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20 Agosto 2014 Postato da: Gabriele WinUAE emula il PPC: riflessioni

Mentre la discussione "WinUAE Approda Su PPC: Installato Amiga OS4.1" ha assunto un carattere prettamente tecnico, vorrei dedicare questo spazio a riflessioni sugli effetti di questa scelta. Astenersi polemici e perditempo, grazie. Faccio una premessa: molti anni fa ero contrarissimo a UAE, del resto ero un amighista duro e puro come capita di vederne qui ->Continua<-

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Indice: forum / Software Amiga in generale

Pagine: -1-2-3-4-5- [6] -7- Nzunta Post inviati: 492 Commento 101 Nzunta 24 Agosto 2014    13:00:41 Sono d'accordo con te che Macchina reale o emulatore, alla base hanno utenti con esigenze diverse. per quanto riguarda le prestazione secondo me WinUAE PPC emulerà solo amiga classic però le prestazione saranno molto superiori agli amiga originali come avviene per il 68K e potrebbero essere superiori anche agli amigaNG che non possono avere un roadmap che tenga il passo del x86. Citazione Le licenze in più vendute ben vengano, io credo però che il futuro ha bisogno di utenti assidui e non saltuari. Macchina reale o emulatore, alla base hanno utenti con esigenze diverse. Per quanto riguarda le prestazioni, al momento WinUAE PPC emula setup AMIGA dotai di una delle vecchie schede acceleratrici PPC di phase 5 / DCE, per questo credo che difficilmente le prestazioni assolute arriveranno ad intaccare quelle degli AMIGA NG, almeno fin tanto che non verrà incluso in WinUAE PPC anche il supporto per questo HW specifico. Senza contare che nessun emulatore è perfetto. ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc AfAOne Post inviati: 11780 Commento 102 carlo 24 Agosto 2014    13:06:11 Citazione Adesso tocca a me giocarci un po'. Qualcuno ha insistito perche' lo facessi e i tuoi messaggi mi hanno spinto a farlo per reazione opposta. Ti lascio e faccio subito, che dopo devo tornare alle cose serie (che non potrei fare su AmigaOS neanche volendo). Vediamo come gira sulla mia bestiola. Be, allora possiamo confermare il successo di WinUAE anche se non ho mai avuto dubbi (sono orgoglioso d'averlo recensito per primo sui forum amigosi e non solo "Italiani "), se Gabriele ritorna a mettere le mani su un AMiGA allora la cosa è veramente seria ed importante, sicuramente tutti questi test aiuteranno Toni a proseguire su questa strada, benvenuto OS4 su X86, ormai presente su tutti i miei PC, fissi e portatili di casa ed ufficio e prossimamente anche sul Tablet a far compagnia ad AmigaKit Gabriele Post inviati: 1608 Commento 103 Gabriele 24 Agosto 2014    13:06:23 Citazione Ma dato che winuae non credo voglia diventare un emulatore di amigaNG basta che non venga rilasciata la versione classic del 4.2 e l'emulazione delle nuove versioni non sarà possibile a meno di creare un emulatore ad hoc Grandioso, cosi' scontenti gli utenti del classic, te li rendi ostili e rischi che 1. abbandonino la piattaforma o 2. prendano WinUAE e lo modifichino per supportare AmigaNG. WinUAE infatti e' GPL. Su Amiga GPL = faccio un port su un sistema closed di un software open source per mostrare quante cose girano sul mio OS preferito. Nel resto del mondo GPL = ho una buona idea? La aggiungo o faccio un fork. Gabriele Post inviati: 1608 Commento 104 Gabriele 24 Agosto 2014    14:31:20 Tornare a usare AmigaOS dopo none anni e' sconvolgente, in negativo. La mancanza di usabilita' di quel sistema e' qualcosa di impressionante. Windows, Mac, Linux, Android saran pesanti finche' vuoi ma si vede che hanno GUI su cui sono intervenuti esperti di usabilita'. AmigaOS no. A me e' passata la voglia in 5 minuti... E no, non daro' nessun consiglio per