venduta! C'è effettivamente qualcosa che non va.



ma infatti è così. io, dopo il periodo Amiga, mi sono appassionato al mondo DOS. Era facile trovare persone sui forum che ti davano ogni scheda che chiedevi a cifre ridicole, quasi quasi solo la spesa di spedizione. Roba che una volta dovevi fare un mutuo per averle. Di certo alcune storiche e leggendarie e anche rarissime schede te le facevano pagare, ma non ai prezzi che si facevano con l'Amiga.
Ho addocchiato in un negozio di usato un vecchio PC a 10 euro completo di tutto e tutti gli accessori. Non lo prendo perchè di certo ce l'ho già, ma mi attizza l'idea di avere qualche scheda pci in più.


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Commento 51
amiwell79 27 Maggio 2019    20:46:27
si i dual core te li tirano dietro 20 30 euro spediti su ebay

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Commento 52
majinga 27 Maggio 2019    21:01:12
Citazione

...
Ho addocchiato in un negozio di usato un vecchio PC a 10 euro completo di tutto e tutti gli accessori. Non lo prendo perchè di certo ce l'ho già, ma mi attizza l'idea di avere qualche scheda pci in più.


Vedi almeno che PC è, magari interessa a qualcuno

amiwell79

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Commento 53
amiwell79 27 Maggio 2019    21:19:34
tempo fa a me avevano regalato un vecchio 486, mi ricordo che feci sbiancare con il mio 1200 ad un raduno il tizio che l'aveva, si parla di metà novanta

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Commento 54
ZAdmin 27 Maggio 2019    21:27:33
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Citazione

...
Ho addocchiato in un negozio di usato un vecchio PC a 10 euro completo di tutto e tutti gli accessori. Non lo prendo perchè di certo ce l'ho già, ma mi attizza l'idea di avere qualche scheda pci in più.


Vedi almeno che PC è, magari interessa a qualcuno


in effetti, sarebbe interessante qualche scheda pci...e non solo (magari un bel drive da 5"1/4 funzionante - con led verde)

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Seiya 28 Maggio 2019    02:06:47
la mia speranza è trovare un 286 o un 386. Purtroppo sembra che siano diventati un po' rari. la gente se li tiene o qui dove sono io non ce ne sono più. Io trovo solo P4 e Athlon.

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Commento 56
divina 28 Maggio 2019    08:14:46
se ti interessa ho un bel notebook 386 completo dell’ epoca, scambiabile

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Commento 57
Seiya 28 Maggio 2019    14:15:55
no, i notebook non mi interessano.

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Commento 58
SukkoPera 28 Maggio 2019    17:45:38
A mio avviso ci sono più filoni del discorso, più o meno indipendenti.

1. Perché realizzare HW open: questo è ben spiegato da majinga:
Citazione

Una delle cose belle dei progetti open è proprio la loro possibilità di evolvere tramite la partecipazione di più persone.
Prendete l'espansione di SukkoPera per A500, oggi è solo un espansione di ram, magari domani qualcuno usa quel progetto come base e ci aggiunge un controller IDE, e dopo qualcun altro la possibilità di installare uno 020 o uno 030.
Ognuno fa un pezzetto, tutti portano qualcosa, e alla fine ci guadagnano tutti, compreso l'autore originale del progetto.
Questo è lo spirito con cui andrebbero realizzati i progetti open.


Questo è esattamente lo spirito con cui ho scelto questo tipo di licenza. Mi piacerebbe un sacco scoprire che qualcuno ha fatto ciò!

In effetti mi sembra che a molti sfugga che "open HW" non vuol dire che chiunque ne entra in possesso può farci quel che gli pare. Dovrebbe infatti essere accompagnato da una licenza che stabilisce quel che ci si può fare e come. La licenza che ho scelto io, nonché di fatto quelle che usano tutti, servono proprio a garantire quanto detto sopra, ovvero che se la scheda viene modificata (e venduta), allora sia anche obbligatorio rilasciare i file di progetto. In questo modo tutti ne guadagnano.

Ho anche un'altra considerazione in merito: la maggior parte dei miei progetti nascono come esperimenti, per permettere a me di mettere in pratica qualcosa che sto studiando e imparando. Infatti, le mie prime schede erano le cartucce C64 &Co, ovvero PCB basati su schemi già pronti e facilmente reperibili in rete, in modo da potermi concentrare sulla realizzazione del PCB, cosa che non avevo mai fatto prima. Poi pian piano sono venuti tutti gli altri progetti, ognuno con uno scopo sperimentale: il KS Switcher mi è servito per mettere a fuoco quel che avevo studiato sulle ROM/EPROM, l'OpenMouseTrigger è una sorta di esperimento con una rete RC, il JoyMouseSwitcher un tentativo di costruire qualcosa con la logica 7400, e le ultime schede RAM sono una prima escursione nel mondo delle CPLD/FPGA (nonché nel fantastico mondo dei segnali di controllo delle SRAM, /RAS, /CAS, R/W, ecc ecc).

