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01 Luglio 2008 Postato da: Seiya OS4 e MOS: punto situazione

molto velocemente possiamo notare un notevole stallo di OS4 non nel suo percorso di sviluppo, ma nell'uso quotidiano. Basta fare un paragone tra software per MOS e OS4, in particolare quelli ludici. per MOS c'è VirtualGP2 HD mentre per OS4 c'è JaggedAlliance 2.. Come dire che per sviluppare un certo tipo di software gli sviuppatori più dotati sembrano lavorare per mos più che OS4 ->Continua<-

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Indice: forum / Software Amiga in generale

Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-7- Blue-troll! Post inviati: 596 Commento 81 Guruman 16 Agosto 2008    15:33:48 ghillo ha scritto Personalmente da normale utente OS4 ,non capisco perchè dovrei pagare per poter avere tutta la configurabilità di MUI (La gui di un OS dev'essere già integrata nel sistema e non un opzional), poi reaction mi sembra anche piu' configurabile ed è la gui scelta per questo OS, non capisco perchè abbandonarla , a meno che non si dica che d'ora in avanti per OS4.x si utilizzerà MUI (Ovviamente non da pagare a parte) e basta reaction. Sinceramente non capisco molto questi discorsi , o si rende MUI parte integrante ed ufficiale di un sistema operativo ,oppure non mi interessa molto. L'errore fondamentale e' stato al momento dell'inizio dello sviluppo di AmigaOS 4, decidere di includere (e dunque pagare) ReAction anziche' MUI. Tutto il resto deriva da li, e' stato il team di AmigaOS 4 a decidere che non fosse MUI la fondamenta di tutto e che non fosse integrato nel sistema, non ci sono ragioni tecniche a impedirlo. E scegliere il toolkit di gran lunga meno usato (sbaglio o WookieChat, SabreMSN, programmi inclusi OEM come IBrowse e via elencando quasi tutto cio' che non ha una GUI elementare e' MUI-based anche su AmigaOS 4?) e' l'errore di base. Saluti, Andrea Post inviati: 687 Commento 82 ghillo 16 Agosto 2008    16:34:47 Puo darsi che sia stato un errore, però adesso come discorso dire non programmate piu' per Reaction ed utilizzate MUI ,non mi sembra un gran ragionamento. Comunque ripeto che parlo sempre da utente e non da programmatore. Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 83 ShInKurO 16 Agosto 2008    18:42:52 Citazione Puo darsi che sia stato un errore, però adesso come discorso dire non programmate piu' per Reaction ed utilizzate MUI ,non mi sembra un gran ragionamento. Siccome parli da utente cerco di portarti il discorso nella vita un pò più reale: Tu sei possessore di una 500 vecchio modello. Supponiamo che quest'auto possa accettare per camminare il petrolio greggio, la benzina e il kerosene. Supponiamo di ricavare dal petrolio greggio con poca lavorazione la benzina, e con molta lavorazione il kerosene. Supponiamo anche che lo scopo finale della tua 500 sia andare veloce e competere, almeno sui rettilinei, con le macchine più moderne. Supponiamo che con il kerosene andresti subito veloce, mentre con la benzina sarà molto difficile arrivare alle stesse velocità. E' ovvio però che la benzina ti costerà meno del kerosene. La 500 fu pensata per accettare petrolio greggio, ed eventualmente suoi derivati. I piu' talebani fan della 500 vedono di buon occhio la benzina perchè è più facile ricavarla dal petrolio greggio e perchè con una lunga e costosa lavorazione può diventare anche quella kerosene. In sostanza non vogliono il kerosene già preparato ma pensano di poterlo ricavare prima o poi dalla benzina. Il problema è che nessuno è tanto bravo da riuscire a ricavare dalla benzina il kerosene (o meglio, nessuno è abbastanza pazzo da crearsi a casa propria un distillatore del genere) ed arrivare alla fine di un rettilineo, però nessuno se ne rende conto. Tu scegli di stare tra i talebani o tra la gente che compra il kerosene? Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Post inviati: 687 Commento 84 ghillo 17 Agosto 2008    12:01:14 Non è questione di essere Talebani (anche perchè i talebani oltre al loro credo non vedono oltre ,e lo potrebbe essere anche chi oltre a MUI non vede altro). Voglio solo dire o MUI diventa ufficialmente la GUI per OS4 , altrimenti non mi va di pagare in piu' per sbloccare tutte le funzioni di un'altra cosa. Tutto li ,e poi reaction credo che sia in costante sviluppo e aggiornamento e quindi diamogli il tempo di crescere. Blue-troll! Post inviati: 596 Commento 85 Guruman 17 Agosto 2008    14:25:04 ghillo ha scritto Tutto li ,e poi reaction credo che sia in costante sviluppo e aggiornamento e quindi diamogli il tempo di crescere. Non mi pare proprio che ReAction sia stata aggiornata un granche' nell'ultimo lustro... E del resto anche i gemelli Frieden hanno detto pubblicamente che non la apprezzano un granche' (ma hanno detto di non apprezzare nessun toolkit Amiga, per la verita'). Saluti, Andrea Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 86 Mak73 17 Agosto 2008    15:46:30 Ogni tanto poi leggo delle cose strano, Shinkuro in un'altro topic relativo a PFTP se la prendeva con la GUI del programma, e sono usciti discorsi dulle linee guida dettate dai creatori dell'OS, sul fatto che il programmatore deve aver rispetto per l'utente e quant'altro. Ora qui si dice di sviluppare usando MUI su OS4 anche se detta GUI non è quella ufficiale, ed essendo in versione OEM non è configurabile ma va registrata e quindi pagata. Alla faccia del rispetto per l'utente. Io sono d'accordo con Gabriele, MUI su OS4 non è ufficiale, i programmatori si devono quindi adeguare, nel rispetto delle linee guida e degli utenti, se vogliono usare MUI c'è un sistema operativo che lo usa di default, sviluppate per quello Pace e bene a tutti. Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 87 ShInKurO 18 Agosto 2008    07:58:48 Citazione Ogni tanto poi leggo delle cose strano, Shinkuro in un'altro topic relativo a PFTP se la prendeva con la GUI del programma, e sono usciti discorsi dulle linee guida dettate dai creatori dell'OS, sul fatto che il programmatore deve aver rispetto per l'utente e quant'altro. Ora qui si dice di sviluppare usando MUI su OS4 anche se detta GUI non è quella ufficiale, Cosa significa ufficiale? Se ufficiale significa inclusa nell'OS allora MUI su OS4 è ufficiale. Citazione ed essendo in versione OEM non è configurabile ma va registrata e quindi pagata. Alla faccia del rispetto per l'utente. L'utente SCEGLIE di pagare SE vuole alcune funzionalità COLLATERALI di MUI che riguardano la presonalizzazione dell'interfaccia. L'utente non paga mica il d&d, il supporto per la rotella o robe così. Il programmatore sceglie gli strumenti con cui può raggiungere i suoi fini nel modo più semplice ed indolore possibile... e se i suoi fini riguardano l'avere un programma moderno con una GUI moderna, beh, MUI fa proprio al caso suo. La personalizzazione della GUI va in secondo piano alle funzionalità più essenziali, o vorresti sostenere che preferiresti mettere gli sfondi alle finestre invece di avere un programma evoluto? Citazione Io sono d'accordo con Gabriele, MUI su OS4 non è ufficiale, i programmatori si devono quindi adeguare, I programmatori si adeguano AL MASSIMO alle guide per programmatori che riportano suggerimenti quali :"è consigliato l'uso di Reaction", ma l'OS4 team SI GUARDA BENE dallo scrivere una cosa del genere, perchè sa che perderebbe programmatori. Citazione nel rispetto delle linee guida e degli utenti, L'utente dà per scontate alcune funzionalità, mentre altre le trova semplicemente "carine". Se le funzionalità "carine" in un'applicazione ci sono, ma mancano quelle scontate allora