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13 Agosto 2016 Postato da: cgugl
BAR del Vampiro - Esperienze, rumors, rivalità e diffidenze...
La Vampire è una scheda acceleratrice a basso costo per tutti gli amiga classic.

Questo è il documento con le caratteristiche tecniche ( http://www.apollo-accelerators.com/files/Apollo_datasheet.pdf )
In sintesi:
- processore programmabile dall'utente FPGA capace di 110-130 mips ( http://www.apollo-core.com/bringup/v3003_x15_SysInfo.jpg )
- 128 Mb di Ram
- scheda video 32 bit HDMI ( http://apollo-core.com/bringup/WB_FullHD.jpg )
- Scheda Secure Digital


Questo è il sito ufficiale:
http://www.apollo-accelerators.com


Disponibilità:
Amiga 600 -> La produzione è artigianale e la vendita avviene su prenotazione
http://www.kipper2k.com/

Amiga 500/1000/2000 -> la scheda è pronta per la vendita

->Continua<-

Commenti: 5066  Aggiungi - Pagine: 1...-250-251-252-253-254

Indice: Forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-47-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57-58-59-60-61-62-63-64-65-66-67-68-69-70-71-72-73-74-75-76-77-78-79-80-81-82-83-84-85-86-87-88-89-90-91-92-93-94-95-96-97-98-99-100-101-102-103-104-105-106-107-108-109-110-111-112-113-114-115-116-117-118-119-120-121-122-123-124-125-126-127-128-129-130-131-132-133-134-135-136-137-138-139-140-141-142-143-144-145-146-147-148-149-150-151-152-153-154-155-156-157-158-159-160-161-162-163-164-165-166-167-168-169-170-171-172-173-174-175-176-177-178-179-180-181-182-183-184-185-186-187-188-189-190-191-192-193-194-195-196-197-198-199-200-201-202-203-204-205-206-207-208-209-210-211-212-213-214-215-216-217-218-219-220-221-222- [223] -224-225-226-227-228-229-230-231-232-233-234-235-236-237-238-239-240-241-242-243-244-245-246-247-248-249-250-251-252-253-254-

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Commento 4441 in risposta al 4437 di cgugl
Mak73 23 Giugno 2019    10:50:56
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posso capire la serie V che si mette dentro un Amiga e quindi può usare un HD IDE. Ma la standAlone che vive da sola, in un suo case e con l'Amiga potenzialmente non c'entra più nulla, perchè usa l'IDE? non può usare una veloce SATA?

Per due motivi:
1) Per trasferire i dati, SATA usa 2 fili (SATA ha 2 pin di TX e 2 pin di RX), l'IDE ne usa 16.
Quindi se devi trasferire 30mb/sec, l'integrato che gestisce SATA deve lavorare a frequenze molto più alte dell'IDE e deve codificare i dati da inviare. Le temporizzazioni dell'ide sono facili, quelle SATA no.

2) L'ide della vampire non è un ide. I pin del connettore ide sulla V500, sulla V1200, sulla V4 sono collegati direttamente alla FPGA. Significa che è una grande porta di espansione che viene sprecata per trasferire i dati col protocollo ide. In origine l'idea di Majsta era di spezzettare il connettore da 40 pin della V500 per metterci un lettore SD card, una porta PCMCIA, una scheda di rete...

Un domani nulla ti vieta di implementarci il controller SATA. Dev i solo cambiare il cavo.



Scusa ma qui non ti capisco, stai dicendo che potevano implementare il sata ma non lo hanno voluto fare?

Vedendo questo adattatore non credo sia una cosa così complessa da implementare direttamente.

Pace e bene a tutti.

cgugl

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Commento 4442 in risposta al 4441 di Mak73
cgugl 23 Giugno 2019    11:33:28
Citazione

Scusa ma qui non ti capisco, stai dicendo che potevano implementare il sata ma non lo hanno voluto fare?

Vedendo questo adattatore non credo sia una cosa così complessa da implementare direttamente.



guarda anche l'altro lato. C'è un integrato mica da poco:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/8 1BBZCujBvL._SL1400_.jpg

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Commento 4443
Mak73 23 Giugno 2019    12:55:29
Si ho visto, però non è che si deve per forza integrare tutto nel FPGA, cioè se c'è un chip che non costa un'esagerazione forse è più semplice usare quello, ed avere più spazio libero nel FPGA per altri scopi.

