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13 Agosto 2016 Postato da: cgugl
Vampire per amiga classic
La Vampire è una scheda acceleratrice a basso costo per tutti gli amiga classic.

Questo è il documento con le caratteristiche tecniche ( http://www.apollo-accelerators.com/files/Apollo_datasheet.pdf )
In sintesi:
- processore programmabile dall'utente FPGA capace di 110-130 mips ( http://www.apollo-core.com/bringup/v3003_x15_SysInfo.jpg )
- 128 Mb di Ram
- scheda video 32 bit HDMI ( http://apollo-core.com/bringup/WB_FullHD.jpg )
- Scheda Secure Digital


Questo è il sito ufficiale:
http://www.apollo-accelerators.com


Disponibilità:
Amiga 600 -> La produzione è artigianale e la vendita avviene su prenotazione
http://www.kipper2k.com/

Amiga 500/1000/2000 -> la scheda è pronta per la vendita

->Continua<-

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Indice: Forum / Hardware Amiga in generale


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Commento 521
alexsperi 18 Novembre 2016    11:50:33
@cpiace64
il problema è che l'acceleratrice mi occupa lo slot cpu e credo di aver capito che la vampire 500 per funzionare nel 2000 debba essere inserita con un adattatore proprio nello slot cpu, di conseguenza dovendo togliere l'acceleratrice sparisce anche lo scsi.

Amiga 500+ / ACA500 / Indivision ECS / ACA1232 68030-40Mhz 128Mb RAM

Amiga 1200 / Kick 3.1 / ACA1232 68030-55Mhz 128Mb RAM / Indivision AGA mk2cr

Amiga 4000D / Kick 3.1 / Cyberstorm mk II 68060-60Mhz 64Mb RAM / 12 MB fast

Amiga 4000D / Kick 3.1 / 68040 / Mediator PCI / 8 MB fast / BigRamPlus 256MB

Commodore 64 "Breadbox" / Chameleon / JiffyDOS / ZOOMFloppy / 1541-II / 1581 / RF501C

cpiace64

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Commento 522
cpiace64 18 Novembre 2016    11:51:26
puo' essere

Causa rottura stazione dissaldante, le riparazioni subiranno un ulteriore ritardo.





Voglio la pace nel mondo, un'unica nazione, nessun confine, un'unica lingua e nessuna religione.

cpiace64

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Commento 523
cpiace64 18 Novembre 2016    11:51:58
Immagine

Causa rottura stazione dissaldante, le riparazioni subiranno un ulteriore ritardo.





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Commento 524
alexsperi 18 Novembre 2016    11:56:14
Invidia!

v600?

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Commento 525
cpiace64 18 Novembre 2016    12:07:13
non so' l'ho copiata da un norvegese su facebook

Causa rottura stazione dissaldante, le riparazioni subiranno un ulteriore ritardo.





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Commento 526
amiwell79 18 Novembre 2016    12:43:05
non va nelle slot cpu la vampire, ma nello zoccolo del 68000

ciao

Amithlon su HP XW6000 Intel Xeon Prestonia a 2,40 Ghz.



https://soundcloud.com/sabbate

cgugl

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Commento 527 in risposta al 518 di alexsperi
cgugl 18 Novembre 2016    13:59:49
Citazione

@cgugl
qualche post sopra hai scritto che la microsd interna della v600 ha ancora qualche problema a fare il boot. E' così anche per la v500? Io che sulla mio a2000 ho una scheda di espansione cpu comprensiva di controller scsi usando la vampire andrei a togliere oltre appunto alla cpu anche il controller scsi visto che sono entrambe sulla stessa scheda. Dovrei quindi cercare di recuperare una scheda z2 con solamente il controller scsi per fare il boot di os 3.1/3.9? Una volta effettuato il boot invece la microsd diventa accessibile senza problemi?


La microSD della Vampire 500 è uguale alla microSD della Vampire 600 e non può fare il boot perchè non abbiamo ancora un driver "romable" (cioè che può essere inserito nella rom).

PERÒ LA VAMPIRE 500 HA UN CONNETTORE IDE VELOCE A 44 PIN. Questo ide fa il boot ed è compatibile con lo scsi.device del kickstart. Quindi devi collegare una Compact Flash o un Hard Disk a questo connettore.
Sulle prestazioni sapevo che andava a 11mb/sec (dicevano migliorabili...).

Sul 2000 puoi collegare la vampire nello zoccolo cpu oppure puoi inserirla nello slot del coprocessore con l'adattatore che vende kipper2k.


