Si, ma cosa ha un valore? Il vederlo spento dentro una teca? A quel punto non basterebbe solo la scocca? Tanto chi se ne accorgerebbe che non c'è niente dentro?
Anche i PDP o le macchine elettromeccaniche che stanno nei musei continuando ad accenderli ed ad usarli per dimostrazioni e cose varie. Ma anche perché altrimenti uno che va a vedere solo un armadio di metallo?
Non può essere così, con me per un automobile non avrebbe senso esporre solo la scocca senza motore e telaio.
L', oggetto perderebbe completamente la sua natura e la sua funzione.
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schiumacal
18 Maggio 2019 13:29:34
E chi ha mai detto che bisognerebbe mettere in vetrina solo la scocca ?
Un computer del genere e' bello proprio perche' completo e funzionante... ci mancherebbe.
Figurati che la cosa piu' antipatica per me e' proprio il fatto che in molti musei espongono copie originali di quadri storici senza mostrare al pubblico le vere opere d'arte (che vengono custodite nelle casseforti)...
Mai andrei a vedere copie di opere d'arte in un museo, sarebbe innaturale...
Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.
Ok, ma allora siamo d'accordo che un oggetto elettronico non può essere un investimento, non uno a lungo termine per lo meno. Perché l'elettronica non è affidabile da questo punto di vista. Non è che posso comprare un V364 perfettamente funzionante oggi, metterlo su uno scaffale per 5 o 10 anni e poi rivenderlo come funzionante. Devo almeno provarlo prima, e accollarmi il rischio del fatto che dopo quel tempo passato fermo potrebbe non accendersi più. Tecnicamente potrebbe non essere non più funzionante nemmeno 5 minuti dopo che l'ho riposto nella scatola. Ma se ho comprato un oggetto come funzionante e lo rivendo come non funzionante, non credo che ci sia tutto questo guadagno.
Con un dispositivo elettronico datato è così, ogni volta che lo accendo non so che succederà. Forse tra un po si inizierà a fare delle partenze controllate anche con queste macchine, usando variac o alimentatori da banco in modo da poter aumentare progressivamente il voltaggio e interrompere tutto al primo accenno di problema. Il che aiuta solo fino ad un certo punto, sai che c'è un problema, ma il problema rimane. Non è come far girare a mano un motore per vedere se è bloccato, o spingere una macchina per vedere se i freni funzionano prima di mettere in moto.
O forse, come dicevo, il fatto è che noi che abbiamo una passione per queste macchine cerchiamo di trovare una logica in questa cosa. Io resto dell'idea che se si inizia a trattare un oggetto come di valore, questo automaticamente lo diventa, non serve che l'oggetto in questione abbia una qualche particolarità o importanza, anzi, secondo me alla fine una qualche "scusa" per giustificare la cosa si riesce sempre ad imbastire.
Commento modificato il 18/05/2019 alle ore 14:00:23
amiwell79
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amiwell79
18 Maggio 2019 13:58:53
penso che chiunque colleziona qualcosa per qualsiasi motivo, lo facevo anch'io tanti anni fa, adesso no, ma il mondo è vario e bello anche per questo
amiwell79
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Commento 26
amiwell79
18 Maggio 2019 14:08:27
cmq penso che io spenderei non so la cifra dell'x5000 per un 4000 piuttosto, ho provato tutti i sistemi ng ma non so vedere il workbench come anche liscio con qualchè accorgimento mi aggrada di piu' e non lo terrei fermo anzi sarei abbastanza produttivo per quello che faccio adesso, una buona scheda con 040 andrebbe piu' che bene, con scheda grafica, poi penso che starei in una botte di ferrò con la disponibilita dei tecnici qui del forum, ah non guardo video, film e filmati da anni,musica lo stesso, suono la mia, per il web c'è ultravnc, ci colleghi un raspberry e via
Commento modificato il 18/05/2019 alle ore 14:40:19
chi ha capito il succo di cosa intendevo dire è @majinga
Ci sono comunque due argomenti ben distinti:
- collezionismo informatico (di cui non mi interessa un cappero) ed in cui il comportamento è del tutto similare ad altri ambi di collezionismo; con le importanti considerazioni indicate da @majinga (secondo me è cazzata enorme collezionare amiga IMHO)
- retrocomputing (che non ci azzecca un cappero con il collezionismo); esso è il piacere di usare retro computer (non di collezionarli); da questo punto di vista, importi così elevati sono il male assoluto, perché deragliano dal piacere di divertimento al mero possesso (utenti che accumulano per il desiderio di avere, ma sostanzialmente non usano, o usano pochissimo ed in ogni caso determinano uno “scoraggiamento” dell’ utenza finale).