Ora, molta gente fa ovviamente progetti del genere ma, una volta conclusi, li tiene nel cassetto. Ecco, questa cosa a me fa proprio impazzire: perché non pubblicarli, a questo punto? Potrebbero tornare utili a qualcuno! Molti provano una sorta di "gelosia", nel senso che non vogliono che gli altri godano del frutto del loro lavoro, ma è una cosa che proprio non capisco. Forse però questo deriva dal mio essere utente di Linux e (quasi) esclusivamente di software libero, in quanto sento uno stimolo di ricambiare in qualche modo ciò che la comunità mi ha dato.

2. Quali sono i problemi/fastidi del realizzare HW open: ottima la motivazione di samp:
Citazione

- (i peggiori a mio parere) quelli che prendono il tuo progetto, ne producono una certa quantità di pezzi e lo vendono. Attenzione: non mi riferisco a gente come djCook, che assembla progetti altrui ma ne cita le fonti e -fatto non ininfluente- dà un valore aggiunto assemblando (e rivendendo con un margine a mio giudizio onesto) semiprofessionalmente schede magari non semplicissime da realizzare (anche l'approvvigionamento dei componenti necessari è un servizio a valore aggiunto, e va remunerato). Parlo invece di quelli che prendono il gerber del progetto xxx, se ne fanno fare 100 dal solito service cinese a 10cent l'uno, e li rivendono a 10 Euro l'uno sulla baia.


Esatto, questo è proprio ciò da cui cerco di proteggermi non pubblicando più i gerber pronti dei miei progetti. La licenza di fatto non lo proibisce, ma lo trovo scorretto eticamente: chi pubblica HW open punta ad arricchire la comunità, non un tizio solo. djCook/8 Bit Dreams invece è l'esempio di come questo andrebbe fatto, visto che non solo ha un margine ragionevole (e offre supporto e garanzia), ma fa anche donazioni all'autore originale delle schede che vende, ad AmiBay e mi pare che versi pure una parte in beneficenza.

3. Speculazione: quello che proprio non tollero sono quelli che comprano, che so, un Amiga a 30€ su eBay da un venditore sprovveduto/onesto (scegliete voi) e lo rimettono immediatamente in vendita a 100€, e anche su questo forum non manca chi è solito a queste pratiche. Parimenti tollero poco chi compra qualcosa di perfettamente funzionante a X e lo smembra per vendere singolarmente i singoli componenti e guadagnare 2X.

In ambito open HW, vedi punto 2. Però credo che quel che dice Seiya sia una cosa ancora diversa: mi pare di capire che lui pensi che chi sviluppa una scheda come la ZZ9000 (tanto per fare un esempio), lo faccia solo perché pensa che un sacco di gente la comprerà al volo, e quindi smetterà subito di supportarla sviluppando anche il software ad hoc, nonappena avrà la sensazione che il mercato sia saturo. E poi magari fa una ZZ10000 e ripete la cosa. Una sorta di illusione continua, sfruttando il miraggio del poter usare un Amiga come un computer moderno e la possibile openness come uno specchietto per le allodole (magari tenendo poi chiuso un firmware fondamentale per il funzionamento della scheda, come già detto) nel tentativo di spillare tutto lo spillabile.

Spero di avere interpretato bene, e in tal caso sono d'accordo, ma fortunatamente pare che non sarà il caso della ZZ9000 . E sicuramente nemmeno dei piccoli sviluppatori come me.

4. Il mio approccio ad Amiga: anche io sono convinto che Amiga oggi vada usato come una piattaforma vintage. Può essere carino riuscire a farci cose "moderne", ma se per farlo devo metterci dentro una cosa come la Vampire, che di fatto spegne il 90% dell'hardware originale, allora che senso ha? Non è più retrocomputing, la piattaforma viene completamente snaturata, che soddisfazione può dare in questo modo? Io prediligo le schede che danno "aiutini" o qualche piccola comodità aggiuntiva, come più RAM, Gotek, supporto per CF/SD, o magari una lieve accelerazione con una CPU dell'epoca (020/030), ma non molto più di questo.


PS: Sì, mi rendo conto che quanto sopra è più uno stream of consciousness che un pensiero chiaro e strutturato .

Commento modificato il 28/05/2019 alle ore 17:57:44


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divina 29 Maggio 2019    10:37:02
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no, i notebook non mi interessano.


ho anche il fisso se ti interessa scrivimi

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