Pace e bene a tutti.

cgugl

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Commento 4444 in risposta al 4443 di Mak73
cgugl 23 Giugno 2019    13:02:20
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Si ho visto, però non è che si deve per forza integrare tutto nel FPGA, cioè se c'è un chip che non costa un'esagerazione forse è più semplice usare quello, ed avere più spazio libero nel FPGA per altri scopi.


la forza della fpga è proprio quella di non avere bus esterni

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Commento 4445 in risposta al 4438 di cgugl
divina 23 Giugno 2019    23:46:13
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Citazione

Riguardo la 060@50 nella cyberstormppc essa ottiene 22fps da hd scsi con il suo controller DMA, ma 24fps eseguendo una porzione più breve del filmato se caricato da RAM

ho provato caricando tutto Zoraia in ram. La occupazione della CPU è la stessa.
Significa che il collo di bottiglia non è l'accesso al disco, ma la velocità di scrittura nella chip ram.



No, lí unità di massa è fondamentale nel test, al punto che se utilizzi lí IDE PIO0 del A4000 hai 15fps o qualcosa del genere, se utilizzi lo scsi DMA 22fps e se utilizzi RAM: volume della cyberstormppc 24fps (con 060@50)
Se non ricordo male con CPU 040 si ottenevano risultati nettamente inferiori
Non hai la possibilità di utilizzare la V1200 e testare il tutto con il core2 (che utilizza lí AGA originale del A1200 invece della emulazione AGA della standalone) ?

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Commento 4446 in risposta al 4445 di divina
imac 24 Giugno 2019    00:41:06

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Riguardo la 060@50 nella cyberstormppc essa ottiene 22fps da hd scsi con il suo controller DMA, ma 24fps eseguendo una porzione più breve del filmato se caricato da RAM


Chissà se uscirai mai qualche vampirata per le 4000. Alternative PCI PPC o Cyber &Co hanno cifre ormai superiori all'Amiga stessa che gia per se ha prezzo folle.

cgugl

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Commento 4447 in risposta al 4445 di divina
cgugl 24 Giugno 2019    07:45:44
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No, lí unità di massa è fondamentale nel test, al punto che se utilizzi lí IDE PIO0 del A4000 hai 15fps o qualcosa del genere, se utilizzi lo scsi DMA 22fps e se utilizzi RAM: volume della cyberstormppc 24fps (con 060@50)
Se non ricordo male con CPU 040 si ottenevano risultati nettamente inferiori
Non hai la possibilità di utilizzare la V1200 e testare il tutto con il core2 (che utilizza lí AGA originale del A1200 invece della emulazione AGA della standalone) ?

La CPU non c'entra nulla in quel test. Lo potrebbe superare facilmente una blizzard col 68030 e controller scsi.
Basta guardare i numeri:

l'animazione di Zoraia è 480mb e dura 120 secondi.
480Mb:120sec =4Mb/sec

Quindi:
1) devi avere un hard disk che trasferisca 4mb/sec (quindi quello SCSI, ma anche la RAM o un buon IDE);
2) Devi avere una CPU che raggiunga 4mb di trasfer rate nella chip ram. Questo è più difficile perchè quando lavora in chip ram la cpu si deve sincronizzare col chipset aga (14mhz) e non può usare le cache. Quasi tutte le schede cpu del 4000 non riescono a garantire il trasfer rate di 4mb/sec.

Se dalla ram raggiungi i 24 fps, vuol dire che hai qualche cosa che interferisce con lo scsi, o nonostante il dma la cpu perde quel qualcosina che ti impedisce di raggiungere i 4mb/sec. Prova a cambiare la modalità sincrona/asincrona dello scsi.

Poi per curiosità fai queste prove:
1) scarica da aminet "bustest" e lancialo col comando "bustest chip". Magari provalo sulle varie configurazioni. Vedi se raggiungi i 4mb/sec.
2) lancia una utility che misura l'occupazione della cpu mentre esegui il test. Vedrai il 100% di cpu busy.
Il tuo 68060 ha 40 mips, possibile che servano 40 mips per spostare 4mb di dati?

