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13 Agosto 2016 Postato da: cgugl
Vampire per amiga classic
La Vampire è una scheda acceleratrice a basso costo per tutti gli amiga classic.

Questo è il documento con le caratteristiche tecniche ( http://www.apollo-accelerators.com/files/Apollo_datasheet.pdf )
In sintesi:
- processore programmabile dall'utente FPGA capace di 110-130 mips ( http://www.apollo-core.com/bringup/v3003_x15_SysInfo.jpg )
- 128 Mb di Ram
- scheda video 32 bit HDMI ( http://apollo-core.com/bringup/WB_FullHD.jpg )
- Scheda Secure Digital


Questo è il sito ufficiale:
http://www.apollo-accelerators.com


Disponibilità:
Amiga 600 -> La produzione è artigianale e la vendita avviene su prenotazione
http://www.kipper2k.com/

Amiga 500/1000/2000 -> la scheda è pronta per la vendita

->Continua<-

Commenti: 4732  Aggiungi - Pagine: 1...-233-234-235-236-237

Indice: Forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-47-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57-58-59-60-61-62-63-64-65-66-67-68-69-70-71-72-73-74-75-76-77-78-79-80-81-82-83-84-85-86-87-88-89-90-91-92-93-94-95-96-97-98-99-100-101-102-103-104-105-106-107-108-109-110-111-112-113-114-115-116-117-118-119-120-121-122-123-124-125-126-127-128-129-130-131-132-133-134-135-136-137-138-139-140-141-142-143-144-145-146-147-148-149-150-151-152-153-154-155-156-157-158-159-160-161-162-163-164-165-166-167-168-169-170-171-172-173-174-175-176-177-178-179-180-181-182-183-184-185-186-187-188-189-190-191-192-193-194-195-196-197-198-199-200-201-202-203-204-205-206-207-208-209-210-211-212-213-214-215-216-217-218-219-220-221-222-223-224-225-226-227-228-229-230-231- [232] -233-234-235-236-237-

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 4621 in risposta al 4619 di DrProcton
Seiya 22 Luglio 2019    00:26:26
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Tu scrivi e poi correggi il tiro sempre (non sia mai che fai la fine di Kolla su EAB). Ti manca anche il coraggio delle tue opinioni, mi pare evidente



evidentemente non mi conosci molto bene. io ho stile, non supero mai la linea, non vado mai oltre i limiti. So quando devi fermarmi e quando e come rispondere rimanendo sempre in topic e in tema alle discussioni. E Sopratutto non scendere ai vostri livelli. Ti aggiungerai alla lunga lista di utenti che sono scappati da AP dove avermi incrociato?
Questi post prendilo come un tutorial.

You don't scare me devil, now I play :)

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Commento 4622
amiwell79 22 Luglio 2019    05:00:53
a me bisognerebbe un browser almeno per riutilizzare il classic(non parlatemi di windows e compagnia bella)però forse chiedo troppo

https://salvatore-abbate6.webnode.it/


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Commento 4623 in risposta al 4614 di divina
Kyle 22 Luglio 2019    07:16:19
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woc == World of cube ?
if yes
Where ???



World of Commodore

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Commento 4624 in risposta al 4620 di Seiya
DrProcton 22 Luglio 2019    07:16:54
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veramente l'ho modificato per non mortificarti troppo, per non umiliarti. Ma se ti va bene così, così sia.

Veramente il concetto che hai fatto sparire era, cito testualmente "vi stresserò l'anima fino a quando non ve ne andate da Amigapage! Con tutti i forum italiani che ci sono, propri qui!! Vediamo chi è più coriaceo". Questo concetto non mortifica e non umilia proprio nessuno, dimostra solo quanto il tuo atteggiamento sia arrogante e soprattutto che a te non interessa la discussione, tu stai vivendo questa cosa come una guerra personale che non puoi sopportare di perdere.
Cmq grazie del pensiero carino

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Commento 4625 in risposta al 4621 di Seiya
Kyle 22 Luglio 2019    07:20:47
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Ti aggiungerai alla lunga lista di utenti che sono scappati da AP dove avermi incrociato?