@Kyle
"Neanche per caricare giochi (whdload) e programmi?"
I giochi ECS per amiga richiedono al massimo 1Mb di chipmem.
WHDLOAD usa la fastmem e di quella ce n'è tanta.
In pratica non avrai problemi con la chipmem

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Commento 528
aleghid 18 Novembre 2016    14:59:51
Ma allora se ho capito bene per avere il boot su sd ci vorrà un kickstart apposito?

Computer:

A600 rev1.5 + Vampire600V2 + A604n 1MB + RTC + Wi-Fi Netgear MA401 + Compact Flash 8GB + ClassicWB OS39

A2000 non funzionante (link discussione)

A500 work in progress (link discussione)

A1200 work in progress

Monitor:

Commodore 1084S-D2

Periferiche:

Konix Speedking - Sigma Quickshot QS-129F

cgugl

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Commento 529 in risposta al 528 di aleghid
cgugl 18 Novembre 2016    15:15:16
Citazione

Ma allora se ho capito bene per avere il boot su sd ci vorrà un kickstart apposito?

con la vampire 500 puoi già ora fare il boot dall'ide interno (se cerchi le foto vedi che al centro dello zoccolo cpu c'è un connettore a pettine. Quello è l'ide compatibile al 100% con quello dell'amiga 600 e amiga 1200. Ci puoi fare il boot da subito).

Quando poi avremo il driver anche per la SD (già c'è, però non fa il boot) verrà inserito nel core della vampire. Non c'è bisogno di comprare alcun kickstart

Post inviati: 126

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Commento 530 in risposta al 529 di cgugl
luciodra 18 Novembre 2016    16:51:22
Citazione

Citazione

Ma allora se ho capito bene per avere il boot su sd ci vorrà un kickstart apposito?

con la vampire 500 puoi già ora fare il boot dall'ide interno (se cerchi le foto vedi che al centro dello zoccolo cpu c'è un connettore a pettine. Quello è l'ide compatibile al 100% con quello dell'amiga 600 e amiga 1200. Ci puoi fare il boot da subito).

Quando poi avremo il driver anche per la SD (già c'è, però non fa il boot) verrà inserito nel core della vampire. Non c'è bisogno di comprare alcun kickstart




Due domande:

Se volessi utilizzare il A2091 avrei problemi o vantaggi ?
E poi, con la A2088 ci sarebbero problemi ? Ad esempio quello dei 6mb di fast...

Grazie.

Amiga 600 ECS

cgugl

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Commento 531 in risposta al 530 di luciodra
cgugl 18 Novembre 2016    19:08:12
Citazione

Due domande:

Se volessi utilizzare il A2091 avrei problemi o vantaggi ?
E poi, con la A2088 ci sarebbero problemi ? Ad esempio quello dei 6mb di fast...

Grazie.

Bella domanda !
Purtroppo non ho ancora la vampire500, un'altro betatester mi ha detto che le schede zorro funzionano.
Quindi elettronicamente npn ci dovrebbero essere problemi.

Il problema è con lo scsi.device. La vampire ha al suo interno lo scsi.device del kick 3.1, e questo gestisce l'ide interno dal quale farai il boot.
Il controller A2091 ha una rom proprietaria con lo scsi.device (che usa per fare il boot da scsi).
Quindi avrai due scsi.device. In teoria (qualche volta l'ho visto) il kickstart gestisce i due scsi.device rinominandone uno 2nd.scsi.device... ma non ti assicuro niente.


I sei mega di fast sullo slot Z2 funzioneranno, però a una velocità 100 volte inferiore rispetto alla fastmem della vampire.
Quindi si, funzioneranno, ma sarebbe meglio di no

Commento modificato il 18/11/2016 alle ore 19:10:05

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Commento 532 in risposta al 527 di cgugl
alexsperi 18 Novembre 2016    20:10:55
Citazione

La microSD della Vampire 500 è uguale alla microSD della Vampire 600 e non può fare il boot perchè non abbiamo ancora un driver "romable" (cioè che può essere inserito nella rom).

PERÒ LA VAMPIRE 500 HA UN CONNETTORE IDE VELOCE A 44 PIN. Questo ide fa il boot ed è compatibile con lo scsi.device del kickstart. Quindi devi collegare una Compact Flash o un Hard Disk a questo connettore.
Sulle prestazioni sapevo che andava a 11mb/sec (dicevano migliorabili...).