Il retrocomputing sano è quello che si vede in altri sistemi dove gli importi sono ragionevoli e chiunque con un minimo di spesa può divertirsi... se andate ad analizzare, da tempo gli importi sono aumentati troppo (rasentando a volte il ridicolo); più volte ho letto di utenti scoraggiati persino per trovare un banalissimo A2000 68000.
Sono curioso di vedere se qualcuno comprerà il A4000T a 4000 euro; secondo me no 😊
In ogni caso il prezzo di vendita attuale è di 2500 (e a questo prezzo si vende tranquillamente in amibay), ma siamo sicuri che tra un anno non arrivi veramente a cifre simili a 4000, di questo passo ?
IMHO in ambito Amiga si rischia di deragliare da retrocomputing a collezionismo e se ciò avviene è la fine del divertimento per noi appassionati
IMHO
Commento modificato il 18/05/2019 alle ore 15:49:15
perchè sarebbe la fine del divertimento?
e poi se uno ha tanti soldi perché non può spenderli dove meglio crede?
per esempio ho notizia di persone che hanno acquistato chitarre a 150.000 €, ha senso questo per 4 pezzi di legno messi insieme?
Hackintosh i3-6100 3.7Ghz 8Gb Ram GT730 HDD 500Gb WD OS Sierra 10.12.6
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majinga
18 Maggio 2019 18:41:24
Ognuno può spendere come vuole, ma sulle chitarre il discorso è diverso. Se uno è appassionato di musica non deve per forza spendere cifre assurde per una chitarra, se vuole solo divertirsi può trovare benissimo qualcosa di abbordabile, magari qualcosa di usato.
E non è che tutte le chitarre prodotte venti o trenta anni fa sono diventate automaticamente rare e da collezione, la maggior parte probabilmente sono semplicemente, usate, e come tali costano anche poco.
In mezzo a quelle qualcuna avrà un valore più elevato delle altre, e non sempre per ragioni legate alla qualità dello strumento, magari alcune per la loro storia, e molto probabilmente, non tutte quelle che vengono comprate a caro prezzo vengono poi usate tutti i giorni per allenarsi con gli accordi o suonare tra amici il fine settimana.
Commento modificato il 18/05/2019 alle ore 18:41:54
ho un po' 'esagerato' intendevo che importi troppo alti impediscono a molti papabili appassionati di poter avere un determinato amiga; se gli importi fossero più ragionevoli, vi sarebbero un po' più di utenti
IMHO
intendevo che importi troppo alti impediscono a molti papabili appassionati di poter avere un determinato amiga; se gli importi fossero più ragionevoli, vi sarebbero un po' più di utenti
IMHO
quoto.
questa confusione tra collezionismo, retro gaming e retro computing crea disagio a chi vuole rimettere le mani anche un Amiga 500 che ormai viene e verrà venduto in futuro a cifre esorbitanti.
Le chitarre come i violini a quelle cifre sono "collezionismo" e finiscono dentro delle bacheche. Nessuno spende 100.000 per una chitarra e andarla a suonarla in spiaggia o a fare la serenata alla fidanzata.
Stessa discorsi per i computer, ma il problema è che chi vende non gliene frega niente di come lo usano e te lo spacciano come un pezzo da collezione raro sapendo benissimo che le richieste sono di persone che lo vogliono usare per fare retro gaming.
C'è una soluzione ed è la più odiata: l'emulazione. Se tutti emulassero e ignorerebbero l'hardware, i suoi costi scenderebbe a quasi a zero pur di vendere. Chi vuole guadagnare sarà costretto a vendere alle cifre che il compratore decide.
Ma dato che questa soluzione non verrà mai presa in considerazione, non lamentatevi se gli Amiga sono venduti come se fosse degli "Stradivari".
