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13 Agosto 2016 Postato da: cgugl BAR del Vampiro - Esperienze, rumors, rivalità e diffidenze...

La Vampire è una scheda acceleratrice a basso costo per tutti gli amiga classic. Questo è il documento con le caratteristiche tecniche ( http://www.apollo-accelerators.com/files/Apollo_datasheet.pdf ) In sintesi: - processore programmabile dall'utente FPGA capace di 110-130 mips ( http://www.apollo-core.com/bringup/v3003_x15_SysInfo.jpg ) - 128 Mb di Ram - scheda video 32 bit HDMI ( http://apollo-core.com/bringup/WB_FullHD.jpg ) - Scheda Secure Digital Questo è il sito ufficiale: http://www.apollo-accelerators.com Disponibilità: Amiga 600 -> La produzione è artigianale e la vendita avviene su prenotazione http://www.kipper2k.com/ Amiga 500/1000/2000 -> la scheda è pronta per la vendita ->Continua<-

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La Vampire dovrebbe essere la scheda fpga Amiga più avanti nello sviluppo e quindi affidabile. In realtà c'è anche l'FPGA Arcade che usa una CPU 68060 reale, ma è una scheda che va prenotata e ne sono state prodotte pochi esemplari. Quest'ultima ha anche l'RTG, così come la Vampire ha il SAGA. Minimig e MiST si fermano all'AGA, ma su MiSTer sembra che il core sia soggetto a ulteriori sviluppi. Sarà comunque interessante leggere la recensione della comparativa, specie se realizzata da un appassionato che ha tanta esperienza di Amiga. Interessante, sono interessato pure io alla recensione della StandAlone. @DrProcton Non ho mai sentito un core AGA per il Minimig di Dennis van Weeren, credevo fosse limitato ad OCS/ECS. All'epoca (2007) sembrava già un miracolo veder girare Amiga su un FPGA.. Post inviati: 296 Commento 4702 Frenika 27 Luglio 2019    10:18:50 Una domanda che c’entra relativamente con Vampire. Secondo voi il core della Vampire potrebbe essere spezzettato per prendere solo la parte del paula . In futuro sarà possibile ricreare i chip Custom su foga in modo da avere dei sostituti dei vari chip? E in che modo lo sviluppo di Vampire può aiutare in questo? Perché a quel punto un chip Pamela sostituto di Paola potrebbe essere incluso nella scheda madre originale lasciando spazio nella fpga. Oppure il dac dell’Amiga non può suonare a 16 bit? Commento modificato il 27/07/2019 alle ore 10:25:09 Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex. non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry. RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx. CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame. Post inviati: 296 Commento 4703 Frenika 27 Luglio 2019    10:26:42 Citazione Una domanda che c’entra relativamente con Vampire. Secondo voi il core della Vampire potrebbe essere spezzettato per prendere solo la parte del paula . In futuro sarà possibile ricreare i chip Custom su foga in modo da avere dei sostituti dei vari chip? E in che modo lo sviluppo di Vampire può aiutare in questo? Perché a quel punto un chip Pamela sostituto di Paola potrebbe essere incluso nella scheda madre originale lasciando spazio nella fpga. Oppure il dac dell’Amiga non può suonare a 16 bit? Qualcuno che sa bene l’inglese potrebbe chiedere a gunnar sul forum della Vampire? Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex. non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry. RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx. CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame. Post inviati: 1483 Commento 4704 DrProcton 27 Luglio 2019    12:01:33 @Frenika Cerco di risponderti io, poi magari cgugl chiede a Gunnar, se lo ritiene. Spezzettare il core è certamente possibile. Ogni processore reimplementato nella fpga è indipendente e quindi svincolato dagli altri. In teoria quindi di ogni parte sarebbe possibile produrre un asic, una replica del chip originale. Detto questo la produzione degli asic è costosissima e se mai si arriverà a produrre un asic del core apollo sarebbe sicuramente più sensato fare un system on a chip, completo di tutto invece che tanti processori separati. Hanno fatto qualcosa di simile per