Ottimo 10 mb/s van più che bene per fare il boot. Una volta fatto il boot la microsd invece diventa disponibile come "drive interno" ad alta velocità?

Citazione

Sul 2000 puoi collegare la vampire nello zoccolo cpu oppure puoi inserirla nello slot del coprocessore con l'adattatore che vende kipper2k.

Ok ero convinto che per una questione di ingombri non fosse possibile "vampirizzare" il 68000 del 2000 in modo simile a quanto si fa con il 500. A questo punto quale sarebbe l'utilità dell'adattatore di kipper?

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Commento 533 in risposta al 531 di cgugl
divina 18 Novembre 2016    20:17:30
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Citazione

Due domande:

Se volessi utilizzare il A2091 avrei problemi o vantaggi ?
E poi, con la A2088 ci sarebbero problemi ? Ad esempio quello dei 6mb di fast...

Grazie.

Bella domanda !
Purtroppo non ho ancora la vampire500, un'altro betatester mi ha detto che le schede zorro funzionano.
Quindi elettronicamente npn ci dovrebbero essere problemi.

Il problema è con lo scsi.device. La vampire ha al suo interno lo scsi.device del kick 3.1, e questo gestisce l'ide interno dal quale farai il boot.
Il controller A2091 ha una rom proprietaria con lo scsi.device (che usa per fare il boot da scsi).
Quindi avrai due scsi.device. In teoria (qualche volta l'ho visto) il kickstart gestisce i due scsi.device rinominandone uno 2nd.scsi.device... ma non ti assicuro niente.


I sei mega di fast sullo slot Z2 funzioneranno, però a una velocità 100 volte inferiore rispetto alla fastmem della vampire.
Quindi si, funzioneranno, ma sarebbe meglio di no




nel mio Amiga 4000 Tower vi è sia il controller IDE che il fast SCSI2 entrambi onboard; se si collega una memoria di massa ad un solo controller (IDE o fast SCSI2) essa verrà identificata dal device "scsi.device", viceversa se si collegano unità di massa ad entrambi i controller, all' IDE verrà assegnato lo "scsi.device" mentre al fast SCSI2 il "2nd.scsi.device".

p.s.: gran bella macchina il Amiga 4000 Tower

Commento modificato il 18/11/2016 alle ore 20:19:03


MorphOS 3.9-PowerMac G5 &&PowerMac G4 FW800 &&Pegasos2 G4 //AmigaOS4.1 FE - AMiGA4000T&D &&1200 &&600 &&500 - Mac Intel &&Powerpc &&68K - x64 servers -

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Commento 534 in risposta al 532 di alexsperi
cgugl 18 Novembre 2016    20:23:54
Citazione

Ottimo 10 mb/s van più che bene per fare il boot. Una volta fatto il boot la microsd invece diventa disponibile come "drive interno" ad alta velocità?

Sul 2000 puoi collegare la vampire nello zoccolo cpu oppure puoi inserirla nello slot del coprocessore con l'adattatore che vende kipper2k.

Ok ero convinto che per una questione di ingombri non fosse possibile "vampirizzare" il 68000 del 2000 in modo simile a quanto si fa con il 500. A questo punto quale sarebbe l'utilità dell'adattatore di kipper?

L'ide interno è collegato pin to pin direttamente alla fpga. In teoria dovrebbe essere 100 volte più veloce.

La micro SD invece è un connettore seriale SPI e non è molto veloce. Fa 3,3mb/sec e può raggiungere 6mb/sec. Il problema è che la sua velocità è influenzata dai mhz della cpu e dalla qualità della microSD. Per prudenza è stata fermata a 3mb/sec.

Nel 2000, vicino al 68000, ci sono degli slot zorro. Se installi la vampire nello zoccolo, perdi l'uso di un paio di slot.
L'utilità dell'adattatore di kipper è che andresti ad usare lo slot cpu dedicato.

Commento modificato il 18/11/2016 alle ore 20:25:19

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Commento 535 in risposta al 517 di cgugl
Mak73 18 Novembre 2016    21:38:03
Citazione

Si, puoi separare i canali, esegui i calcoli e ricomponi. Quindi fai 3 volte il lavoro, una per ogni colore primario (YUV o RGB). Fare tre volte il lavoro significa essere tre volte più lenti.

Si, 64 bit indirizzano più memoria, ma soprattutto spostano più memoria. Il lavoro principale della cpu con TUTTI i programmi è spostare dati in memoria.