Non certo una bella prospettiva per un sito come AmigaPage.
Detta poi da un moderatore, mi sembra un po' grave...

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Commento 4626 in risposta al 4621 di Seiya
DrProcton 22 Luglio 2019    07:24:58
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Citazione

Tu scrivi e poi correggi il tiro sempre (non sia mai che fai la fine di Kolla su EAB). Ti manca anche il coraggio delle tue opinioni, mi pare evidente

evidentemente non mi conosci molto bene. io ho stile, non supero mai la linea, non vado mai oltre i limiti. So quando devi fermarmi e quando e come rispondere rimanendo sempre in topic e in tema alle discussioni. E Sopratutto non scendere ai vostri livelli. Ti aggiungerai alla lunga lista di utenti che sono scappati da AP dove avermi incrociato?
Questi post prendilo come un tutorial.

Senti pistolero "con stile" dei miei pantaloni..se vuoi davvero rimanere in topic falla finita con ste farneticazioni e torna sul mondo reale.

consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking

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Commento 4627 in risposta al 4623 di Kyle
divina 22 Luglio 2019    08:13:23
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Citazione

woc == World of cube ?
if yes
Where ???



World of Commodore



ahhh ok

@ tutti
ritorniamo tutti in topic
Lasciamo stare bisticci (sterili) e guerre di religione (inutili), abbassiamo i toni (si fa presto ad offendere e sentirsi offesi, per questioni tra l’ altro di poca importanza), per confronti personali scriversi in privato, torniamo in TOPIC

Due domande al volo:

Riguardo la V1200 nel case desktop a1200, sarebbe utile dissiparla un poco ? es. con un semplice dissipatore sulla fpga o altri componenti ?

A parte il quadruplo di memoria tra vstandalone e v1200, a livello di prestazioni (cpu e gfx gestite dalla foga) esse sono identiche tra le due schede, oppure una delle due è migliore ?

Perché la V600 potrebbe essere talvolta un po’ più performante considerando che la ram delle vstandalone e v1200 hanno ram con frequenza migliore ? (e LE maggiore, quindi FPU hardware e non gestita unicamente via software)

Perché la scelta di non dotare anche la V1200 di 512Mb ?

Qualche indiscrezione riguardo la V4000 ?

Commento modificato il 22/07/2019 alle ore 08:14:42


MorphOS 3.11 PowerMac G5 &&Pegasos2 G4 //AmigaOS4.1 FE - AMiGA4000T&D PPC/060 &&3000D &&2000 &&1200T&D &&600 &&500+ &&500 - Mac Intel &&PowerPc - x64 servers -


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Commento 4628 in risposta al 4606 di Kyle
Ozzyboshi_2 22 Luglio 2019    08:22:42
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WOC non funziona sotto Vampire



WOC temo sia una demo un po' problematica per motivi a me oscuri, a dire il vero gira correttamente sulla mia 600 e 500 plus, sia acaizzata che no, è un mistero come mai su vampire crasha poco dopo l'inizio, dice cgugl che una volta andava, forse con il vecchio core silver.
A onor del vero c'è altro software su vampire che non si comporta come dovrebbe, nonostante il livello di compatibilita sia abbastanza alto mi piacerebbe che gunnar o chi per lui provasse a risolverli, la bellezza di avere un sistema fpga sta proprio nel fatto che se un domani ci accorgiamo di un problema c'è la possibilita di flashare.
A quello che ho capito i core sono scritti e modificati da Gunnar e la mia impressione è che lui vada molto a briglia sciolta, non c'è un board come in una azienda che decide la direzione e tutti si adeguano, mi pare che lui si svegli la mattina e decida a cosa giocare.
Detto questo qualcuno di voi ha provato woc col core 2.12?