sono cavoli amari, il tuo programma verrà visto come un giocattolino. Citazione se vogliono usare MUI c'è un sistema operativo che lo usa di default, sviluppate per quello Su MOS al contrario di OS4 praticamente ti "obbligano" ad usare MUI, ma personalmente non mi sentirei forzato al suo uso visto che lo trovo abbastanza programmabile. Su OS4 la filosofia di sviluppo è "basta che giri su OS4, poi puoi programmare come vuoi", quindi a questo punto mi chiedo perchè scegliere gli sfondi alle finestre piuttosto che cose più essenziali... Poi certo, è bello fare gli studentelli dicendo che bisognerebbe usare Reaction al posto di MUI su OS4, se a te suggerissero di usare l'HTML1.0 ed il Notepad (proprio il notepad) di Windows3.1 per scrivere i tuoi siti solo perchè l'HTML4, il PHP e Notepad++ sono inclusi OEM nel tuo OS (sono inclusi, quindi esistono, li hai sul tuo hard disk che ti aspettano) e l'HTML4 ti permette di inserire solo delle immagini di background predefinite (ma ti permette tutto il resto che con HTML1.0 per farlo dovresti uscire pazzo) TU cosa sceglieresti per lavorare? Sono curioso di conoscele la risposta a questa domanda Ah no, non c'è l'alternativa :"uso Flash e ASP.NET" perchè sono più moderni Ultima modifica avvenuta il 18/08/2008 alle ore 08:04:53 Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 88 Mak73 18 Agosto 2008    18:49:22 Citazione Cosa significa ufficiale? Se ufficiale significa inclusa nell'OS allora MUI su OS4 è ufficiale. MUI fu inserito in OS4 solo per una questione di retrocompatibilità, lo so io e lo sai tu, non girare la frittata. Citazione L'utente SCEGLIE di pagare SE vuole alcune funzionalità COLLATERALI di MUI che riguardano la presonalizzazione dell'interfaccia. L'utente non paga mica il d&d, il supporto per la rotella o robe così. Il programmatore sceglie gli strumenti con cui può raggiungere i suoi fini nel modo più semplice ed indolore possibile... e se i suoi fini riguardano l'avere un programma moderno con una GUI moderna, beh, MUI fa proprio al caso suo. La personalizzazione della GUI va in secondo piano alle funzionalità più essenziali, o vorresti sostenere che preferiresti mettere gli sfondi alle finestre invece di avere un programma evoluto? No, io non sostengo niente, eri tu nel topic riguardo alla GUI di PFTP a sostenere che certe linee guida vanno seguite ecc... Se vai a rileggere io dicevo quello che tu dici ora rimangiandoti quello che ha detto nell'altro topic, e che cioè un programmatore a parer mio deve essere libero di usare e realizzare i programmi come meglio crede e con gli strumenti che preferisce, questo perchè al momento attuale su Amiga un programmatore in più è sempre meglio di uno in meno. Citazione L'utente dà per scontate alcune funzionalità, mentre altre le trova semplicemente "carine". Se le funzionalità "carine" in un'applicazione ci sono, ma mancano quelle scontate allora sono cavoli amari, il tuo programma verrà visto come un giocattolino. Nell'altro topic però te la sei presa con la GUI di PFTP, che di fatto per cosa ho visto sarà rozza e quant'altro ma il prog in se ha le funzioni che l'utente si aspetta. Citazione Poi certo, è bello fare gli studentelli dicendo che bisognerebbe usare Reaction al posto di MUI su OS4, se a te suggerissero di usare l'HTML1.0 ed il Notepad (proprio il notepad) di Windows3.1 per scrivere i tuoi siti solo perchè l'HTML4, il PHP e Notepad++ sono inclusi OEM nel tuo OS (sono inclusi, quindi esistono, li hai sul tuo hard disk che ti aspettano) e l'HTML4 ti permette di inserire solo delle immagini di background predefinite (ma ti permette tutto il resto che con HTML1.0 per farlo dovresti uscire pazzo) TU cosa sceglieresti per lavorare? Sono curioso di conoscele la risposta a questa domanda Lo studentello al massimo eri tu a farlo quando