migliorare AmigaOS, la mia parte l'ho gia' fatta. Ora sono qui per WinUAE ed e' all'autore del suddetto che scrivero'. Software fantastico per altro! Per la cronaca sul mio 4770k 3.5ghz va come un fulmine Ultima modifica avvenuta il 24/08/2014 alle ore 14:40:48 amig4be Post inviati: 2934 Commento 105 amig4be 24 Agosto 2014    15:26:49 Citazione Tornare a usare AmigaOS dopo none anni e' sconvolgente, in negativo. La mancanza di usabilita' di quel sistema e' qualcosa di impressionante. Windows, Mac, Linux, Android saran pesanti finche' vuoi ma si vede che hanno GUI su cui sono intervenuti esperti di usabilita'. AmigaOS no. A me e' passata la voglia in 5 minuti... E no, non daro' nessun consiglio per migliorare AmigaOS, la mia parte l'ho gia' fatta. Ora sono qui per WinUAE ed e' all'autore del suddetto che scrivero'. Software fantastico per altro! Per la cronaca sul mio 4770k 3.5ghz va come un fulmine quale hai provato: os4 o os4.1 classic? Quindi va veloce senza jit, o già è in funzione... ? [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Nzunta Post inviati: 492 Commento 106 Nzunta 24 Agosto 2014    15:52:44 Infatti non è una mossa che farei Citazione Citazione Ma dato che winuae non credo voglia diventare un emulatore di amigaNG basta che non venga rilasciata la versione classic del 4.2 e l'emulazione delle nuove versioni non sarà possibile a meno di creare un emulatore ad hoc Grandioso, cosi' scontenti gli utenti del classic, te li rendi ostili e rischi che 1. abbandonino la piattaforma o 2. prendano WinUAE e lo modifichino per supportare AmigaNG. WinUAE infatti e' GPL. Su Amiga GPL = faccio un port su un sistema closed di un software open source per mostrare quante cose girano sul mio OS preferito. Nel resto del mondo GPL = ho una buona idea? La aggiungo o faccio un fork. ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc Post inviati: 2956 Commento 107 Amiga Supremo 24 Agosto 2014    16:00:09 Mah, secondo me un emulatore resta sempre quel che è, per cui la macchina emulata servirà saltuariamente. Anche perché se uno dispone di un PC moderno con un OS completo per emulare un AMIGA Classic PPC, ha gia tutto e quindi perché mai lo vorrebbe sostituire con una soluzione emulata, che per giunta non mette a disposizione tutte le caratteristiche a cui è abituato; caratteristiche che per altro usa e alle quali dubito intenda rinunciare? Sì certo, potrebbe essere un nostalgico, oppure essere legato in qualche altra maniera a AMIGA; tutto questo però non basta, altrimenti oggi avremo il pareggio in prestazioni e supporto di AmigaOS <4 e AmigaOS 4.x, visto che WinUAE et similia funzionano bene da un bel po', anche senza supporto PPC. Questa cosa la dice lunga. IMHO. Fermo restando che non esiste nessun emulatore perfetto. Neanche le più sofisticate macchine virtuali riescono a sostituire in toto una macchina reale; al massimo possono fungere da valido compromesso. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 108 Gabriele 24 Agosto 2014    17:13:52 Citazione Mah, secondo me un emulatore resta sempre quel che è, per cui la macchina emulata servirà saltuariamente. Anche perché se uno dispone di un PC moderno con un OS completo per emulare un AMIGA Classic PPC, ha gia tutto e quindi perché mai lo vorrebbe sostituire con una soluzione emulata, che per giunta non mette a disposizione tutte le caratteristiche a cui è abituato; caratteristiche che per altro usa e alle quali dubito intenda rinunciare? Mi stai dicendo che il target di AmigaNG e' un utente che non ha altri computer? Citazione Fermo restando che non esiste nessun emulatore perfetto. Neanche le più sofisticate macchine virtuali riescono a sostituire in toto una macchina reale; al massimo possono fungere da valido