cgugl

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Commento 4629
cgugl 22 Luglio 2019    08:24:14
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@guruman
@mak73
Attenzione che per indicare la banda dei bus Amiga hai usato la misura in MB (MegaByte), per la banda di un'animazione in 640x480 hai usato i Mb (Megabit!), le due unità di misura non quagliano. La banda di un filmato 640x480x16bit a 24fps è dunque meno di 15MB/s.


eh, la matematica è una brutta bestia, ma conferma quanto sopra.
Un amiga non può avere giochi o filmati che girano a 24 fps in 640x480 perchè è saturata la memoria e la cpu deve scegliere se accedere alla ram per aggiornare lo schermo o per i suoi calcoli.
La ram del 4000 viaggia a 15mb/sec, gli slot zorro a 13,5mb/sec

Per liberarsi di questo fardello è necessario bypassare il bus dell'amiga, come fanno la cyberstormPPC o la BlizzardPPC con scheda video, eppure la banda di queste schede è 40-50mb/sec... non è molto (anche perchè per copiare bisogna leggere e poi scrivere).

Mentre rifacendo il calcolo di quanta ram potrebbe spostare un 68060 in un secondo...
50mhz= 50.000.000 di cicli = poichè scrive long a 32 bit = 50.000.000 x32 = 1.600.000.000 sono bit = 200.000.000bytes
quindi 200Mb/sec
se legge da A e scrive in B = 100Mb/sec (ipotizzando una istruzione al secondo).
a 75mhz diventano 150Mb/sec
a 100 mhz sarebbero 200Mb/sec....

Ma il discorso era sorto per dire che il 68K non è rallentato dalla scheda video, a condizione che la ram sia veloce.

Commento modificato il 22/07/2019 alle ore 08:37:08

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Commento 4630 in risposta al 4625 di Kyle
DanyPPC 22 Luglio 2019    08:41:21
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Ti aggiungerai alla lunga lista di utenti che sono scappati da AP dove avermi incrociato?


Non certo una bella prospettiva per un sito come AmigaPage.
Detta poi da un moderatore, mi sembra un po' grave...



Ti sbagli Kyle, Seiya non è un moderatore di AmigaPage. La moderazione esiste per moderare.
E difatti vi richiamo a rimanere in topic ed evitare inutili e sterili questioni di compatibilità che nel mondo fpga sono sempre esistiti, soprattutto quando a portare avanti un core è solo una persona.
Occorre tenere conto di molte variabili, l'hardware originale è complesso.

Per farvi un esempio la Ultimate 64 fpga di Gideon solo di recente ha raggiunto un buon livello di compatibilità con programmi e giochi.
Molto più affidabili sono i core di C64 per MiST/MiSTer.

In ambito Amiga il core Minimig è fermo al lontano 2016, in questi mesi sono state fatte solo aggiunte come il supporto del pad CD32 ai giochi.
Ma sembra che su piattaforma MiSTer lo sviluppo sia in parte ripreso, ma ci vuole impegno e lavoro, spesso amatoriale e senza fini di lucro.

La Vampire è una scheda fpga, e quindi come tale soggetta a possibili aggiornamenti che possono colmare eventuali gap di compatibilità nei confronti dell'hardware reale.
Poi nessuno è costretto ad acquistarla, si può continuare a giocare e fare retrogaming anche con un semplice Amiga modello base.
Certo, siamo lontani da quei 150€ inizialmente prefissati per questo progetto, e le prestazioni reali fino ad adesso potrebbero comunque non soddisfare l'utente già abituato
ad espansioni hardware Amiga di un certo livello ed al quale magari piacerebbe veder girare maggior software che sfrutti abbondantemente la scheda.

Questo però lo dirà il futuro, relativamente al successo della scheda stessa ed all'interesse degli sviluppatori Amiga.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

Post inviati: 981

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Commento 4631
majinga 22 Luglio 2019    08:47:04
Non ho tempo adesso per una cosa precisa.
Ma in sistemi come l'amiga il problema non è la velocità della ram.

