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25 Luglio 2018 Postato da: Ozzyboshi_2
Audio basso e distorto
Salve a tutti,
sono disperato
Amiga 600 recappata da mck perfettamente funzionante
Installo la vampire sopra il socket tutto bellissimo il primo giorno
Il secondo giorno gli cambio l'alimentatore (mettendo il suo invece che quello di una a500), da quel momento l'audio che viene fuori dai 2 jacks rosso bianco è molto basso e sopratutto distorto.
Rimessa la PSU della 500 non cambia nulla.
Non penso la vampire c'entri molto su questo problema, probabilmente si sarebbe verificato pure senza.
Qualcuno ha qualche dritta da darmi?
Faccio prima a cercare un'altra amiga600?
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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 61
majinga 3 Agosto 2018    00:32:47
Il problema vero dei ceramici è che quando si guastano lo fanno quasi sempre andando in corto. Inoltre i ceramici vengono spesso usati come bypass, soprattutto sulle linee di alimentazione, il che vuol dire che se vanno in corto e stanno in un punto dove non c'è niente a limitare la corrente possono fare davvero brutti danni.

I ceramici sono fragili, se sottoposti ad eccessivo stress meccanico tendono a creparsi da qualche parte, la crepa può essere subdola, anche ad un ispezione approfondita potrebbe non essere visibile dall'esterno.
Il consiglio di stare attenti a non piegare le schede è valido, in genere chi progetta le schede dovrebbe evitare di posizionarli in punti dove è possibile che ci sia una flessione, tipo vicino a una vite di fissaggio o nei pressi di un connettore.
Il problema può sorgere anche in fase di montaggio, anche le variazioni termiche possono essere la causa della rottura. Da questo punto di vista anche la saldatura a mano non è proprio la più indicata perché si salda un pad alla volta, il che vuol dire che il calore sui due lati del condensatore non è uniforme.

Ovvio adesso non fatevi prendere dalla paranoia, non è che appena toccate una scheda qualche condensatore si crepa. Solo se vi capita che mentre montate qualcosa vi accorgete che la scheda si flette o che potrebbe subire flessione, fate attenzione. Insomma, cercate di non andarvele a cercare.

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Commento 62
divina 3 Agosto 2018    01:26:39
Avevo l’ errata convinzione che i ceramici fossero eterni (ma facilmente determinanti corti in caso di loro guasto ), invece sono anche questi soggetti ad un decadimento negli anni causa usura.
Quali altri componenti andrebbero cambiati, per cercare di prevenire/limitare i guasti negli anni a venire ? (al tuo quesito opterei per la seconda soluzione).
Non è consigliabile la shell poiché essendo solidale con la mainboard, può amplificare il problema ?.

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Commento 63
SukkoPera 3 Agosto 2018    01:39:46
IMHO il discorso cambia totalmente se parliamo di ceramici discreti (through-hole) o SMT...

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Commento 64
majinga 3 Agosto 2018    09:22:53
Vero, il problema è maggiormente con i SMT, sui THT i reofori si fanno carico di assorbire la maggior parte degli stress meccanici. Anche il modo in cui sono costruiti li rende meno soggetti a rotture.

Esistono delle varianti SMT costruiti per resistere a stress meccanici, ma sono più costosi.

Commento modificato il 03/08/2018 alle ore 09:23:37

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Commento 65
Mck 3 Agosto 2018    09:47:23
Anche i ceramici sostituiti erano crepati.
Concordo con quanto scritto dagli altri utenti cambiare tutti i condensatori ceramici è impensabile.
Sicuramente rispetto agli elettrolitici la durata dei ceramici è nettamente superiore. La qualità dei componenti va pagata e parecchi, commodore per prima, vanno al risparmio.
Per i riparatori che hanno qualche anno di esperienza sanno che i guasti dei condensatori sono frequenti e a volte difficili da individuare.

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Commento 66
Ozzyboshi_2 3 Agosto 2018    11:28:45
Ma il ctrl Amiga Amiga che problema aveva? Li se ricordo bene c era un integrato che faceva l and logico con 3 linee che venivano da tastiera che immagino fossero i 3 tasti. Quando vengono premuti mi pare che veniva applicata la tensione alla base di un transistor forse mandandolo in saturazione così da far passare corrente all' ingresso di un ne 555 che è un timer. C era anche lì qualche condensatore crepato?

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Commento 67
Mck 3 Agosto 2018    14:47:50
Il transistor, alla pressione dei 3 tasti, resetta il timer 555 e al rilascio da anche un solo tasto dopo un secondo circa riavvia l'amiga.
Non ho fatto assolutamente niente dopo aver controllato la conducibilità delle piste ho premuto i tasti e l'amiga si è resettata.