Commento modificato il 24/06/2019 alle ore 07:47:59

cgugl

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Commento 4448 in risposta al 4446 di imac
cgugl 24 Giugno 2019    07:46:56
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Chissà se uscirai mai qualche vampirata per le 4000. Alternative PCI PPC o Cyber &Co hanno cifre ormai superiori all'Amiga stessa che gia per se ha prezzo folle.

Igor dice di si, ma di sicuro dovremo aspettare che produca un numero consistente di v1200.

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Commento 4449 in risposta al 4447 di cgugl
divina 24 Giugno 2019    07:51:41
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No, lí unità di massa è fondamentale nel test, al punto che se utilizzi lí IDE PIO0 del A4000 hai 15fps o qualcosa del genere, se utilizzi lo scsi DMA 22fps e se utilizzi RAM: volume della cyberstormppc 24fps (con 060@50)
Se non ricordo male con CPU 040 si ottenevano risultati nettamente inferiori
Non hai la possibilità di utilizzare la V1200 e testare il tutto con il core2 (che utilizza lí AGA originale del A1200 invece della emulazione AGA della standalone) ?

La CPU non c'entra nulla in quel test. Lo potrebbe superare facilmente una blizzard col 68030 e controller scsi.
Basta guardare i numeri:

l'animazione di Zoraia è 480mb e dura 120 secondi.
480Mb:120sec =4Mb/sec

Quindi:
1) devi avere un hard disk che trasferisca 4mb/sec (quindi quello SCSI, ma anche la RAM o un buon IDE);
2) Devi avere una CPU che raggiunga 4mb di trasfer rate nella chip ram. Questo è più difficile perchè quando lavora in chip ram la cpu si deve sincronizzare col chipset aga (14mhz) e non può usare le cache. Quasi tutte le schede cpu del 4000 non riescono a garantire il trasfer rate di 4mb/sec.

Se dalla ram raggiungi i 24 fps, vuol dire che hai qualche cosa che interferisce con lo scsi, o nonostante il dma la cpu perde quel qualcosina che ti impedisce di raggiungere i 4mb/sec. Prova a cambiare la modalità sincrona/asincrona dello scsi.

Poi per curiosità fai queste prove:
1) scarica da aminet "bustest" e lancialo col comando "bustest chip". Magari provalo sulle varie configurazioni. Vedi se raggiungi i 4mb/sec.
2) lancia una utility che misura l'occupazione della cpu mentre esegui il test. Vedrai il 100% di cpu busy.
Il tuo 68060 ha 40 mips, possibile che servano 40 mips per spostare 4mb di dati?





Appena posso proverò con 030 e 040; avevo letto che era importante utilizzare una 060
Proverò anche il resto che hai indicato

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Commento 4450 in risposta al 4448 di cgugl
divina 24 Giugno 2019    07:54:37
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Chissà se uscirai mai qualche vampirata per le 4000. Alternative PCI PPC o Cyber &Co hanno cifre ormai superiori all'Amiga stessa che gia per se ha prezzo folle.

Igor dice di si, ma di sicuro dovremo aspettare che produca un numero consistente di v1200.



Mi pare che anche biggun avesse indicato nella timeline CD32 e poi A4000
Anche le PPC PCI costicchiano, ma funzionano bene (tutte cose da prendere quando capita lí occasione)

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Commento 4451 in risposta al 4436 di DrProcton
divina 24 Giugno 2019    07:56:36
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Nella imminente V1200 vi è la possibilità, come si accennava tempo addietro, di poter commutare tra core che mantiene lí AGA originale e quello che emula lí AGA ed apporta nuove features audio e video ?
In tal caso, come avviene la commutazione ?

Da quello che so sarà come le v2 attuali. Carichi il core che vuoi usare lanciando da workbench (o cli) l'eseguibile appropriato. Il caricamento del core avviene in un paio di minuti.



Non doveva avere la V1200 una specifica modalità per commutare facilmente ?