Commento modificato il 19/05/2019 alle ore 00:58:03
amiwell79
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amiwell79
19 Maggio 2019 09:21:49
molto tempo fa volevo prendere un A1200, commodore era fallita mi sembra, un tizio voleva vendermela a 1000 euro liscia, ne presi una uguale a 300 euro, immacolata come la prima citata
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RoC
19 Maggio 2019 11:21:52
Nel 2015 Petro T. ha messo in vendita A1200 NOS a 190 euro (ss e tasse incluse)
Un gioiello di macchina, mobo 1D.4, plastiche bianche candide perché sono quelli di Amiga Technologies e boxato. Ora le vedi a 400-500 sulla baia.
Unico difetto delle macchine AT rimane il floppy drive farlocco.
Tecnico Informatico
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Cybervision64
19 Maggio 2019 12:00:39
Citazione
Ognuno può spendere come vuole, ma sulle chitarre il discorso è diverso. Se uno è appassionato di musica non deve per forza spendere cifre assurde per una chitarra, se vuole solo divertirsi può trovare benissimo qualcosa di abbordabile, magari qualcosa di usato.
E non è che tutte le chitarre prodotte venti o trenta anni fa sono diventate automaticamente rare e da collezione, la maggior parte probabilmente sono semplicemente, usate, e come tali costano anche poco.
In mezzo a quelle qualcuna avrà un valore più elevato delle altre, e non sempre per ragioni legate alla qualità dello strumento, magari alcune per la loro storia, e molto probabilmente, non tutte quelle che vengono comprate a caro prezzo vengono poi usate tutti i giorni per allenarsi con gli accordi o suonare tra amici il fine settimana.
il discorso non può essere assolutamente diverso, il mio esempio di una chitarra da 150.000€ sì è un blasone della 6 corde, leggasi Gibson, ma in generale voglio dire che dove c'è gusto non c'è perdenza. e lo dico da chitarrista.
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amiwell79
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amiwell79
19 Maggio 2019 12:51:12
intanto sono saliti come diceva seiya i prezzi anche del 500 su ebay, e di molto direi
Post inviati: 762
Commento 36
RoC
19 Maggio 2019 18:46:45
Citazione
intanto sono saliti come diceva seiya i prezzi anche del 500 su ebay, e di molto direi
Qualche settimana fa alla fiera del radioamatore di Pordenone (nei fatti trovi quasi solo elettronica) vendevano A500 a 80 euro, 600 a 120 e schede varie tipo la Janus sempre su quelle cifre. Volevo prendere un C64, ma l’ha preso il tizio che avevo davanti..bah
amiwell79
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amiwell79
19 Maggio 2019 19:59:16
mah io ho visto solo una scheda madre del 500 Plus con il mouse e nient'altro a 100 euro, poi si va su di molto
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alessandrobilbao
19 Maggio 2019 20:36:46
Citazione
ma come scritto poco fà scherzosamente, il mio potrebbe valere 800€ !!!
se é quello in firma vale di piú
A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...
Tecnico Informatico
Post inviati: 338
Commento 39
Cybervision64
19 Maggio 2019 23:38:09
Citazione
Citazione
ma come scritto poco fà scherzosamente, il mio potrebbe valere 800€ !!!
se é quello in firma vale di piú
sì è quello in firma, e perfettamente funzionante con tanto di batteria per l'orologio.
Commento modificato il 19/05/2019 alle ore 23:39:30
Hackintosh i3-6100 3.7Ghz 8Gb Ram GT730 HDD 500Gb WD OS Sierra 10.12.6
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Capitanvideo
20 Maggio 2019 12:33:04
Citazione
Citazione
intanto sono saliti come diceva seiya i prezzi anche del 500 su ebay, e di molto direi
Qualche settimana fa alla fiera del radioamatore di Pordenone (nei fatti trovi quasi solo elettronica) vendevano A500 a 80 euro, 600 a 120 e schede varie tipo la Janus sempre su quelle cifre. Volevo prendere un C64, ma l’ha preso il tizio che avevo davanti..bah
Mi hai fatto tornare la voglia di andare alle fiere. Vedo che le prossime un po' vicine a me (La Spezia) sono Cecina 1-2 giugno e la famosa (e dove ci incontrammo tanti anni fa con altri amighisti) Marzaglia, il 14-15 settembre.