MMX di intel non è il massimo, ma quello di apollo sembra funzionare. Basta vedere come gira Riva.
Ieri ho fatto un esperimento con riva AMMX. Ho visto quanti fps raggiunge con un mpeg pesante (640x288 1500kbps) attivando le opzioni noskip e fps=1000. Sono 24 fps.
Poi ho disabilitato l'audio (che ancora non è stato ottimizzato ed usa ancora la mpega.library di tavenard) con l'opzione noaudio. La velocità di riproduzione è schizzata a 60 fps.

Questo significa che riva perde più della metà del tempo a decodificare l'audio, eppure dovrebbe essere un compito più facile della decodifica del video.

Riguardo ai programmi che non usano l'ammx, non è vero.
Se scrivi il datatype jpg, tutti i programmi ne beneficiano. Netsurf raddoppierebbe la sua velocità.
Se scrivi la libreria mpega.library, tutti i programmi che suonano mp3 andrebbero 2 volte più veloce...
Se scrivi la libreria RTG di Picasso96, tutti i programmi che usano la scheda video verrebbero accelerati (magari con funzioni YUV);
Se scrivi la libreria warp3d, i giochi 3d ne avrebero tutti beneficio.

Il bello è che fatti questi port (e non è difficile), i programmatori userebbero l'ammx senza neanche saperlo.



Ma i programmi sono 32bit quindi continueranno a lavorare in quel sistema, a tutt'oggi sui sistemi moderni molti software sono a 32bit, e molti sistemi operativi installati sono anche loro a 32bit e vivono felici e sereni.
I 64 bit non sono più veloci, è sempre stata una favola per vendere, tra un windows 64bit e un windows a 32bit non c'è praticamente differenza. Sono stati implementati solo per superare il limite di memoria indirizzabile. Contrariamente può essere un problema avere un processore a 64bit che esegue programmi a 32bit, perchè deve fare una serie di conversioni che un 32bit non deve fare, però in un computer moderno questo ha un senso perchè cmq prima o poi tutto sarà a 64bit, ma su Amiga classic no.

Purtroppo i "se" sono un grosso problema, e ne hai scritti diversi.

Fare un porting del sistema grafico Picasso96, non è una cosa da poco, perchè devi riscriverlo che supporti si le nuove istruzioni, ma deve rimanere compatibile, altrimenti sei fregato, non è un datatype è una cosa piuttosto complessa, non è che il primo che arriva si mette lì e lo fa, devessere uno bravo.

Tu sullo schermo la vedi a colori normali, ma il computer in memoria la scompone nei tre canali, perchè tanto invia un segnale RGB al monitor. Questo è cmq un altro discorso che non ha a che vedere con la CPU ma più con la GPU.

Pace e bene a tutti.

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Commento 536 in risposta al 534 di cgugl
divina 18 Novembre 2016    22:30:45
Citazione

Nel 2000, vicino al 68000, ci sono degli slot zorro. Se installi la vampire nello zoccolo, perdi l'uso di un paio di slot.
L'utilità dell'adattatore di kipper è che andresti ad usare lo slot cpu dedicato.


puoi spiegare meglio ? non ho ben inteso (grazie)

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Commento 537 in risposta al 536 di divina
cgugl 19 Novembre 2016    08:09:26
Citazione

puoi spiegare meglio ? non ho ben inteso (grazie)

Questa è la mainboard del 2000
http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/media/ download_photos/a2000mb_rev62_1.jpg
Al centro della scheda vedi il 68000

questa invece è la V500
https://amiga.cafe/filedata/fetch?id=8470&d=147429 3751&type=full

è evidente che la vampire è più grande dello zoccolo del 68000. Una volta montata, finirebbe sotto i cestelli del drive e non avresti accesso agli slot della vampire.
(parlavo di slot zorro perchè non avevo presente l'orientamento della scheda)

Comunque io ancora non la ho, kipper mi ha detto che si può montare nello zoccolo, ma è una posizione scomoda

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Commento 538 in risposta al 535 di Mak73
cgugl 19 Novembre 2016    08:50:32
Citazione

Ma i programmi sono 32bit quindi continueranno a lavorare in quel sistema

se amigaamp usasse una ipotetica mpega.library a 64 bit (ancora non c'è purtroppo) tutta la parte della decodifica
sarebbe a 64 bit e con accelerazione AMMX.
Diventa irrilevante il fatto che amigaamp sia a 32 bit, perchè il carico sulla cpu è esclusivamente dovuto alla mpega.library.