nell'altro topic spiegavi come deve fare un programmatore, linee guida, leggersi svariate cose, rispetto dell'utente ecc... Tutto per due finestre che non si spostano. MUI supporta la rotellina, ma l'utente non può configurare tale utilità come vuole perchè MUI con OS4 è OEM. L'utente si è configurato il WB e Reaction come vuole, ma coi programmi MUI si ritrova con la configurazione standard che è un pugno in un occhio rispetto all'aspetto del suo WB. Cosa farà l'utente? Non potendo boicottare i programmi che usano MUI (quasi tutti) si troverà costretto a registrarsi. Riguardo la tua domanda dovresti già sapere come pur potendo usare CSS, FLash e quant'altro, Amigapage è ancora impaginato in modo tale da essere più che guardabile con Ibrowse e Aweb, se seguissi gli standard e cioè usassi CSS a volontà e quant'altro il sito sarebbe ben poco navigabile sui vecchi browser Amiga, ovviamente questo mi preclude molte comodità per me e per gli utenti che usano browser moderni, infatti visti gli scarsissimi accessi con browser Amiga la tentazione di fare una nuova versione di AP che rispetti certi standard è sempre maggiore, ma sai com'è il rispetto per l'utente. Pace e bene a tutti. Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 89 ShInKurO 18 Agosto 2008    19:25:02 Citazione MUI fu inserito in OS4 solo per una questione di retrocompatibilità, lo so io e lo sai tu, non girare la frittata. Parli della stessa lista in cui vengono citati gli scheduler programmabili e le schede Escena? Beh, in effetti è un documento molto attendibile Citazione No, io non sostengo niente, eri tu nel topic riguardo alla GUI di PFTP a sostenere che certe linee guida vanno seguite ecc... Se vai a rileggere io dicevo quello che tu dici ora rimangiandoti quello che ha detto nell'altro topic, e che cioè un programmatore a parer mio deve essere libero di usare e realizzare i programmi come meglio crede e con gli strumenti che preferisce, questo perchè al momento attuale su Amiga un programmatore in più è sempre meglio di uno in meno. Non mi sto rimangiando nulla, e non capisco perchè ti sto dando quest'impressione. PFTP è un chiaro esempio di quello che sostengo in questo topic, difatti per usare Reaction gli mancano un sacco di cose base che un programma al giorno d'oggi, dovrebbe avere... poi se ci aggiungi gli errori di UI fatti dall'autore... Citazione Nell'altro topic però te la sei presa con la GUI di PFTP, che di fatto per cosa ho visto sarà rozza e quant'altro ma il prog in se ha le funzioni che l'utente si aspetta. Si è rozza, sembra un programma di GEM OS, e la colpa è sia del programmatore quanto di Reaction.... beh, però puoi sempre abbellirla con nuovi temi di Intuition... meglio i temi configurabili del ridimensionamento delle finestre, o no? Citazione L'utente si è configurato il WB e Reaction come vuole, ma coi programmi MUI si ritrova con la configurazione standard che è un pugno in un occhio rispetto all'aspetto del suo WB. Cosa farà l'utente? Non potendo boicottare i programmi che usano MUI (quasi tutti) si troverà costretto a registrarsi. In realtà per fare un tema migliore di quello default per OS4 ce ne vuole... dubito molto che MUI seguendo lo stile default di OS4 possa essere un pugno in un occhio rispetto a qualche accostamento assurdo fatto da un utente...vabbè, ma questi sono gusti personali Citazione Riguardo la tua domanda dovresti già sapere come pur potendo usare CSS, FLash e quant'altro, Amigapage è ancora impaginato in modo tale da essere più che guardabile con Ibrowse e Aweb, Impaginato si, non usa i CSS ok. Io ho fatto una domanda specifica: useresti HTML1.0 e notepad di windows3.1 se sulle stesse macchine, la tua compresa, ci girasse tranquillamente anche HTML4 e notepad++? Useresti HTML4 anche se non avresti la possibilità (e nemmeno