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Commento 4452 in risposta al 4451 di divina
DrProcton 24 Giugno 2019    09:11:04
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Nella imminente V1200 vi è la possibilità, come si accennava tempo addietro, di poter commutare tra core che mantiene lí AGA originale e quello che emula lí AGA ed apporta nuove features audio e video ?
In tal caso, come avviene la commutazione ?

Da quello che so sarà come le v2 attuali. Carichi il core che vuoi usare lanciando da workbench (o cli) l'eseguibile appropriato. Il caricamento del core avviene in un paio di minuti.



Non doveva avere la V1200 una specifica modalità per commutare facilmente ?


Più facile che lanciare un eseguibile con un doppio click? Preferiresti aprire il case e spostare dei jumper sulla scheda?

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Commento 4453
Seiya 24 Giugno 2019    12:33:28
Parlate di hardware in continuazione, ma nessuno si è accorto che il Team con la StandAlone sta facendo lo stesso identico errore di Commodore con il CD32? E' proprio vero che si ricade sempre nello stesso buco anche quando fai di tutto per evitarlo.
La Standalone non è una scheda aggiuntiva ad un hardware esistente, ma un computer indipendente che non dovrebbe avere niente a che a che fare con i modelli precedenti. Più potente, più versatile, più moderna, più compatibile con i dispositivi esistenti, una modalità dual bios (possibilità di switchare tra un core e l'altro al volo via workbench o con la pressione di un tasto sulla tastiera).

La filosofia dell'Amighista è sempre stato uno solo: potenziare il proprio Amiga come si faceva una volta. Accrocchi esterni non sono mai stati ben visti e per questo meglio puntare a fare una StandAlone piazzata fuori dal mercato Amiga come prodotto moderno per il Retro Gaming.

Commento modificato il 24/06/2019 alle ore 12:49:09

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Commento 4454 in risposta al 4453 di Seiya
cgugl 24 Giugno 2019    13:41:26
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Parlate di hardware in continuazione, ma nessuno si è accorto che il Team con la StandAlone sta facendo lo stesso identico errore di Commodore con il CD32? E' proprio vero che si ricade sempre nello stesso buco anche quando fai di tutto per evitarlo.
La Standalone non è una scheda aggiuntiva ad un hardware esistente, ma un computer indipendente che non dovrebbe avere niente a che a che fare con i modelli precedenti. Più potente, più versatile, più moderna, più compatibile con i dispositivi esistenti, una modalità dual bios (possibilità di switchare tra un core e l'altro al volo via workbench o con la pressione di un tasto sulla tastiera).

uhm, mi pare che la V4 ha tutto.
E' indipendente rispetto al vecchio hardware,
Supporta due core switchabili con un jumper,
ha un AGA con più ram che fa cose impensabili per un amiga 4000 (chunky, planar, 24 bit, trasparenze, 3d....)

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Commento 4455 in risposta al 4452 di DrProcton
divina 24 Giugno 2019    15:58:31
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Nella imminente V1200 vi è la possibilità, come si accennava tempo addietro, di poter commutare tra core che mantiene lí AGA originale e quello che emula lí AGA ed apporta nuove features audio e video ?
In tal caso, come avviene la commutazione ?

Da quello che so sarà come le v2 attuali. Carichi il core che vuoi usare lanciando da workbench (o cli) l'eseguibile appropriato. Il caricamento del core avviene in un paio di minuti.



Non doveva avere la V1200 una specifica modalità per commutare facilmente ?


Più facile che lanciare un eseguibile con un doppio click? Preferiresti aprire il case e spostare dei jumper sulla scheda?



Lanciare un eseguibile è indubbiamente immediato, ma non è possibile preimpostate due core (es. AGA nativo ed AGA emulato) e con un semplice keypress commutare tra loro ?
Sarebbe più user-friendly (se non erro avevo letto che le V1200 avrebbero avuto una funzionalità di questa tipologia)
A me per es. piacerebbe poter utilizzare la V1200 con lí AGA nativo quanto quello emulato e poter sovente commutare tra essi
Sarebbe inevitabile anche in questo caso dover attendere un paio di minuti perché lí FPGA venga riprogrammata ?
Hanno un TL le FPGA utilizzate a livello di programmabilitaí ?

