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13 Agosto 2016 Postato da: cgugl
Vampire per amiga classic
La Vampire è una scheda acceleratrice a basso costo per tutti gli amiga classic.

Questo è il documento con le caratteristiche tecniche ( http://www.apollo-accelerators.com/files/Apollo_datasheet.pdf )
In sintesi:
- processore programmabile dall'utente FPGA capace di 110-130 mips ( http://www.apollo-core.com/bringup/v3003_x15_SysInfo.jpg )
- 128 Mb di Ram
- scheda video 32 bit HDMI ( http://apollo-core.com/bringup/WB_FullHD.jpg )
- Scheda Secure Digital


Questo è il sito ufficiale:
http://www.apollo-accelerators.com


Disponibilità:
Amiga 600 -> La produzione è artigianale e la vendita avviene su prenotazione
http://www.kipper2k.com/

Amiga 500/1000/2000 -> la scheda è pronta per la vendita

->Continua<-

Commenti: 4732  Aggiungi - Pagine: 1...-233-234-235-236-237

Indice: Forum / Hardware Amiga in generale

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Commento 4381
DrProcton 21 Giugno 2019    18:43:28
@Mak73
Credo ci sia un altro motivo x cui Majsta non mette direttamente le usb sulle sue schede. Non vuole avere a che fare con i detentori del brevetto. Ha fatto la stessa cosa con l'hdmi della vampire che a livello di connessione è identico ma in pratica genera i segnali in maniera non standard. Infatti nei siti dei rivenditori c'è scritto "digital-out" e non hdmi. Probabile che a nessuno verrà mai in mente di bussare alla porta di Igor a chiedergli i diritti sui brevetti su delle schede a bassa diffusione, ma in questo modo evita delle grane.

Cmq il problema del costo presso i rivenditori della vampire sarebbe da risolvere. 80 euro in più del prezzo a cui le vende Igor (senza fornire alcun servizio aggiuntivo), è davvero tantissimo. Igor dovrebbe imporre ai venditori un prezzo al pubblico identico al suo. Anche perchè i rivenditori queste schede le riceveranno a prezzo inferiore di quello al pubblico applicato da Igor (almeno questo dovrebbe essere il modo di operare).
Se compro una scheda di Individual computers da amigastore la pago uguale (o meno!!) del prezzo che trovo sul sito del produttore..questa cosa del preorder sul sito a 300 o l'acquisto in store a 380 non credo abbia senso.. se poi Igor vuole attivare solo il canale dei rivenditori x la v1200 deve pretendere che questi non mettano ricarichi esagerati..

Commento modificato il 21/06/2019 alle ore 18:48:54

You don't scare me devil, now I play :)

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Commento 4382
amiwell79 21 Giugno 2019    23:53:11
procton ma chi ha fatto per esempio il raspy ha dovuto pagare dei brevetti?

https://salvatore-abbate6.webnode.it/


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Commento 4383
DrProcton 22 Giugno 2019    00:17:04
Il raspberry non so. La totalità dei produttori cinesi se ne infischiano bellamente. Di sicuro i prodotti di largo consumo e con un marchio prestigioso (tipo sony con la playstation) pagano le royalties su ogni parte del sistema (dalle usb all'hdmi, e pure sui codec video della sua dashboard. In quel caso un mancato pagamento del brevetto comporterebbe la sospensione della vendita o una multa salatissima (e cause legali), cose che ne danneggerebbero il business. Nel suo piccolo Igor non può rischiare di avere questo tipo di beghe xchè lui con le vampire ci mangia (e già solo in ambito amiga il rischio di denuncia x motivi legati ai marchi è sempre all'ordine del giorno)

Ps: questa è cmq una mia congettura. Magari Igor è contrario all'uso delle Usb (o magari il brevetto usb è gratuito-ma dubito). Di sicuro se invece di mettere 5 porte di espansione metteva 1 sola porta usb veniva a spendere di meno sulla componentistica secondo me..ma avrá fatto i suoi ragionamenti suppongo..

Commento modificato il 22/06/2019 alle ore 00:23:56

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Commento 4384
amiwell79 22 Giugno 2019    00:44:14
si riguardo ai cinesi sono d'accordo con te, c'è un negozio vicino casa mia che non fa mai scontrini, ti dico mai, cmq non penso che ci siano dei breveti per l'usb e per hdmi ed altre porte di espanzione più vetuste cmq secondo me non era nei loro piani per quanto riguarda le v2, ne abbiamo parlato prima l'usb su amiga non serve a granchè, per il trasferimento dei dati esiste l'ide dove puoi collegare fino a due periferiche, quindi una la dedichi al sistema l'altra puoi benissimo mettere un'estraibile, e poi ci sono le porte sd.