i tuoi utenti) di cambiare lo sfondo del tuo progetto? Questa è la vera domanda... Citazione se seguissi gli standard e cioè usassi CSS a volontà e quant'altro il sito sarebbe ben poco navigabile sui vecchi browser Amiga Io non parlo di qualcosa a cui tu e i tuoi utenti non potete avere accesso, sto discutendo di qualcosa che è disponibile per te e per gli altri e che, in confronto a ciò che offre, ha delle piccole limitazioni per l'utente, mi pare diverso il discorso. Il CSS non si vede sui browser Amiga di vecchia generazione, come Java non va su Amiga. Ultima modifica avvenuta il 18/08/2008 alle ore 19:26:27 Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 90 Mak73 18 Agosto 2008    20:38:24 Citazione Non mi sto rimangiando nulla, e non capisco perchè ti sto dando quest'impressione. Vediamo se riesco a fartelo capire: Reaction è il Toolkit scelto dagli sviluppatori di AOS4 per la creazione delle interfacce, questo a discapito di MUI giusto? Ora, se la risposta è si, vuol dire che Reaction, secondo gli sviluppatori di AOS4, dovrebbe essere preferito a qualsiasi altro Toolkit, quindi è una specie di linea guida, o sbaglio? Se così è nell'altro topic dicevi che almeno certe linee guida andrebbero rispettate, qui parliamo niente di meno che della GUI vedi tu. PS: Se con AOS4 avessero fornito una versione PPC di WinXP usavi quella? In fondo ti mette a disposizione una marea di cose in più Pace e bene a tutti. Post inviati: 2956 Commento 91 Amiga Supremo 18 Agosto 2008    23:51:50 Citazione ...dovresti già sapere come pur potendo usare CSS, FLash e quant'altro, Amigapage è ancora impaginato in modo tale da essere più che guardabile con Ibrowse e Aweb, se seguissi gli standard e cioè usassi CSS a volontà e quant'altro il sito sarebbe ben poco navigabile sui vecchi browser Amiga, ovviamente questo mi preclude molte comodità per me e per gli utenti che usano browser moderni, infatti visti gli scarsissimi accessi con browser Amiga la tentazione di fare una nuova versione di AP che rispetti certi standard è sempre maggiore, ma sai com'è il rispetto per l'utente. Grande Mak73! Non scordarti mai di NOI. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 406 Commento 92 saimon69 19 Agosto 2008    06:46:48 @mak73 Il problema della diatriba MUI/Reaction pero', secondo me e' che si e' venuto a cercare di rompere uno standard DE FACTO per la programmazione di interfacce e, visto come nei sistemi Amiga-like non sia possibile astrarre l'interfaccia dal programma, direi anche romprere la compatibilita' con gli altri sistemi Amiga; parrebbe una mossa fatta quasi a proposito se osservato da occhi "esterni" quali i miei che sono tornato a interessarmi di amiga dopo una decina di anni di mac e PC. Questo e' quello che shinkuro puntava. Abbiamo una frattura difficilmente sanabile tra: da una parte il vecchio Amiga OS e i suoi figli illegittimi (MorphOS e AROS) e dall'altra Amiga OS 4: a meno che in futuro Zune e Ambient non includano un wrapper per le classi ReAction (sempre ammesso che sia possibile), il port di programmi da/a OS/4 richiede una quasi totale riscrittura dell'applicazione nella parte relativa all'interfaccia utente. (be', ambient ha os4emu almeno) Chiaro che una frattura del genere non e' assolutamente cosa buona. Saimon69 Ultima modifica avvenuta il 19/08/2008 alle ore 06:50:26 -------------------------------------------------- -------- https://www.youtube.com/c/jmdamigamusic/ - youtube https://jmdamigamusic.bandcamp.com/ - bandcamp store http://scarabocchibinari.ilcannocchiale.it - mio blog online http://binarydoodles.wordpress.com - blog in inglese Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 93 ShInKurO 19 Agosto 2008    07:38:18 Citazione Ora, se la risposta è si, vuol dire che Reaction, secondo gli sviluppatori di AOS4, dovrebbe