compromesso. Intanto, emulazione e virtualizzazione sono cose diverse. L'emulazione serve a far funzionare sulla macchina X un software(quindi anche un OS) pensato per operare sulla macchina Y, emulandone quindi l'hardware. La virtualizzazione serve a fare girare un software (quindi anche un OS) non a contatto con l'hardware, con cui deve essere compatibile a livello binario, ma in una macchina simulata, che consenta ad esempio di far operare contemporaneamente assieme piu' sessioni dello stesso software. Oggi in ambito aziendale la virtualizzazione e' molto usata perche' rende piu' veloce la creazione di nuove postazioni di lavoro e ne facilita la manutenzione ed il ripristino. Incontri la virtualizzazione anche sul web grazie ai numerosi siti ospitati su VPS (server virtuali privati, una via di mezzo fra l'host condiviso di base ed i server dedicati) e ti sfido a notare la differenza, se non nel senso che i VPS sono piu' veloci dell'hosting condiviso avendo risorse dedicate. La perfezione dell'emulazione di cui parli, poi, si applica certo all'emulazione di hardware specifico come i chipset Amiga classic, il C64 o i tanti giochi del MAME, ma non e' cosi' rilevante quando si va ad emulare un sistema che fa uso di hardware generico come un AmigaNG o anche un classic con scheda video. Anzi mettendola cosi' potremmo dire che WinUAE non consente un'emulazione perfetta perche' permette di avere un Amiga piu' veloce di quelli veri, con piu' memoria (anche chip) e con combinazioni hardware impossibili per gli Amiga fisici: e dov'e' il problema? Ora che ho giocato col passato vado a giocare col presente. Ho avuto un promo code per due mesi gratis su DigitalOcean: https://www.digitalocean.com/ Oh, a proposito di virtualizzazione... Post inviati: 2956 Commento 109 Amiga Supremo 24 Agosto 2014    18:23:46 Citazione Mi stai dicendo che il target di AmigaNG e' un utente che non ha altri computer? No, soltanto che chi utilizza oggi un AMIGA NG, di solito accende una macchina reale. Inoltre io personalmente non conosco, né sono a conoscenza di amighisti che siano passati da AmigaOS 4.x ad AmigaOS 4.x Classic (so però di diversi casi opposti). L'emulatore solitamente lo usa come valido compromesso, solo chi di tanto in tanto si diverte a riprovare le emozioni del passato (di norma dedicandosi al lato videoludico). E per altro, io personalmente non conosco nemmeno nessuno che usi un AmigaOS NG x86 come computer principale. Se fosse vero che l'emulazione è una mossa vincente, a quest'ora dovremmo avere la parità tra AmigaOS 3.x e AmigaOS 4.x; non è così invece e il motivo credo proprio che risieda negli interessi diversi tra le due fasce di utenza. Citazione [Cut] ...e dov'e' il problema? Che comunque sia, alcune cose che girano BENE sulla macchina reale, poi invece altrettanto non fanno, al di fuori di essa. Tutto qui. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1774 Commento 110 andres 24 Agosto 2014    19:32:17 Io boom non me ne attenderei, ma ammesso WinUAE arrivi a supportare in maniera stabile, completa e veloce AmigaOS 4.1 Classic, con un pacchetto tipo Amiga Forever a prezzo non troppo alto, potrebbe fare numeri discreti, forse aiutando ad arrivare ai 10mila utenti auspicati da Hyperion. Per loro mi pare una buona opportunità. A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0 http://www.monfleir.it AfAOne Post inviati: 11780 Commento 111 carlo 24 Agosto 2014    22:16:48 Citazione Che comunque sia, alcune cose che girano BENE sulla macchina reale, poi invece altrettanto non fanno, al di fuori di essa. Tutto qui. Direi il contrario, in un passato recente WinUAE ha già superato come caratteristiche AMiGA OS3, si riesce a fare cose inpensabili per le vecchie macchine reali, montare e