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Commento 4385
divina 22 Giugno 2019    01:00:08
@Seiya
appunto cosa me ne farei ?
È meglio di un Amiga 060+RTG, ma è peggio di un Amiga 060/PPC+RTG/W3D, le apps sono inferiori a quelle per “amigang” ppc, i games se sono SDL o similari sono eguali a quelli per “amigang”, le prestazioni sono inferiori a sistemi “amigang”
Discorso diverso sarebbe se vi fossero killer apps/games 68k; avevo goduto come dicevo nel vedere le demos di fliype con i modi video SAGA, ma poi a livello concreto più visto alcunché.
Dovrebbero spingere in questa direzione; Amiga era chipset custom, non solo RTG+68060, altrimenti il risultato è un hardware 68k più performante che va a mettersi in coda ai sistemi “amigang” e ciò porta a nulla di interessante IMHO

@cgugl
No fumo, no caffè da 10 anni potrei rinunciare però ad altri vizi, ma restano le considerazioni sopra esposte (non trovo games/apps che giustifichino nel mio caso una spesa significativa di questo tipo)

@Mak73
IMHO l’ USB modulo più stack non è fondamentale per tutti (per me è molto utile) e comunque facile ed economico da aggiungere

@DrProcton
attenzione a non dimenticare tuttavia l’IVA che è solitamente il 19%/21% che sono quindi già 65,00 circa ; gli store Amiga devono applicare l’ IVA, Igor probabilmente no
IMHO la tentazione l’ ho, ma per le considerazioni sopra esposte e per il costo (300,00 è ragionevole per me, oltre diventa per me troppo impegnativo) sono frenato

MorphOS 3.11 PowerMac G5 &&Pegasos2 G4 //AmigaOS4.1 FE - AMiGA4000T&D PPC/060 &&3000D &&2000 &&1200T&D &&600 &&500+ &&500 - Mac Intel &&PowerPc - x64 servers -


cgugl

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Commento 4386 in risposta al 4385 di divina
cgugl 22 Giugno 2019    08:00:19
Citazione

@Seiya
appunto cosa me ne farei ?
È meglio di un Amiga 060+RTG, ma è peggio di un Amiga 060/PPC+RTG/W3D,
Amiga era chipset custom, non solo RTG+68060,

Il feeling della vampire coi programmi 68K è enormemente migliore di qualsiasi scheda 68060 (anche overcloccato).
Non è una questione di MIPS, ma di memoria. Busspeed viaggia a 450 Mb/sec contro gli scarsi 40 delle schede 68060.

E' più lento di un PPC, ma fino a un certo punto. Se usi programmi ottimizzati per il 68080 siamo li.
Non credo che si possa vedere un film in 640x360 a pieno schermo su una cyberstorm, con la vampire 500 è possibile e senza frameskip.

Amiga era chipset, è vero. Sulla V4 (e sulle altre schede col core 3) hai esattamente lo stesso principio di funzionamento.
I chip custom sono unità separate dalla cpu, e più potenti degli originali. L'audio ora ha 8 canali che funzionano in 8 bit e a 16 bit.
Lo stesso per la grafica. Hai piena compatibilitù con le vecchie modalità aga (EHB, HAM dual playfield) però c'è un piano in più per le trasparenze e alcune istruzioni aggiuntive per velocizzare le operazioni (il 3d si è fermato ultimamente, ma ci si stava lavorando).
Quando usi le modalità RTG puoi usare il copper, gli sprites su schermi a 16 bit 1024x768... trova un'altra scheda grafica col copper e con gli sprites !!
Ed è così versatile che puoi usare gli sprites in stile neogeo su schermi amiga... puoi usare direttamente la grafica dei giochi pc senza convertirli perchè la vampire mastica nativamente anche i dati little endian...


Citazione

@cgugl
No fumo, no caffè da 10 anni potrei rinunciare però ad altri vizi, ma restano le considerazioni sopra esposte (non trovo games/apps che giustifichino nel mio caso una spesa significativa di questo tipo)

...ah, le prostitute, quelle sono dispendiose!
Sono d'accordo sul fatto che le schede dovrebbero essere più accessibili, però ti posso dire che il mio amiga2000 ora è il miglior amiga che io abbia mai avuto.... il mio amiga 4000 sfigura al confronto.