essere preferito a qualsiasi altro Toolkit, quindi è una specie di linea guida, o sbaglio? Se così è nell'altro topic dicevi che almeno certe linee guida andrebbero rispettate, qui parliamo niente di meno che della GUI vedi tu. Quando su Mac si è passati da Carbon a Cocoa è normale che i programmatori abbiano abbandonato Carbon in favore di Cocoa, quest'ultimo è più evoluto ed offre più servizi. Qui io ho visto un grandissimo lavoro fatto su Reaction e ,nonostante tutto questo lavoro, come servizi e funzionalità rimane sempre dietro MUI3.8 (MUI3.8 è uscito 11 anni fa, su OS4 c'è MUI3.9, su MOS addirittura il 4, e non sono versioni che non contengono cambiamenti interessanti, anzi!). Secondo te se i programmatori Mac avessero visto in Cocoa qualcosa notevolmente inferiore rispetto a Carbon credi davvero che si sarebbero messi a programmare con queste API? Citazione PS: Se con AOS4 avessero fornito una versione PPC di WinXP usavi quella? In fondo ti mette a disposizione una marea di cose in più Guarda la gente programma in SDL e nessuno dice nulla, adesso si può programmare anche con Holliwood, che permette di generare applicazioni che girano su Amiga (Tutti), Mac e PC. Il motivo principale che mi spinge ad usare MUI è che in confronto a queste altre API, per i miei scopi, è più evoluto di tutti. Non è solo una questione di servizi, è anche come vengono offerti questi servizi. MUI ti permette di accedere ai suoi servizi in maniera molto più semplice rispetto a Reaction (notifiche, rispetto OOP, conoscienze informazioni di visuazzazione, ecc...), se XP girasse su tutti gli Amiga ed offrisse la stessa semplicità è ovvio che userei quello. Mi permetterebbe di scrivere dei programmi più evoluti per Amiga? Se la risposta è si allora è ovvio che lo userei. E' il risultato finale che conta, e per le tendenze OS4 (SDL dappertutto, X11, ecc...) credo che MUI sia la scelta più azzeccata per programmare con qualcosa di nativo su Amiga. Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 94 ShInKurO 19 Agosto 2008    08:21:25 Citazione Il problema della diatriba MUI/Reaction pero', secondo me e' che si e' venuto a cercare di rompere uno standard DE FACTO per la programmazione di interfacce; E' appunto questo che è accaduto, in quanto se già sul OS4.0 Reaction non è all'altezza di MUI3.8, figurati cosa ti può offrire Reaction in OS3.9 MUI3.8 = qualcosa che è uscito 10 anni fa. Citazione parrebbe una mossa fatta quasi a proposito se osservato da occhi "esterni" quali i miei che sono tornato a interessarmi di amiga dopo una decina di anni di mac e PC. Ed infatti è così. Io pochi anni fa non potevo rendermene conto in quanto ero inesperto, ancora troppo abbagliato dall'universo Amiga, e soprattutto non programmavo. Basta farsi un giro sulle altre piattaforme per capire come funziona il mondo. Se esiste qualcosa che è stato usato per anni su una piattaforma, che è diventato uno standard de facto, e che è più evoluto rispetto alle alternative, la scelta di chi prende le redini dello sviluppo dell'OS E' OBBLIGATA. Anche se per una fetta di utenti tale standard de facto non segue al 100% le scelte fatte in principio dalla casa produttrice, lo si integra lo stesso. Perchè? In quanto è evidente che le scelte fatte in passato sono state considerate peggiori rispetto allo standard de facto stesso. E' un ragionamento semplice e lineare, tutte le piattaforme lo seguono. Ci sono problemi di licenza? se ne discute. Non è possibile integrarlo al sistema per la licenza? Esiste una versione opensource altrettanto evoluta? Si, bene, allora si prende quella. Ovviamente per gli utenti tutto questo processo è qualcosa di trasparente, le decisioni vengono prese dal team di sviluppo. E' stata fatta una scelta politica e di convenienza, senza considerare quasi 15 anni di sviluppo