avviare un CD (Il mio A4000 per esempio, per avviare un CD bottabile doveva emulare il CD32, ora su WinUAE lo può fare anche un A600), eseguire in maniera fluida giochi 3D, navigare senza configurare, utilizzare risoluzioni proibitive che nessun A1200 poteva fare. Hai mai dato uno sguardo a questi video che risalgono a qualche vecchia realese di WinUAE ? OS perfetti e super performanti superiori all'originale ! Emulazione A4000 (il mio sistema originale portato su HardFile) Amikit AMiGA AmigaSYS (vediamo chi riconosce la colonna sonore Amigosa ?) Amiga Magazzine e Amiga Format Originali su CD-Rom Live Bootable Il mio Sistema A 500Plus su WinUAE (unico floppy compresso) Il mio Magic Workbench 3.0 di A1200 su Floppy (unico floppy compresso) Duke Nukem su WinUAE Doom - Doom 2 - Doom 2 Plutonia - Doom 2 TNT (Ivilution) su WinUAE Ultima modifica avvenuta il 24/08/2014 alle ore 22:42:44 Gabriele Post inviati: 1608 Commento 112 Gabriele 25 Agosto 2014    01:44:34 Citazione soltanto che chi utilizza oggi un AMIGA NG, di solito accende una macchina reale. Inoltre io personalmente non conosco, né sono a conoscenza di amighisti che siano passati da AmigaOS 4.x ad AmigaOS 4.x Classic (so però di diversi casi opposti). Fino a oggi AmigaOS 4.x classic girava soltanto su hw ultraventennale, dunque non c'era motivo per chi ha comprato un hw nuovo di cambiarlo con uno vecchio. Citazione L'emulatore solitamente lo usa come valido compromesso, solo chi di tanto in tanto si diverte a riprovare le emozioni del passato (di norma dedicandosi al lato videoludico). In questo stesso forum ci sono persone che usano frequentemente AmigaOS in emulazione e non a fine videoludico. Per altro seguendo il tuo ragionamento viene da chiedersi perche' esista Amisys e perche' Cloanto in Amiga Forever includa configurazioni non videoludiche... Citazione E per altro, io personalmente non conosco nemmeno nessuno che usi un AmigaOS NG x86 come computer principale. AmigaOS NG x86? E cosa sarebbe mai? Citazione Se fosse vero che l'emulazione è una mossa vincente, a quest'ora dovremmo avere la parità tra AmigaOS 3.x e AmigaOS 4.x; non è così invece e il motivo credo proprio che risieda negli interessi diversi tra le due fasce di utenza. Fin qua mi pare che sia molto piu' diffuso AmigaOS 3.x che il 4.x che fino a poche settimane fa era limitato ad hardware costoso. Citazione Che comunque sia, alcune cose che girano BENE sulla macchina reale, poi invece altrettanto non fanno, al di fuori di essa. Tutto qui. Hai qualche esempio concreto esterno al mondo videoludico? Il Webmaster Post inviati: 4740 Commento 113 Mak73 25 Agosto 2014    17:58:11 Secondo me si arriverà ad avere l'ultima versione di AOS4, ma anche di MOS, che fanno il boot su WinUAE, certo serve tempo però a sto punto non credo che il programmatore si fermerà più. Sicuramente questo porterà della pirateria, però potrebbe anche portare ad un aumento di vendite delle licenze, che male non fa di sicuro. Questo perchè immagino che molti magari lo proveranno piratato, ma poi magari lo compreranno dopo aver accertato il funzionamento ecc... visto anche che non c'è una versione trial. Secondo me sto programmatore sta facendo un favore ad una marea di gente, davvero bravo. Pace e bene a tutti. GraveyardPoems Post inviati: 755 Commento 114 GraveyardPoems 25 Agosto 2014    22:01:50 È una strada nuova,tutta da scoprire e da provare. Vorrei con curiosità crescente poter mettere mano sull'OS4. Dubito fortemente che il futuro possa prevedere una migrazione anche verso l'X86 di questo Os e lo dico in parte a malincuore, perchè non penso di essere il solo ad essere preso dalla "scimmia" di vedere il suo PC in dual boot con Os4 senza ricorrere ad instant sheller e winuae. Amiga 500, 1Mb