Citazione

@Mak73
IMHO l’ USB modulo più stack non è fondamentale per tutti (per me è molto utile) e comunque facile ed economico da aggiungere

ripeto, la domanda "perchè Igor ha usato quel connettore e non l'USB" è inutile.
Quei connettori sono collegati direttamente alla FPGA e sono programmabili per qualsiasi uso futuro.
Qualsiasi sviluppatore ti pagherebbe a peso d'oro un'espansione di quel tipo perchè puoi farci TUTTO.

Commento modificato il 22/06/2019 alle ore 08:03:38

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Commento 4387
LucioM 22 Giugno 2019    08:33:56
Anche secondo me avere un USB da poter utilizzare al boot per il boot ma anche per poterci collegare tutte le periferiche che usano questo standard, a cominciare dalle stampanti, dovrebbe essere la prima cosa da implementare. Così come la possibilità di usare il CD al boot. Mi ricordo, infatti, che gli ultimi sistemi operativi, tra l'altro anche vecchi, sono tutti su CD.
La Vampire è certamente una scheda performante ma c'è il rischio che sia solo un'acceleratrice, molto superiore a quello che si trova in giro, ma che non consente alcun avvicinamento, anche se molto distante, a quanto attualmente messo disposizione.



Amiga 1200 Desktop - Compact Flash - ACA1233n/40Mhz RAM 127+1Mb - Indivision AGA MK2cr - Masterizzatore DVD - CF/SD su PCMCIA Adapter

Amiga 1200 Desktop - Compact Flash - TQM68030/50Mhz 68882/50Mhz RAM 64Mb - CF/SD su PCMCIA Adapter

Amiga 500Plus - ChipMem 2 Mb - Vampire500V2+ - Compact Flash - SD 128 Gb - Masterizzatore DVD

Amiga 500 - ChipMem 1 Mb - ACA500 Plus


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Commento 4388
amiwell79 22 Giugno 2019    08:51:48
@divina potresti aspettare ancora prima di decidere se prenderla o meno, tanto non penso che finiranno la produzione, questo per vedere l'evoluzione che ci gira attorno.

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Commento 4389
Mak73 22 Giugno 2019    08:51:57
Il discorso dei brevetti non regge, volete dirmi che sul 68k non ci sono? Sull'AGA nemmeno? Detto questo non ci sono brevetti sul usb .

Come ho già detto nemmeno la motivazione del mancato riconoscimento al boot ha senso, tale cosa è da imputare alla vampire, perché su un qualsiasi PC faccio addirittura il boot proprio da usb.

La mia era una curiosità nata dal fatto che appunto sui notebook di oggi ormai usano l'usb per connettere anche le periferiche interne, come touchpad o lettori di schede.

Pace e bene a tutti.

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Commento 4390
DrProcton 22 Giugno 2019    09:44:19
Mak, la questione dei brevetti usb era solo una mia supposizione (sull'hdmi ti assicuro che i brevetti ci sono, cmq). Può anche essere che Majsta non voglia mettersi in concorrenza con Jens e la sua rapidroad, o può essere che preferisca avere porte di espansione più libere in modo che edu arana possa sviluppare dei dispositivi con funzionalità diverse in modo da poter scegliere cosa mettere.
Io sinceramente non ne faccio una tragedia se sulla v1200 non c'è la usb. Cioè la sua mancanza non sarà un deterrente all'acquisto x quanto mi riguarda (daltronde se volevo le usb avrei potuto acquistare la rapidroad, cosa che non ho fatto finora).

cgugl

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Commento 4391
cgugl 22 Giugno 2019    10:17:03
io continuo a non capire.
Il connettore esistente è molto di più di un USB, ed è molto più performante.
In teoria ci si può collegare un'espansione di memoria, una scheda con processore arm intel o 68K,
lo si può trasformare in una porta pci.... ed anche ci si può installare un moduletto da 2 euro con l'USB.

Volete ancora l'USB ?
Ditemelo quando acquistate la V1200 che vi ci faccio saldare sopra aggratis il modulo USB dell'arduino !!