il commodore 64 DTV. Servirebbe una grande forza economica per rimettere in produzione i chip custom, forza che in ambito amiga al momento non vedo. Tanto meno la possibilità di riprodurre versioni aggiornate dei chip custom basate sugli sviluppi del core apollo. https://novamiga.forumfree.it/ cgugl Post inviati: 2042 Commento 4705 cgugl 27 Luglio 2019    12:41:44 Citazione Una domanda che c’entra relativamente con Vampire. Secondo voi il core della Vampire potrebbe essere spezzettato per prendere solo la parte del paula . In futuro sarà possibile ricreare i chip Custom su foga in modo da avere dei sostituti dei vari chip? In teoria si. In pratica, hai bisogno di una scheda adattatrice perchè la piedinatura della FPGA non corrisponde per nulla al DIP di paula. Inoltre c'è bisogno di convertitori di voltaggio, la fpga lavora credo a 1,2 o 3 volt. poi di una flashrom perchè la FPGA si cancella quando la spegni... un circuito per flesciarla.... alla fine è una vampire senza ram... perchè riprodurre in fpga solo il paula? Commento modificato il 27/07/2019 alle ore 12:42:44 Post inviati: 296 Commento 4706 Frenika 28 Luglio 2019    17:48:43 Citazione Citazione Una domanda che c’entra relativamente con Vampire. Secondo voi il core della Vampire potrebbe essere spezzettato per prendere solo la parte del paula . In futuro sarà possibile ricreare i chip Custom su foga in modo da avere dei sostituti dei vari chip? In teoria si. In pratica, hai bisogno di una scheda adattatrice perchè la piedinatura della FPGA non corrisponde per nulla al DIP di paula. Inoltre c'è bisogno di convertitori di voltaggio, la fpga lavora credo a 1,2 o 3 volt. poi di una flashrom perchè la FPGA si cancella quando la spegni... un circuito per flesciarla.... alla fine è una vampire senza ram... perchè riprodurre in fpga solo il paula? Prima di tutto per avere un eventuale sostituto in caso di difficile reperibilità. Ma più che altro mi piacerebbe sperimentare la possibilità di avere un audio migliore utilizzando la stessa scheda madre senza modifiche escluso l’adattatore per fpga. In più un paula modificato sarebbe trasparente al sistema? Ma dovrebbe essere indipendente dalle temporizzazioni video. Caso mai per non andare troppo OT apro un nuovo topic se vi interessa. Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex. non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry. RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx. CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame. cgugl Post inviati: 2042 Commento 4707 cgugl 28 Luglio 2019    18:28:59 Citazione Prima di tutto per avere un eventuale sostituto in caso di difficile reperibilità. Ma più che altro mi piacerebbe sperimentare la possibilità di avere un audio migliore utilizzando la stessa scheda madre senza modifiche escluso l’adattatore per fpga. In più un paula modificato sarebbe trasparente al sistema? Ma dovrebbe essere indipendente dalle temporizzazioni video. Caso mai per non andare troppo OT apro un nuovo topic se vi interessa. E' quello che fa già la indivision che riproduce nella fpga il denise (potresti togliere il chip video originale dell'amiga). Nessuno si è mai lamentato, nessuno ha notato differenze! Post inviati: 296 Commento 4708 Frenika 28 Luglio 2019    19:13:45 Citazione Citazione Prima di tutto per avere un eventuale sostituto in caso di difficile reperibilità. Ma più che altro mi piacerebbe sperimentare la possibilità di avere un audio migliore utilizzando la stessa scheda madre senza modifiche escluso l’adattatore per fpga. In più un paula modificato sarebbe trasparente al sistema? Ma dovrebbe essere indipendente dalle temporizzazioni video. Caso mai per non andare troppo OT apro un nuovo topic se vi interessa. E' quello che fa già la indivision che riproduce nella fpga il denise (potresti togliere il chip video originale dell'amiga). Nessuno si è mai lamentato, nessuno ha notato differenze! Non avevo capito che la indivision facesse questo. Ma allora potrebbe creare nuove possibilità grafiche in teoria migliorando il Denise? Oppure non si può andare oltre causa chipset generale? Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex. non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry. RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx. CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame. cgugl Post inviati: 2042 Commento 4709 cgugl 28 Luglio 2019    19:42:32 Citazione Non avevo capito che la indivision facesse questo. Ma allora potrebbe creare nuove possibilità grafiche in teoria migliorando il Denise? Oppure non si può andare oltre causa chipset generale? infatti aggiunge le modalità video della graffiti e ci sono dei driver che la portano a 800x600 e 1024x768 (modi higfx o higrafix su aminet) Post inviati: 296 Commento 4710 Frenika 28 Luglio 2019    20:49:48 Citazione Citazione Non avevo capito che la indivision facesse questo. Ma allora potrebbe creare nuove possibilità grafiche in teoria migliorando il Denise? Oppure non si può andare oltre causa chipset generale? infatti aggiunge le modalità video della graffiti e ci sono dei driver che la portano a 800x600 e 1024x768 (modi higfx o higrafix su aminet) i higfx funzionano anche con il chipset originale, se il monitor e i grado di visualizzarli mi pare. Anche se il 1200 con lo 030 rallenta di brutto. Detto questo sarebbe bello se ci fosse la possibilità di spezzettare il core della Vampire ed utilizzare e Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex. non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry. RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx. CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame. Post inviati: 1483 Commento 4711 DrProcton 12 Agosto 2019    00:12:50 Sul suo blog, Igor "majsta" ha scritto un post sulla v1200. In pratica ha rivelato che è arrivato alla terza revisione della scheda, che sarà con ogni probabilità la definitiva (nel post ci sono anche 3 foto della scheda). Chi vuole leggere le sue peripezie con la precedente revisione (più larga di 3mm e quindi complicata da inserire in un case 1200), dell'aiuto ricevuto da varie parti per dotarlo di vari case 1200 e delle saldature del prototipo fatte con i martelli pneumatici nella casa adiacente puó leggere (in inglese) qui: https://www.majsta.com/ https://novamiga.forumfree.it/ consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 4712 divina 12 Agosto 2019    10:53:38 inizia a prendere forma, bene è anche bella piccolina/compatta A che punto sono con la V4000 ? si ha una data di massima ? lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 4713 VagaPPC 12 Agosto 2019    11:30:32 Citazione inizia a prendere forma, bene è anche bella piccolina/compatta A che punto sono con la V4000 ? si ha una data di massima ? Di questo passo il codice 68K sarà il futuro di Amiga, chi poteva immaginarlo. AROS 68K esiste già, ora sarebbe carino un porting di MOS e AOS4.1 sulla piattaforma. Così ognuno userà le piattaforme hardware che preferisce, ovvero: * Amiga originale espanso * FPGA standalone * *UAE sul proprio PC, Sparc, PPC, ecc Basta che i big non rompano le palle, alla fine sono sempre i detentori del marchio ad affossare la piattaforma WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Post inviati: 296 Commento 4714 Frenika 12 Agosto 2019    16:34:08 Citazione Citazione inizia a prendere forma, bene è anche bella piccolina/compatta A che punto sono con la V4000 ? si ha una data di massima ? Di questo passo il codice 68K sarà il futuro di Amiga, chi poteva immaginarlo. AROS 68K esiste già, ora sarebbe carino un porting di MOS e AOS4.1 sulla piattaforma. Così ognuno userà le piattaforme hardware che preferisce, ovvero: * Amiga originale espanso * FPGA standalone * *UAE sul proprio PC, Sparc, PPC, ecc Basta che i big non rompano le palle, alla fine sono sempre i detentori del marchio ad affossare la piattaforma Per me il 68k, per quanto mi piaccia, non potrà mai essere una evoluzione. Certamente tante cose ci possiamo fare ma mai potrà essere usato al posto di un pf moderno. L’evoluzione di Amiga è rappresentata da Os4 e ppc . Ma poi si sono fermati. Un ipotetico sviluppo di Amiga adesso potrebbe essere questo: continuando su power9 in ambito server / industria oppure un cambio radicale e virare su x86. Non ci sono tante altre strade. La Vampire è un bel giocattolo per accelerare le nostre vecchie amighe Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex. non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry. RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx. CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame. Boss Post inviati: 2858 Commento 4715 Boss 12 Agosto 2019    21:29:35 Citazione Per me il 68k, per quanto mi piaccia, non potrà mai essere una evoluzione. Certamente tante cose ci possiamo fare ma mai potrà essere usato al posto di un pf moderno. L’evoluzione di Amiga è rappresentata da Os4 e ppc . Ma poi si sono fermati. Un ipotetico sviluppo di Amiga adesso potrebbe essere questo: continuando su power9 in ambito server / industria oppure un cambio radicale e virare su x86. Non ci sono tante altre strade. La Vampire è un bel giocattolo per accelerare le nostre vecchie amighe /OT/ sono d'accordo con te, ma a questo punto sarebbe meglio tra le 2 opzioni il x86. chi mai spederebbe una valanga di solti per un Power9 (soffermandoci solo sul processore, e senza avere una piattaforma compatibile) per far girare os4? andrebbe anche riadattato mezzo codice dell'os (dal poco che sò), poi ti mancherebbero i programmi per un utilizzo che abbia senso, IMHO così facendo si crea un os di nicchia (più di quanto lo è adesso) e i pochi che hanno la macchina per farlo girare non lo utilizzerebbero. A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante amiwell79 Post inviati: 12252 Commento 4716 amiwell79 14 Agosto 2019    05:50:47 su x86 amiga esiste e si chiama aros ed io sono produttivo, non devo gestire una renderfarm Post inviati: 296 Commento 4717 Frenika 14 Agosto 2019    10:05:32 Citazione su x86 amiga esiste e si chiama aros ed io sono produttivo, non devo gestire una renderfarm A me personalmente Aros non dice niente. E neanche Morph. Trovo questi due Os senza fascino. Al pari di Windows. Invece Amiga Os , ma anche Mac OS , sono sistemi nati per una piattaforma. L’evoluzione naturale di Amiga doveva essere per forza di cos’è simile a quella del Mac. Per tanto alla fine avremmo avuto un ipotetico Amiga Os basato su Unix, girare su x86. Magari Made in Commodore. Essendo Amiga Os4 slegato dall’hardware, pur mantenendo un certo fascino, diventa quasi al pari di una distribuzione Linux. Anche se discende direttamente dall’Os originale Commodore. Per certi versi Os3.9 è più distante ma ha in se il vantaggio di girare sulla macchina originale. Continuò a dire che Aros ha poco senso secondo me, preferibilmente sarebbe meglio aggiornare il3.9 o il 3.1. Anzi questi Os , a livello di divertimento retro sono già perfetti. Abbiamo bisogno di acceleratrici in grado di far girare il parco esistente. E la Vampire è un esempio. Quindi processore, ram, rete, rtg, accelerazione 3d,usb, e il divertimento è garantito. Anche senza Aros . Tutto questo rappresenta una mia personalissima opinione. Non critico nessuno e non voglio fare polemica, non sono assolutamente contrario a nuovo software. Sono il primo a volere un word processor compatibile open Office è un programma per vedere video compatibile con le espansioni tipo là prisma. Commento modificato il 14/08/2019 alle ore 10:11:16 Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex. non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry. RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx. CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame. consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 4718 divina 14 Agosto 2019    11:26:24 imho, alla Vampire per poter ambire a qualcosa di più lato OS e apps che hai citato, manca ancora parecchio a livello di potenza elaborativa (stiamo parlando di una CPU simile ad un 68060 @150MHz più o meno, non certo paragonabili ad un PowerPC G4@1000 e tanto meno ad un PowerPC G5@1800 o >). Molti preconcetti imho invece riguardo MorphOS, che imho è il miglior OS Amiga like (migliore di AmigaOS 4.x, e se è solo una questione di