di Ram + Floppy Drive Emulator Rev F di Lotharek Amiga 600HD: Ks3.1 con CF, A603 da 2Mb + 4Mb di Fast Ram Amiga 1200: Ks3.1, 20gb Hd, Blizzard 1230 mk4+SCSI kit, 128mb Ram, Cd-rom Commodore CDTV + mouse, tastiera, floppy drive Amiga CD32 Commodore 64 + Infinity v2 Commodore 128 salvato dalla discarica Amiga 500X86: AMD Phenom2 X4 b99, 8Gb RAM, Ati Sapphire HD7870 Il Webmaster Post inviati: 4740 Commento 115 Mak73 26 Agosto 2014    18:25:34 Citazione È una strada nuova,tutta da scoprire e da provare. Vorrei con curiosità crescente poter mettere mano sull'OS4. Dubito fortemente che il futuro possa prevedere una migrazione anche verso l'X86 di questo Os e lo dico in parte a malincuore, perchè non penso di essere il solo ad essere preso dalla "scimmia" di vedere il suo PC in dual boot con Os4 senza ricorrere ad instant sheller e winuae. Se non ricordo male quelli di MOS hanno detto già da tempo che arriverà una versione x86, riguardo AOS4 non se ne è mai parlato quindi non so. Non credo però che nessuno dei due possa campare ancora a lungo rimanendo su macchine PPC, quindi a parer mio o muoiono o fanno il salto, per difficile che sia. Pace e bene a tutti. Nzunta Post inviati: 492 Commento 116 Nzunta 26 Agosto 2014    18:34:50 Condivido anche se non escluderei il salto verso ARM per AOS4 Citazione Citazione È una strada nuova,tutta da scoprire e da provare. Vorrei con curiosità crescente poter mettere mano sull'OS4. Dubito fortemente che il futuro possa prevedere una migrazione anche verso l'X86 di questo Os e lo dico in parte a malincuore, perchè non penso di essere il solo ad essere preso dalla "scimmia" di vedere il suo PC in dual boot con Os4 senza ricorrere ad instant sheller e winuae. Se non ricordo male quelli di MOS hanno detto già da tempo che arriverà una versione x86, riguardo AOS4 non se ne è mai parlato quindi non so. Non credo però che nessuno dei due possa campare ancora a lungo rimanendo su macchine PPC, quindi a parer mio o muoiono o fanno il salto, per difficile che sia. ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc GraveyardPoems Post inviati: 755 Commento 117 GraveyardPoems 27 Agosto 2014    11:25:54 Penso sia passata decisamente troppa acqua sotto i ponti per continuare, dopo un ventennio abbondante, a considerare l'X86 come "nemico".Preferirei si investissero soldi nel software che in modo e similia. Amiga 500, 1Mb di Ram + Floppy Drive Emulator Rev F di Lotharek Amiga 600HD: Ks3.1 con CF, A603 da 2Mb + 4Mb di Fast Ram Amiga 1200: Ks3.1, 20gb Hd, Blizzard 1230 mk4+SCSI kit, 128mb Ram, Cd-rom Commodore CDTV + mouse, tastiera, floppy drive Amiga CD32 Commodore 64 + Infinity v2 Commodore 128 salvato dalla discarica Amiga 500X86: AMD Phenom2 X4 b99, 8Gb RAM, Ati Sapphire HD7870 Gabriele Post inviati: 1608 Commento 118 Gabriele 27 Agosto 2014    15:35:24 Citazione Condivido anche se non escluderei il salto verso ARM per AOS4 E dove lo fai girare? Nzunta Post inviati: 492 Commento 119 Nzunta 27 Agosto 2014    19:35:12 Ci sono molto produttori di pc arm di primaria importanza ad esempio guarda questo chomebook Citazione Citazione Condivido anche se non escluderei il salto verso ARM per AOS4 E dove lo fai girare? ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc Gabriele Post inviati: 1608 Commento 120 Gabriele 27 Agosto 2014    22:50:05 Citazione Ci sono molto produttori di pc arm di primaria importanza ad esempio guarda questo chomebook Lo so, ma ci sono due problemi: 1-non sono produttori Amiga, quindi dovresti comprare il prodotto e scegliere di buttare l'OS che ci gira e tutte le sue belle funzioni e app e cambiarlo con OS4... 2-i produttori hw Amiga dovrebbero operare in un mercato molto competitivo... 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