Commento modificato il 22/06/2019 alle ore 10:18:18

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Commento 4392 in risposta al 4390 di DrProcton
Mak73 22 Giugno 2019    10:25:48
Citazione

Mak, la questione dei brevetti usb era solo una mia supposizione (sull'hdmi ti assicuro che i brevetti ci sono, cmq). Può anche essere che Majsta non voglia mettersi in concorrenza con Jens e la sua rapidroad, o può essere che preferisca avere porte di espansione più libere in modo che edu arana possa sviluppare dei dispositivi con funzionalità diverse in modo da poter scegliere cosa mettere.
Io sinceramente non ne faccio una tragedia se sulla v1200 non c'è la usb. Cioè la sua mancanza non sarà un deterrente all'acquisto x quanto mi riguarda (daltronde se volevo le usb avrei potuto acquistare la rapidroad, cosa che non ho fatto finora).


Premetto che a me della vampire, come ho già detto numerose volte, non frega niente, quindi puoi immaginare quanto m'importa se ha o meno l'usb. Come ho detto la mia è semplice curiosità, visto che la stragrande maggioranza delle periferiche usa questo standard di collegamento, visto che mi pare piuttosto semplice da implementare, trovo strana la sua mancanza su una scheda simile.

Il fatto che tu non lo usi, non è che spiega la cosa, io se dovessi aggiungere qualcosa al mio A4000 sarebbe proprio l'usb o magari una scheda di rete.

Tu colleghi il tuo Amiga in rete? Sulla vampire non c'è nemmeno quella

Riguardo ai brevetti, direi che se ne fregano alla grande, tu vuoi dirmi che il 68k non ha brevetti sopra? Il connettore HDMI usato sulla Vampire è brevettato anche lui, come alcuni tipi di connettori usb, non solo nei tipi di segnali, ma anche nella forma, perchè ormai si possono brevettare le cose più assurde.

Ripeto, la mia è semplice curiosità, nata solo dal post di Divina che appunto si chiedeva la stessa cosa.


Pace e bene a tutti.

cgugl

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Commento 4393 in risposta al 4387 di LucioM
cgugl 22 Giugno 2019    10:29:47
Citazione

,,,Così come la possibilità di usare il CD al boot. Mi ricordo, infatti, che gli ultimi sistemi operativi, tra l'altro anche vecchi, sono tutti su CD.

però se non stai a sentire e neanche guardi le figure...
ti ho postato la foto della PCB della V1200 dove si vede chiaramente un secondo connettore IDE.
Puoi collegare il CD all'ide del 1200 o all'ide della V1200...

Fare il boot da CDrom dipende dal kickstart.

Commento modificato il 22/06/2019 alle ore 10:30:23

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Commento 4394 in risposta al 4387 di LucioM
divina 22 Giugno 2019    11:03:53
Citazione

Anche secondo me avere un USB da poter utilizzare al boot per il boot ma anche per poterci collegare tutte le periferiche che usano questo standard, a cominciare dalle stampanti, dovrebbe essere la prima cosa da implementare. Così come la possibilità di usare il CD al boot. Mi ricordo, infatti, che gli ultimi sistemi operativi, tra l'altro anche vecchi, sono tutti su CD.
La Vampire è certamente una scheda performante ma c'è il rischio che sia solo un'acceleratrice, molto superiore a quello che si trova in giro, ma che non consente alcun avvicinamento, anche se molto distante, a quanto attualmente messo disposizione.




con la cyberstormppc e mk3 puoi fare il boot da CD-ROM, ma è utile più che altro per le distribuzioni Linux ...etc.. (anche nelle blizzardppc ? non ricordo)
È integrato infatti il filesystem nelle ROM di queste acceleratrici (oltre ad una promozione PAL/NtSC per boot/WB e poco altro)

Commento modificato il 22/06/2019 alle ore 11:21:17


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Commento 4395 in risposta al 4388 di amiwell79
divina 22 Giugno 2019    11:06:02
Citazione

@divina potresti aspettare ancora prima di decidere se prenderla o meno, tanto non penso che finiranno la produzione, questo per vedere l'evoluzione che ci gira attorno.



Indubbiamente, nessuna premura effettivamente

MorphOS 3.11 PowerMac G5 &&Pegasos2 G4 //AmigaOS4.1 FE - AMiGA4000T&D PPC/060 &&3000D &&2000 &&1200T&D &&600 &&500+ &&500 - Mac Intel &&PowerPc - x64 servers -


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Commento 4396 in risposta al 4391 di cgugl
divina 22 Giugno 2019    11:13:24
Citazione

io continuo a non capire.
Il connettore esistente è molto di più di un USB, ed è molto più performante.
In teoria ci si può collegare un'espansione di memoria, una scheda con processore arm intel o 68K,
lo si può trasformare in una porta pci.... ed anche ci si può installare un moduletto da 2 euro con l'USB.