e le preferenze dei programmatori rimasti (che poi sono gli unici che programmano su Amiga, quindi bisogna tenerseli stretti). Ci si è presi l'onere di riscrivere molte parti di un framework che praticamente nessuno usa (nemmeno il programma più rappresentativo, AWeb, usa Reaction, ma preferisce implementare delle classi in loco. Ci sarà un motivo ad esempio per non usare la classe dei pulsanti ciclici Reaction ed implementarne da zero un'altra...). E ora gli stessi programmatori core di OS4 dicono sui forum:"non mi piace nessuno dei framework su Amiga". Io fossi in coloro che hanno lavorato per tutti questi anni (sono 7 anni credo) su Reaction per renderlo usabile su OS4 mi infurierei. Ora Mak spiegami, perchè avendo qualcosa di più evoluto, standard de facto su Amiga, che mi permette di scrivere programmi portabili su tutti gli Amiga, dovrei usare Reaction? Dici che è una scelta consigliata intrinsecamente dall'OS4 team, ma il fatto che loro stessi non lo apprezzino secondo te non dovrebbe ulteriormente influenzare la mia scelta? Citazione Questo e' quello che shinkuro puntava. Abbiamo una frattura difficilmente sanabile tra: da una parte il vecchio Amiga OS e i suoi figli illegittimi (MorphOS e AROS) e dall'altra Amiga OS 4: a meno che in futuro Zune e Ambient non includano un wrapper per le classi ReAction (sempre ammesso che sia possibile) Da MUI a Reaction è sempre possibile, è il contrario che proprio non si può fare. Le classi MUI non sono altro che classi private BOOPSI, e Reaction sono classi pubbliche BOOPSI. Dunque Intuition vede le classi MUI come proprie classi private. Inoltre MUI contiene una classe chiamata BOOPSI, attraverso la quale è possibile usare classi BOOPSI pubbliche nei programmi MUI (dunque anche le classi Reaction). Dunque tutte le regole BOOPSI/Reaction possono essere impiegate in MUI, ma non il contrario. MUI non è nato ieri, ha delle potenzialità incredibili che ovviamente ha guadagnato negli anni (praticamente è nato con OS3.1, ClassAct è nato pochi anni più tardi). Per quanto riguarda il wrapper MUI->Reaction, sarebbe un lavoro inutile, perchè un wrapper si scrive quando ci sono delle applicazioni che non si possono avere con i normali strumenti a disposizione, ma con Reaction non è stato scritto nulla di rilevante... Citazione , il port di programmi da/a OS/4 richiede una quasi totale riscrittura dell'applicazione nella parte relativa all'interfaccia utente. Si. Ah, a proposito, una chiccha che ho scoperto negli ultimi tempi tramite AROS la voglio proprio citare Per anni ci hanno fatto il lavaggio del cervello facendo propaganda ClassAct, dicendo che quest'ultimo era l'unico che rispettava le scelte Commodore. Nessuno ha però messo in evidenza il fatto che ClassAct non funzionasse con le classi BOOPSI originali: sembra che prima di diventare Reaction, ClassAct patchasse la rootclass ed altre classi base BOOPSI. Alla faccia del rispetto dello standard MUI non ha mai patchato nulla Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 95 Seiya 19 Agosto 2008    13:09:24 Citazione Questo e' quello che shinkuro puntava. Abbiamo una frattura difficilmente sanabile tra: da una parte il vecchio Amiga OS e i suoi figli illegittimi (MorphOS e AROS) e dall'altra Amiga OS 4: a figli illegittimi? io direi invece che la spaccatura è tra AmigaOS classic e OS4 + MOS. Lasceri perdere per un attimo AROS che ha un altra strada, in pratica cerca di prendere il posto di WinUAE e Amithlon, cioè far girare un AmigaOS like su x86. Ultima modifica avvenuta il 19/08/2008 alle ore 13:12:04 AfAOne Post inviati: 11780 Commento 96 carlo 19 Agosto 2008    15:21:52 Citazione figli illegittimi? io direi invece che la spaccatura è tra AmigaOS classic e OS4 + MOS. Lasceri perdere per un attimo AROS che ha un altra strada, in pratica cerca di