Netsurf è ancora a 32 bit, però il 50-70% del suo lavoro è decodificare i jpg. Lo fa attraverso i datatype.
Se tu accelerassi la decodifica del jpg (64 bit + ammx) automaticamente il tempo per caricare le pagine dimezzerebbe.

Citazione

I 64 bit non sono più veloci, è sempre stata una favola per vendere

Non è una teoria complottista, nè è uno slide elettorale.
E' un fatto. A parità di computer e di filmato mpeg (640x288 a 500kbps audio stereo 128kbps) io ho questi risultati:
Riva050 scaricato da aminet sulla vampire -> 10,66 fps
Riva_ammx sempre sulla vampire -> 23,98 fps

Poichè il filmato in questione ha solo 24 fps ed è un limite raggiunto da ammx, ho aggiunto le opzioni noskip ed fps=1000 per vedere quanti FPS verrebbero mostrati senza rispettare temporizzazioni e sincronismi :
Riva050 (versione aminet) noskip fps=1000 -> 13,04 fps
Riva_ammx fps=1000 noskip -> 31,9 fps


Citazione

64bit che esegue programmi a 32bit, perchè deve fare una serie di conversioni che un 32bit non deve fare, però in un computer moderno questo ha un senso perchè cmq prima o poi tutto sarà a 64bit, ma su Amiga classic no.

Quando il core Apollo non deve eseguire istruzioni a 64 bit, si diverte ad accorpare le istruzioni a 32 bit tra loro e le esegue come se fossero una sola istruzione a 64 bit. Si chiama Fuse
In media dà una accelerazione del 30-50% (non tutte le istruzioni possono essere fuse, due istruzioni che scrivono in memoria non possono essere fuse).

Citazione

Fare un porting del sistema grafico Picasso96, non è una cosa da poco, perchè devi riscriverlo che supporti si le nuove istruzioni, ma deve rimanere compatibile, altrimenti sei fregato, non è un datatype è una cosa piuttosto complessa, non è che il primo che arriva si mette lì e lo fa, devessere uno bravo.
Questo è cmq un altro discorso che non ha a che vedere con la CPU ma più con la GPU.

Infatti, il driver video non è scritto da Hyperion, ma da Jason McMullan di Aros.
Venne scritto quando le istruzioni ammx non c'erano ancora, e non c'erano i registri a 64 bit.
Quindi aggiustando il driver esistente, la velocità della scheda video raddoppierebbe a prescindere dai bit usati dai programmatori, perchè si tratta di operazioni trasparenti al programmatore.

Sempre a proposito di bravura, Henryk Richter è il programmatore che sta lavorando su Riva e ne ha triplicato le prestazioni. Dopo vuole velocizzare la mpega.library, il jpg...

Commento modificato il 19/11/2016 alle ore 09:13:54

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Commento 539 in risposta al 531 di cgugl
luciodra 19 Novembre 2016    10:16:28
Citazione

Bella domanda !
Purtroppo non ho ancora la vampire500, un'altro betatester mi ha detto che le schede zorro funzionano.
Quindi elettronicamente npn ci dovrebbero essere problemi.

Il problema è con lo scsi.device. La vampire ha al suo interno lo scsi.device del kick 3.1, e questo gestisce l'ide interno dal quale farai il boot.
Il controller A2091 ha una rom proprietaria con lo scsi.device (che usa per fare il boot da scsi).
Quindi avrai due scsi.device. In teoria (qualche volta l'ho visto) il kickstart gestisce i due scsi.device rinominandone uno 2nd.scsi.device... ma non ti assicuro niente.


I sei mega di fast sullo slot Z2 funzioneranno, però a una velocità 100 volte inferiore rispetto alla fastmem della vampire.
Quindi si, funzioneranno, ma sarebbe meglio di no


La scheda va testata sul campo, ma ho la sensazione che più ci si affida alle features della Vampire meglio ci si trova, anche in termine di prestazioni...
Per quanto riguarda la A2088XT questa smette di funzionare quando si superano i 6 mb di fast ram: chissà se con i 100 e rotti mega della Vampire ci saranno problemi...

Amiga 600 ECS

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Commento 540 in risposta al 537 di cgugl
Kyle 19 Novembre 2016    10:27:35


Ogni tanto torno a chiederti la stessa cosa perché mi interessa particolarmente: è stata testata su CDTV?
Funziona e soprattutto ci sta? Per chiudere il coperchio, intendo.


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