Volete ancora l'USB ?
Ditemelo quando acquistate la V1200 che vi ci faccio saldare sopra aggratis il modulo USB dell'arduino !!




Concordo, molto meglio avere connettori general purpose con la possibilità di aggiungere di ogni (ethernet, usb..etc...) ed a costo assolutamente irrisorio; il dubbio piuttosto è, come funzionano questi moduli ? funzionano perfettamente con i loro rispettivi stack (TCP/IP, Envoy, USB...) o i driver/device sono in beta/alpha ? perché le rapidroad e xsurf100 e’ vero che costicchiano.... ma funzionano benissimo

Commento modificato il 22/06/2019 alle ore 11:39:55


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Commento 4397 in risposta al 4386 di cgugl
divina 22 Giugno 2019    11:38:01
Citazione

Citazione

@Seiya
appunto cosa me ne farei ?
È meglio di un Amiga 060+RTG, ma è peggio di un Amiga 060/PPC+RTG/W3D,
Amiga era chipset custom, non solo RTG+68060,

Il feeling della vampire coi programmi 68K è enormemente migliore di qualsiasi scheda 68060 (anche overcloccato).
Non è una questione di MIPS, ma di memoria. Busspeed viaggia a 450 Mb/sec contro gli scarsi 40 delle schede 68060.

E' più lento di un PPC, ma fino a un certo punto. Se usi programmi ottimizzati per il 68080 siamo li.
Non credo che si possa vedere un film in 640x360 a pieno schermo su una cyberstorm, con la vampire 500 è possibile e senza frameskip.

Amiga era chipset, è vero. Sulla V4 (e sulle altre schede col core 3) hai esattamente lo stesso principio di funzionamento.
I chip custom sono unità separate dalla cpu, e più potenti degli originali. L'audio ora ha 8 canali che funzionano in 8 bit e a 16 bit.
Lo stesso per la grafica. Hai piena compatibilitù con le vecchie modalità aga (EHB, HAM dual playfield) però c'è un piano in più per le trasparenze e alcune istruzioni aggiuntive per velocizzare le operazioni (il 3d si è fermato ultimamente, ma ci si stava lavorando).
Quando usi le modalità RTG puoi usare il copper, gli sprites su schermi a 16 bit 1024x768... trova un'altra scheda grafica col copper e con gli sprites !!
Ed è così versatile che puoi usare gli sprites in stile neogeo su schermi amiga... puoi usare direttamente la grafica dei giochi pc senza convertirli perchè la vampire mastica nativamente anche i dati little endian...


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@cgugl
No fumo, no caffè da 10 anni potrei rinunciare però ad altri vizi, ma restano le considerazioni sopra esposte (non trovo games/apps che giustifichino nel mio caso una spesa significativa di questo tipo)

...ah, le prostitute, quelle sono dispendiose!
Sono d'accordo sul fatto che le schede dovrebbero essere più accessibili, però ti posso dire che il mio amiga2000 ora è il miglior amiga che io abbia mai avuto.... il mio amiga 4000 sfigura al confronto.


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@Mak73
IMHO l’ USB modulo più stack non è fondamentale per tutti (per me è molto utile) e comunque facile ed economico da aggiungere

ripeto, la domanda "perchè Igor ha usato quel connettore e non l'USB" è inutile.
Quei connettori sono collegati direttamente alla FPGA e sono programmabili per qualsiasi uso futuro.
Qualsiasi sviluppatore ti pagherebbe a peso d'oro un'espansione di quel tipo perchè puoi farci TUTTO.




Tutti argomenti molto interessanti:

Uso una cyberstormppc 604@350MHz, ma volendo anche una PCI PPC via Mediator (qui il RAM timing e’ molto buono) che programma potrei utilizzare ? Ricordo a memoria un certo froggerng ppc, riva ? altro ?.. naturalmente per WOS

Il discorso Vampire chipset custom è quello che mi interessa veramente (video ed audio) nel core FPGA 68k, ma il punto è: che giochi ci sono che lo sfruttano ? 2D e 3D
Parlavi di NeiGeo e PC, puoi quando hai tempo, puoi spiegarmi meglio, con più dettagli ?
A me piacerebbero nuovi games Amiga ed apps con supporto nativo di queste nuove chipset custom features (non solo ottimizzazioni per Quake e simili, che posso utilizzare già con gli Amiga ppc o con “amigang”)
E riguardo invece le apps ?