Commento modificato il 24/06/2019 alle ore 15:59:42


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Commento 4456 in risposta al 4455 di divina
cgugl 24 Giugno 2019    17:49:15
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Non doveva avere la V1200 una specifica modalità per commutare facilmente ?


So che il cyclone3 che verrà usato nella V1200 richiede un tipo di memoria flash particolare e di grandi dimensioni (credo 8mb per 80K LE), quindi mettere 2 flash rom sarebbe stato un problema.

Per flesciare, lanci un comando da CLI del tipo "coreupdate", ti viene chiesta conferma, e in 5 secondi hai finito.
Spegni, riaccendi e hai fatto il cambio di cpu.

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Commento 4457
divina 24 Giugno 2019    23:36:17
Operazione veramente banale quindi, grazie
Peccato dover spegnere il computer; lí ideale sarebbe cambiare il firmware via software e dopo un riavvio poterne usufruire. Così facendo la commutazione sarebbe più comoda se si intende effettuare ciò frequentemente
Peccato inoltre non si possano precaricare i due firmware e switchare con un comando tra essi; anche ciò sarebbe stato più comodo
In entrambi i core (2 con AGA originale e 3 con AGA emulato) è da subito presente anche un completo FPU ?

Commento modificato il 24/06/2019 alle ore 23:39:31


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Commento 4458 in risposta al 4457 di divina
cgugl 25 Giugno 2019    07:18:06
Citazione

In entrambi i core (2 con AGA originale e 3 con AGA emulato) è da subito presente anche un completo FPU ?

La FPU la abbiamo dai tempi dei test di Quake, saranno due anni.
Perchè questa paura che non ci sarà?

Con la V500 -V600 dobbiamo fare i conti con lo spazio, che è poco. Questo ci costringerà a fare delle scelte tipo
a) configurazione con AGA e RTG, ma senza FPU;
b) configurazione senza AGA, ma con RTG e FPU (comunque ridotta alla modalità 32 bit e non 64/90 bit)

Poco tempo fa, Gunnar ha detto che l'idea di mettere nella V600 una cpu senza diavolerie mangia spazio (la CPU della V1 era 3 volte più piccola di quella attuale ma aveva comunque 60 mips) non è male e libererebbe spazio per avere cpu, AGA, RTG, FPU... ma ci vorrebbe tempo per svilupparla, chissà...

Però sulla V1200 la FPGA è stata raddoppiata, quindi problemi al momento non ne intravedo.


cgugl

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Commento 4459
cgugl 25 Giugno 2019    07:27:51
Mi dicono che su EAB c'è una discussione tra Bebbo (manteiner del GCC su amiga) e Gunnar, per il supporto
della cpu 68080.
Supporto significa aggiunta di istruzioni e supporto della nuova filosofia della FPU

Ricordo che una delle diavolerie introdotte da Intel nei secoli successivi allo sviluppo del 68K, non supportata dai compilatori per amiga, è l' Out of Order che permette di eseguire più istruzioni in virgola mobile, nell'ordine più conveniente per la fpu...

Il 68080 supporta l'Out Of Order, questo dovrebbe dare un boost alla fpu


... forse ne parlano sul forum apollo e non su EAB
http://www.apollo-core.com/knowledge.php?b=4¬e= 12130&order=&x=0

Commento modificato il 25/06/2019 alle ore 07:38:31

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Commento 4460 in risposta al 4458 di cgugl
divina 25 Giugno 2019    12:35:27
Citazione

Però sulla V1200 la FPGA è stata raddoppiata, quindi problemi al momento non ne intravedo.


Ottimo
Lí unica cosa che mi scoccia è pensare di dover spegnere lí A1200 per poter passare da AGA emulato con FPU ad AGA nativo più FPU e viceversa ... non vi è proprio modo di evitare ciò ?

Nel core AGA emulato della V1200 anche lí audio lo è (entrambi via hdmi giusto ?) ed il floppy drive interno ed esterno sono disabilitati, corretto ? Porta parallela e seriale invece ?

Commento modificato il 25/06/2019 alle ore 12:36:35


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