prendere il posto di WinUAE e Amithlon, cioè far girare un AmigaOS like su x86. Quoto quanto detto su AROS,mentre invece l'OS4 mi sembra che sia l'evoluzione dell'Amiga Classic,non so forse l'apparenza mi inganna,purtroppo non ho mai avuto la fortuna di provarlo. Chiaramente gli OS si evolvono,anche nei sistemi Windows si fanno confronti fra WinXP,WinVista,Windows7, addirittura c'è chi afferma che entro dieci anni windows non esisterà più perchè sostituito da Microsoft Midori ,anche lui già mormorato. Ultima modifica avvenuta il 19/08/2008 alle ore 15:23:24 Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 97 Mak73 19 Agosto 2008    18:21:19 Citazione Ora Mak spiegami, perchè avendo qualcosa di più evoluto, standard de facto su Amiga, che mi permette di scrivere programmi portabili su tutti gli Amiga, dovrei usare Reaction? Dici che è una scelta consigliata intrinsecamente dall'OS4 team, ma il fatto che loro stessi non lo apprezzino secondo te non dovrebbe ulteriormente influenzare la mia scelta? Probabilmente io parlo arabo. Io non mai detto cosa devi usare o meno per la GUI, a me ha fatto ridere il fatto che TU nel topic relativo a PFTP hai criticato il fatto che non venivano seguite certe linee guida ecc... e poi qui sei il primo a dire che tu non le segui. Ora, per me puoi usare cosa vuoi, a me non frega niente, solo mi fa sorridere che in un topic sostieni una cosa e qui un'altra. E con questo chiudo, non vorrei sembrare noioso o peggio. Pace e bene a tutti. Post inviati: 406 Commento 98 saimon69 19 Agosto 2008    21:11:42 @ mak73 non per difendere Shinkuro ma ritengo le usability guidelines cosa separata e a un livello superiore dal codice dell'interfaccia. siccome con il buon shinky ho gia' scontrato i corni nel topic indicato da te, la sua prima osservazione e' che l'interfaccia utente di Pftp e' scarsa a livelli di usabillita' ANCHE secondo le linee guida di ReAction. Poi che Shinky lavori meglio su MUI e' cosa a parte. comunque una cosa deve essere chiara: l'usabilita' si pone SOPRA al tipo di tool selezionato: anche con MUI si possono fare interfacce non usabili. Ma in *questa* topic il problema e' diverso, focalizzato sui tools per le GUI. Saimon69 -------------------------------------------------- -------- https://www.youtube.com/c/jmdamigamusic/ - youtube https://jmdamigamusic.bandcamp.com/ - bandcamp store http://scarabocchibinari.ilcannocchiale.it - mio blog online http://binarydoodles.wordpress.com - blog in inglese Corri veloce Regina delle corse!! Post inviati: 243 Commento 99 ShInKurO 19 Agosto 2008    22:09:23 Citazione anche con MUI si possono fare interfacce non usabili. Infatti, per esempio WookieChat che nel 21esimo secolo non apre nemmeno un context menu sulle sue stringhe e l'autore non ha ancora capito come fare la mutua esclusione sui bottoni... (Anch'io all'inizio avevo questo problema, ma ho capito che, come sempre, era più un problema di comprensione della documentazione inglese di MUI piuttosto che altro...in questo caso è proprio l'autore di wookiechat ad essere "pigro" visto che è australiano ). Ciao da ShInKurO! http://shinkuro.amiga.it Heyvid Post inviati: 283 Commento 100 Heyvid 19 Agosto 2008    22:38:47 Lo sapete che con 'sta storia Mui vs Reaction siete estremamente noiosi? é da + di un decennio che se ne discute ed ognuno ha la sua posizione che non cambierà mai quindi perchè continuare? su OS4 la gui di default è reaction, se uno vuole puo' usare comunque mui, è il programmatore a fare la sua scelta. Io da utilizzatore con due programmi che fanno la stessa cosa cambiando solo l'interfaccia preferisco usare quello con interfaccia reaction ma è questione di gusti......... Bye Enrico Vidale Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-7-

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