Il chip che si occupa di disegnate la roba a schermo accede ai dati in base alla velocità con cui li deve disegnate.
Dovete ragionare sulla velocità del pennello elettronico a schermo. Quanto tempo ci vuole per disegnare una riga.
Mentre lo schermo viene disegnato, la RAM è off-limits per tutti, tranne che per il chip che la sta usando.
Alla cpu restano le briciole. I tempi durante hblank e vblank.

Per questo si ricorreva spesso a cose tipo l'interlacciamento o lo scanline.

Su Amiga è leggermente diverso perché con i chip custom la CPU è libera di fare cose mentre gli altri si occupano del video.
Ma la logica di base non cambia.
Un modo per risolvere questo problema è avere dei banchi separati di memoria video, per cui mentre un banco è sequestrato dal chip video si può sempre scrivere sull'altro.

cgugl

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Commento 4632
cgugl 22 Luglio 2019    09:07:36
WOC si è rotto ai tempi del core silver.
Dovrei mettermi a cercare quando, flesciando un centinaio di core...
Sulla V4 invece funziona perfettamente e per questo motivo Gunnar non si preoccupa del problema.

Stanno invece cercando di capire il bug che si vede nel toroide di Nexus7 che è stato osservato sul Mister e che si presenterebbe anche su vampire. Oggi leggevo sul forum che non è legato alla cpu... fatto sta che su tutte le fpga la demo si comporta in maniera diversa.

Come giochi, sappiamo della demo di Lotus2 che crasha dopo un pò sui nuovi core... e virtual Karting2 aga che si blocca (versione whdload)....

Poi sappiamo che la vampire2 si comporta meglio con Clickboom quake rispetto alla V4 (alcuni triangoli non sono texturizzati)... stranezza visto che la fpu della V2 è una versione semplificata di quella della V4.
Niente più.
E' un pò poco per andare su EAB a vantare malfunzionamenti e incompatibilità (anche perchè Gunnar caricherebbe un vecchio core e sbugiarderebbe la circostanza).

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 8809

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Commento 4633 in risposta al 4632 di cgugl
Seiya 22 Luglio 2019    10:10:31
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E' un pò poco per andare su EAB a vantare malfunzionamenti e incompatibilità (anche perchè Gunnar caricherebbe un vecchio core e sbugiarderebbe la circostanza).



esatto, come andare sul forum dell'Apollo Team e vedere Gunnar che sbraita contro UAE perchè è più veloce.

@Ozzyboshi_2
Gunnar programma i core per questo scopo. Essere più veloce di WinUAE jit che è una pura fantasia, ma per lui è chiodo fisso. Glielo dicono tutti di lasciar perdere e pensare a migliorare il core, ma lui pensa solo a questo. Dal primo Core della V2 il suo pensiero era questo: la mia Vampire deve essere più veloce di WinUAE jit e lo ha scritto descrivendo in dettaglio il suo sogno di stravolgere il set istruzioni solo per questo motivo. Non gliele frega della compatibilità. Lui punta tutto sulla velocità.


Commento modificato il 22/07/2019 alle ore 10:12:58

cgugl

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Commento 4634 in risposta al 4633 di Seiya
cgugl 22 Luglio 2019    12:07:38
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@Ozzyboshi_2
Gunnar programma i core per questo scopo. Essere più veloce di WinUAE jit che è una pura fantasia, ma per lui è chiodo fisso. Glielo dicono tutti di lasciar perdere e pensare a migliorare il core, ma lui pensa solo a questo. Dal primo Core della V2 il suo pensiero era questo: la mia Vampire deve essere più veloce di WinUAE jit e lo ha scritto descrivendo in dettaglio il suo sogno di stravolgere il set istruzioni solo per questo motivo. Non gliele frega della compatibilità. Lui punta tutto sulla velocità.