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Commento 68
Oge 3 Agosto 2018    16:42:22
Sui ceramici c'è inoltre una enorme sfumatura di varianti. Una miriade di sigle diverse ciascuna con differenze sostanziali.

Nei forum esteri li ho visti usati anche come rimpiazzo degli elettrolitici più piccoli. Sbagliando, perchè si tratta di componenti dal funzionamento controverso che cambiano di capacità a seconda della tensione che li attraversa.

Per mitigare questo problema ci vogliono accorgimenti che sono degni dei migliori tripponi mentali. Divertente ed appassionante come tema, ma all'atto pratico dove prima c'era un elettrolitico è meglio mettere un elettrolitico.


Piuttosto quando scenderanno i prezzi dei mitici condensatori polimerici, cosa che accadrà col tempo, li si potrà usare al posto degli elettrolitici e si dice che durino mezzo secolo.

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Commento 69
SukkoPera 12 Agosto 2018    19:35:47
Sembra che questo problema interessi anche il mio A600HD.

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Commento 70
majinga 12 Agosto 2018    21:14:22
Anche tu hai trovato i ceramici guasti?

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Commento 71
SukkoPera 12 Agosto 2018    21:17:40
Non so, ho richiuso oggi un 600HD preso qualche tempo fa che avevo letteralmente fatto a pezzi per pulirlo. Solo allora mi sono accorto del problema all'audio e chissà quando avrò tempo per riaprirlo...

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Commento 72
Oge 12 Agosto 2018    22:00:12
Stanno contemporaneamente partendo tutte le sezioni audio delle A600 e non è un modo di dire.

Io appena potrò cambierò tutto relativo all'audio sulla mia 1200 su entrambi i canali.

Boss

Post inviati: 2858

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Commento 73
Boss 12 Agosto 2018    22:10:15
Citazione

Stanno contemporaneamente partendo tutte le sezioni audio delle A600 e non è un modo di dire.

Io appena potrò cambierò tutto relativo all'audio sulla mia 1200 su entrambi i canali.


secondo me alla fine è "un prenderci" il rischio che parta un ceramico nella parte degli altri integrati è lo stesso... come si diceva cambiare un componente non guasto non ha molto senso... sarebbe bello sostituirli tutti, oltre ad essere un grosso lavoro, alla fine magari potrebbe salterebbe fuori un qualcos'altro. meglio godersele a cuor leggero finche funzionano e poi eventualmente riparare prontamente quando si verificano anomalie. la cosa scontata sono i condensatori elettrolitici il resto lo paragono ad una lampadina (un momento funzionava e poco dopo non più)... sempre un mio parere è comunque.

Commento modificato il 12/08/2018 alle ore 22:11:31


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Commento 74
Oge 12 Agosto 2018    22:25:12
Mi sa che a questo punto converrà stagnare pure le piste, in quanto millimetriche rispetto alle piazzolle SMD dove poggiano gli elettrolitici, e mi dicono che era una pratica usata anche sulle TV.

Non ho conferme del seguente ma pare che il motivo fosse il seguente: una pista che agisce da fusibile, interrompendosi in maniera più o meno visibile, consente di risparmiare in scala produttiva il costo di una resistenza da zero ohm che diversamente assurge allo stesso compito su un circuito più costoso.

Post inviati: 2744

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Commento 75
Oge 12 Agosto 2018    22:29:07
Citazione
come si diceva cambiare un componente non guasto non ha molto senso... sarebbe bello sostituirli tutti, oltre ad essere un grosso lavoro, alla fine magari potrebbe salterebbe fuori un qualcos'altro. meglio godersele a cuor leggero finche funzionano e poi eventualmente riparare prontamente quando si verificano anomalie. la cosa scontata sono i condensatori elettrolitici il resto lo paragono ad una lampadina (un momento funzionava e poco dopo non più)... sempre un mio parere è comunque.


Anche questo è vero, e c'è il detto "if it ain't broke don't fix it".
D'accordo anche sul godersele a cuor leggero e finchè vanno vanno.

Diciamo solo che da un punto di vista di preservazione comincia a rendersi necessario stabilire un tot. di cose che andrebbero sistemate prima che diano problemi, sicuramente non tutte ma almeno le più "bastarde".