skin, puoi caricare OS4.x skin in MorphOS) ed iniziato e sviluppato ben prima di AmigaOS 4.x ; diretto discendente delle cyberstormppc/blizzardppc ; ricordo che le beta MorphOS 0.4 (che conservo ancora) erano kernel integrato con AmigaOS3.9 boingbag; si avviava quindi AmigaOS3.9 68k e poi si riavviava il A4000 powerpc in AmigaOS3.9 PowerPC == MorphOS 0.4 (con lo stesso identico sistema, spegnendo il 68k e eseguendo solo il PPC) Commento modificato il 14/08/2019 alle ore 11:46:51 lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin cgugl Post inviati: 2042 Commento 4719 cgugl 14 Agosto 2019    11:47:57 Citazione imho, alla Vampire per poter ambire a qualcosa di più lato OS e apps che hai citato, manca ancora parecchio a livello di potenza elaborativa (stiamo parlando di una CPU simile ad un 68060 @150MHz si, ma poichè la base degli utenti ancora usa il 68020@14mhz senza fpu, il 68080 è un gran bel passo avanti. E il prezzo, anche se alto, alla fin fine è accessibile visto che la gente spende 300 euro per la sola scheda RTG. consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 4720 divina 14 Agosto 2019    12:09:11 Citazione Citazione imho, alla Vampire per poter ambire a qualcosa di più lato OS e apps che hai citato, manca ancora parecchio a livello di potenza elaborativa (stiamo parlando di una CPU simile ad un 68060 @150MHz si, ma poichè la base degli utenti ancora usa il 68020@14mhz senza fpu, il 68080 è un gran bel passo avanti. era una precisazione, dato che si era tirato in ballo la questione di OS più evoluti, di browser moderni, apps ..etc.. era giusto per chiarire l' ordine di grandezza, ovvero che stiamo sempre parlando di retrocomputing quanto un amiga 060, non per sminuire il prodotto (che adoro, pur non avendola; probabilmente il migliore progetto di questa ultima decade imho) Il problema è la quasi totale assenza di software che al momento a livello ludico (giochi) la sfrutti; io desidererei vedere, come si parlava recentmente un Reshoot-R ed un AlarCity giochi "oldschool" che la sfruttino relamente per le sue proprie peculiarità nei modi video e nel code 68k ! non i soliti porting che posso giocarmi (e pure molto meglio o esageratamente meglio in alcuni casi) con es. le vecchie PowerPC Amiga o le PCI PowerPC sonnet library, o "AmigaNG". Ma non solo, anche demos che sfruttino la Vampire, vorrei vedere, come si faceva una volta con le 060+AGA Questo è lo zoccolo dove devono battere imho le Vampire e non incalararsi in porting di games (ed in parte apps) che lasciano il tempo trovano, trite e ritrite e dove il risultato spesso è inferiore alle alternative sopra citate Citazione E il prezzo, anche se alto, alla fin fine è accessibile visto che la gente spende 300 euro per la sola scheda RTG. il prezzo imho è esagerato; imho massimissimo una scheda del genere dovrebbe costare 300,00 (oltre non sono disposto a spendere al momento); però questa è una considerazione puramente personale, non oggettiva logicamente; qui ognuno ha ragione, in base al valore che stabilisce per un determinato oggetto Commento modificato il 14/08/2019 alle ore 12:11:37 lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-47-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57-58-59-60-61-62-63-64-65-66-67-68-69-70-71-72-73-74-75-76-77-78-79-80-81-82-83-84-85-86-87-88-89-90-91-92-93-94-95-96-97-98-99-100-101-102-103-104-105-106-107-108-109-110-111-112-113-114-115-116-117-118-119-120-121-122-123-124-125-126-127-128-129-130-131-132-133-134-135-136-137-138-139-140-141-142-143-144-145-146-147-148-149-150-151-152-153-154-155-156-157-158-159-160-161-162-163-164-165-166-167-168-169-170-171-172-173-174-175-176-177-178-179-180-181-182-183-184-185-186-187-188-189-190-191-192-193-194-195-196-197-198-199-200-201-202-203-204-205-206-207-208-209-210-211-212-213-214-215-216-217-218-219-220-221-222-223-224-225-226-227-228-229-230-231-232-233-234-235- [236] -237-238-239-240-241-242-243-244-245-246-247-248-249-250-251-252-253-254-255-256-257-258-259-260-261-262-263-264-265-266-267-268-269-270-

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