E' un bene che abbia trovato un obiettivo per quanto lontano esso sia.
Da sempre i produttori di CPU hanno combattuto tra loro per offrire un prodotto più efficiente a parità di megahertz. Il core apollo adotta stratagemmi in uso nel 68060, ma anche nel pentium.
Se non fosse così, il massimo che potresti aspettarti da una cpu è una corrispondenza diretta tra megahertz e mips, nulla più.

Gunnar è uno che lavora duro, si studia i sorgenti dei programmi, studia le cpu per capire quali stratagemmi usano per "risparmiare" un ciclo macchina da una routine.
In questo lavoro si è accorto che il JIT di winUAE capisce quando fai un loop a vuoto e non esegue le istruzioni.
... il loop a vuoto è quello che si usa per calcolare i mips, dove non c'è un uso pratico delle istruzioni. Forse pensava o pensa di fare lo stesso nel core, forse si è reso conto che l'emulazione di WINUAE non è accurata e non può essere presa come riferimento...chissà....

Ma guardati bene dal dire che sbaglia per due motivi, il primo è che fin'ora ha avuto ragione e la sua cpu è la migliore. I numeri sono indiscutibili. Basta confrontare il suo core con quello del MIST o mister (il TG68).

Il secondo è che per fare quel che ha fatto conosce tutti i segreti di amiga, lo ha replicato a livello logico, e ha visto che i conti di winuae non tornano.

Quel che non hai capito, è che Gunnar non sta accusando winuae di barare, ma sta accusando Richter di fare una approssimazione dell'amiga. E' la lotta tra due giganti con due diversi modi di vedere l'amiga, e tu stai fomentando la discussione senza neanche capire di cosa quei due stanno discutendo.

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Commento 4635 in risposta al 4634 di cgugl
maxxi 22 Luglio 2019    12:20:37
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@Ozzyboshi_2
Gunnar programma i core per questo scopo. Essere più veloce di WinUAE jit che è una pura fantasia, ma per lui è chiodo fisso. Glielo dicono tutti di lasciar perdere e pensare a migliorare il core, ma lui pensa solo a questo. Dal primo Core della V2 il suo pensiero era questo: la mia Vampire deve essere più veloce di WinUAE jit e lo ha scritto descrivendo in dettaglio il suo sogno di stravolgere il set istruzioni solo per questo motivo. Non gliele frega della compatibilità. Lui punta tutto sulla velocità.

E' un bene che abbia trovato un obiettivo per quanto lontano esso sia.
Da sempre i produttori di CPU hanno combattuto tra loro per offrire un prodotto più efficiente a parità di megahertz. Il core apollo adotta stratagemmi in uso nel 68060, ma anche nel pentium.
Se non fosse così, il massimo che potresti aspettarti da una cpu è una corrispondenza diretta tra megahertz e mips, nulla più.

Gunnar è uno che lavora duro, si studia i sorgenti dei programmi, studia le cpu per capire quali stratagemmi usano per "risparmiare" un ciclo macchina da una routine.
In questo lavoro si è accorto che il JIT di winUAE capisce quando fai un loop a vuoto e non esegue le istruzioni.
... il loop a vuoto è quello che si usa per calcolare i mips, dove non c'è un uso pratico delle istruzioni. Forse pensava o pensa di fare lo stesso nel core, forse si è reso conto che l'emulazione di WINUAE non è accurata e non può essere presa come riferimento...chissà....

Ma guardati bene dal dire che sbaglia per due motivi, il primo è che fin'ora ha avuto ragione e la sua cpu è la migliore. I numeri sono indiscutibili. Basta confrontare il suo core con quello del MIST o mister (il TG68).

Il secondo è che per fare quel che ha fatto conosce tutti i segreti di amiga, lo ha replicato a livello logico, e ha visto che i conti di winuae non tornano.