Boss

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Commento 76
Boss 12 Agosto 2018    22:48:02
Citazione


Diciamo solo che da un punto di vista di preservazione comincia a rendersi necessario stabilire un tot. di cose che andrebbero sistemate prima che diano problemi, sicuramente non tutte ma almeno le più "bastarde".



ma difficile dire che se partono quei ceramici sul 600, partiranno anche sul 1200 sempre reparto audio (probabile che succeda) ma può dipendere da una zona critica del 600, e magari nel 1200 capiterà a tutti in un punto diverso (tutte ipotesi si fa per parlare)... comunque ti posso confermare che in molte schede si noti addirittura una pista, che da molto spessa diventi molto sottile in un punto lungo circa 2cm, e poi torni spessa uguale a prima (me ne sono capitate molte nelle schede del reparto bianco negli elettrodomestici), spesso salta quel punto di circuito e ci faccio un ponte con un filo stagnato, oppure stagno un fusibile con i terminali a filo.

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Oge 12 Agosto 2018    23:36:05
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comunque ti posso confermare che in molte schede si noti addirittura una pista, che da molto spessa diventi molto sottile in un punto lungo circa 2cm, e poi torni spessa uguale a prima (me ne sono capitate molte nelle schede del reparto bianco negli elettrodomestici), spesso salta quel punto di circuito e ci faccio un ponte con un filo stagnato, oppure stagno un fusibile con i terminali a filo.


Giustissimo. Però su quelle schede c'è l'area più stretta che fa da collo di bottiglia e salta, mentre purtroppo su 600 e 1200 la pista è interamente dello stesso spessore. Questo rende facile che maneggiando la scheda, pulendola o anche fissandola al case, si interrompa un contatto. Sulla 500 invece è tutto più robusto, volendo sui può tirare giù per intero tutta la componentistica e non hanno fatto il braccino corto sui transistor, che sono di grandezza tradizionale e temono meno ossido e calore. Io penso che si vedesse che la Commodore navigava in acque migliori anche da questi dettagli perchè la 500 è fatta di un'altra pasta.

Sulla 1200 1D.4 toccarono il fondo.

Commento modificato il 12/08/2018 alle ore 23:37:40

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Commento 78
Boss 12 Agosto 2018    23:45:34
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Citazione
comunque ti posso confermare che in molte schede si noti addirittura una pista, che da molto spessa diventi molto sottile in un punto lungo circa 2cm, e poi torni spessa uguale a prima (me ne sono capitate molte nelle schede del reparto bianco negli elettrodomestici), spesso salta quel punto di circuito e ci faccio un ponte con un filo stagnato, oppure stagno un fusibile con i terminali a filo.


Giustissimo. Però su quelle schede c'è l'area più stretta che fa da collo di bottiglia e salta, mentre purtroppo su 600 e 1200 la pista è interamente dello stesso spessore. Questo rende facile che maneggiando la scheda, pulendola o anche fissandola al case, si interrompa un contatto. Sulla 500 invece è tutto più robusto, volendo sui può tirare giù per intero tutta la componentistica e non hanno fatto il braccino corto sui transistor, che sono di grandezza tradizionale e temono meno ossido e calore. Io penso che si vedesse che la Commodore navigava in acque migliori anche da questi dettagli perchè la 500 è fatta di un'altra pasta.

Sulla 1200 1D.4 toccarono il fondo.


beh si ovviamente mettendole a paragone la differenza si nota, ma c'è da dire che la a500 è degli anni 80, invece la 1200 si assomiglia un po di più come componentistica alle mobo del 2000... ovviamente hanno risparmiato nei componenti ma hanno fatto egregiamente il loro lavoro fino ad oggi ovviamente con gli accorgimenti del caso... la cosa da notare più preoccupante è che ai tempi del 1200 si sono fatte delle scelte per la mancanza di fondi, oggi anche i colossi lo reputano uno standard il risparmio "la curva a vasca da bagno" a livello progettuale ecc ecc.

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Oge 13 Agosto 2018    00:01:35
Certo, possiamo anche dire in assoluta tranquillità che è motivo di stupore il fatto che abbiano superato il passare del tempo andando oltre il loro periodo storico. La mia primissima 500 tocco ferro dopo averlo detto funziona ancora nonostante sia stata usata fino a consumarne i tasti e le plastiche.

Commento modificato il 13/08/2018 alle ore 00:02:55

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Commento 80
Boss 13 Agosto 2018    00:12:07
Citazione

Certo, possiamo anche dire in assoluta tranquillità che è motivo di stupore il fatto che abbiano superato il passare del tempo andando oltre il loro periodo storico. La mia primissima 500 tocco ferro dopo averlo detto funziona ancora nonostante sia stata usata fino a consumarne i tasti e le plastiche.


sono contento che abbiamo un forum che tenga vivo l'ideale che c'è dietro Amiga, al di là della macchina in se... complimenti per il tuo 500

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