Ah no le pute mi riferivo ad hobbies vari e sports vari

Commento modificato il 22/06/2019 alle ore 11:44:50


MorphOS 3.11 PowerMac G5 &&Pegasos2 G4 //AmigaOS4.1 FE - AMiGA4000T&D PPC/060 &&3000D &&2000 &&1200T&D &&600 &&500+ &&500 - Mac Intel &&PowerPc - x64 servers -


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Commento 4398 in risposta al 4396 di divina
DrProcton 22 Giugno 2019    11:47:02

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Concordo, molto meglio avere connettori general purpose con la possibilità di aggiungere di ogni (ethernet, usb..etc...) ed a costo assolutamente irrisorio; il dubbio piuttosto è, come funzionano questi moduli ? funzionano perfettamente con i loro rispettivi stack (TCP/IP, Envoy, USB...) o i driver/device sono il beta/alpha ? perché le rapidroad e xsurf100 e’ vero che costicchiano.... ma funzionano benissimo


Ok, ci mancherebbe che non funzionassero, Xsurf+Rapidroad costano 230 euro più spedizione, costicchiano?. Se la vendesse Jens la Vampire costerebbe 2.000 euro..

cgugl

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Commento 4399 in risposta al 4397 di divina
cgugl 22 Giugno 2019    12:11:00
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Parlavi di NeiGeo e PC, puoi quando hai tempo, puoi spiegarmi meglio, con più dettagli ?
A me piacerebbero games ed apps con supporto nativo di queste nuove chipset custom features (non solo ottimizzazioni per Quake e simili, che posso utilizzare già con gli Amiga ppc o con “amigang”)
E riguardo invece le apps ?

Nonarkitten sta sviluppando un emulatore neogeo.
Per facilitare l'emulazione, Gunnar ha aggiunto alla scheda video le modalità video del neogeo (stesse risoluzioni, stesso numero di colori, stessi sprites).
Come velocità, disattivando l'audio, metalslug supera i 50fps. Con l'audio siamo intorno ai 30 fps.
Abbiamo trovato un motore JIT per lo Z80 (audio), questo ci farebbe guadagnare credo 3 fps qualche altra cosa qui e lì si può ottenere...
Lo Z80 col JIT potrebbe essere usato anche sul MAME in futuro.

Per il discorso PC, gli intel supportano la modalità little endian cioè prima il byte meno significativo e poi quello più significativo. Motorola fa l'opposto. Prima quello più significativo e poi quello meno significativo.
Normalmente quando porti un gioco da pc su amiga devi convertire la grafica e modificare il motore 3d.
Sulla Vampire non c'è bisogno. Puoi caricare i dati RAW in formato PC e senza modificare l'engine visualizzi direttamente a schermo, senza modifiche....

Adesso stiamo lavorando al PIP, picture in Picture.
Su schermo RTG a 8 bit potrai aprire una finestra a 16bit colore gestita senza passare attraverso picasso (era la cybervision che aveva la modalità overlay? comunque quella è l'idea).

Col nuovo AGA (quello che visualizziamo attraverso HDMI) il tutto diventa spettacolare.
Mentre hai il workbench in PAL in modalità planar, RIVA potrà aprire una finestra sul workbench e visualizzare dati chunky a 16 bit... dopo provo a caricare un filmino su youtube e aggiungo il link qui sotto.

Eccolo qua:
https://youtu.be/1ykXVb8DP8o

Prego notare il workbench a soli 8 colori (le icone sono le magicWB scazzate a causa della nuova icon.library).

Commento modificato il 22/06/2019 alle ore 12:35:40

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Fogg_80 22 Giugno 2019    12:35:55
@ cgugl

non ascoltare divina, è un testardo, rompiscatole che non si accontenta mai!!!
Comunque grazie alla sua zucca dura riusciamo ad avere più notizie!

@ divina

spendi migliaia di euro per una CSPPC e non vuoi spender 400 euro per la V1200!!! Sei troppo cocciuto

Comprate la Vampire perché apre nuovi orizzonti IMHO

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