Quel che non hai capito, è che Gunnar non sta accusando winuae di barare, ma sta accusando Richter di fare una approssimazione dell'amiga. E' la lotta tra due giganti con due diversi modi di vedere l'amiga, e tu stai fomentando la discussione senza neanche capire di cosa quei due stanno discutendo.




A me sembra che tu non perda occasione per denigrare winuae, per fortuna quelli come te sono in via di estinzione come è giusto che sia.

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 8809

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Commento 4636 in risposta al 4634 di cgugl
Seiya 22 Luglio 2019    12:24:09
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Quel che non hai capito, è che Gunnar non sta accusando winuae di barare, ma sta accusando Richter di fare una approssimazione dell'amiga. E' la lotta tra due giganti con due diversi modi di vedere l'amiga, e tu stai fomentando la discussione senza neanche capire di cosa quei due stanno discutendo


ognuno si farà un idea usando la propria testa:
http://www.apollo-core.com/knowledge.php?b=2¬e= 21296

Commento modificato il 22/07/2019 alle ore 12:26:10

cgugl

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Commento 4637 in risposta al 4635 di maxxi
cgugl 22 Luglio 2019    12:29:18
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A me sembra che tu non perda occasione per denigrare winuae, per fortuna quelli come te sono in via di estinzione come è giusto che sia.

Sono le 12, sei già sbronzo ?

dov'è la denigrazione ?

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Commento 4638
DrProcton 22 Luglio 2019    16:39:38
@divina
Io sul cyclone ho messo un piccolo dissipatore passivo da raspberry, forse non serve a nulla ma visto che ogni tanto carico dei core un pò spinti e l'estate è calda male non fa.
Per le altre tue domande meglio che risponda cgugl. Secondo me non ci sono differenze di rilievo di prestazioni tra le v2, la v4000 e la v1200. L'unica cosa è che con il core mezzo vuoto (tipo quello che avrà la v1200 almeno inizialmente) e/o con un cyclone 5 probabilmente si potrà spingere di più sul clock (tipo che se lo standatd ad oggi è un core x11 mentre lo standard sulla v4 e sulla v1200 potrebbe essere un core x13 o x14). Se non erro sulla v4 girano anche dei core x16, abbastanza impensabili sulle v600 e v500 attuali. I 128mb sulla v1200 sono stati molto contestati anche tra i membri del team, ma potrebbe essere un limite fisiologico del cyclone3

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Commento 4639 in risposta al 4636 di Seiya
sampedenawa 22 Luglio 2019    17:24:53
Citazione

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Quel che non hai capito, è che Gunnar non sta accusando winuae di barare, ma sta accusando Richter di fare una approssimazione dell'amiga. E' la lotta tra due giganti con due diversi modi di vedere l'amiga, e tu stai fomentando la discussione senza neanche capire di cosa quei due stanno discutendo


ognuno si farà un idea usando la propria testa:
http://www.apollo-core.com/knowledge.php?b=2¬e= 21296




Dico la mia, che non capisco niente di microprocessori e programmazione: se utilizzo un core "JIT", sto esplicitamente dicendo che non rispetterò la piena coerenza con l' hw originale (altrimenti non serivirebbe a nulla il JIT).
In pratica derivo una componente di "simualzione" sottraendo una porzione di "emulazione".

Non c'è niente di sbagliato, basta sapere di cosa si sta parlando e del perchè lo si fa.

Quindi -per inciso- non ha alcun senso confrontare le prestazioni di un core emulativo puro con un core JIT, perchè sono due cose profondamente diverse nell'approccio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Just-in-time_compila tion

Commento modificato il 22/07/2019 alle ore 18:51:32

ilBarbax

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Commento 4640
ilBarbax 22 Luglio 2019    17:25:48
Beh io tanto mi sono messo in lista per la V4SA.

PS ma perchè si deve sempre finire in lotte di religione con prese di posizione radicali? godiamoci quello (poco) che abbiamo!

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