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28 Agosto 2016 Postato da: carlo
AMIGA: Le Belle Demo Grafiche

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Modificato il 21/01/2020 alle ore 19:00:13

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Commento 41
DanyPPC 30 Agosto 2016    07:55:41
Le cosiddette "Intro" sono dei piccoli lavori di programmazione. Non sono compresse, ma al loro interno contengono motori in grado di costruire texture, poligoni e tracce audio anche a 16 canali.
Prova ne è che all'avvio richiedono tanto tempo per elaborare il tutto in memoria RAM (sono tra le più dispendiose in questo senso), ma il risultato è sempre eccezionale.
E questo è valido anche su piattaforma PC, dove le Intro, grazie alle capacità della macchina, sono dei veri e propri spettacoli audiovisivi.

Per Amiga provo a citare queste:

Extreme - Push (AGA) 64k

Push - Dolphin Dream (AGA) 64k

Push - Real Paradize (AGA) 64k

Nature - Grid (AGA) 40k

Di questa invece non esiste video su YouTube, ma vale la pena provarla:
Therapy - Stars (AGA) 64k

Commento modificato il 30/08/2016 alle ore 11:09:33


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Commento 42
Seiya 30 Agosto 2016    10:54:46
Le intro sono compresse, ma non usano i compressori come LHA, LZX, ZIP o TAR, ma dei sistemi fatti apposta per queste produzione
e uno dei più famosi è il Titan Crunch, ma ce ne sono altri ancora più potenti
E' un sistema che comprime e poi poi permette l'auto esecuzione dopo aver scompattato i file in ram.

Se provato un intro da 4k e 64k e guardate la RAM (per quelli multitasking) vedrete dei file temporanei in ram e quando finisce la visione, questi file
vengono cancellati.

Queste intro richiedeno tanta potenza e ram perchè i file devono essere scompattati velocemente in ram e poi avviate da li.
Ci sono delle intro che prima dell'avvio vi dicono di aspettare qualche minuto per la compattazione. Su 030 aspettai più di 10 minuti per vedere una intro ad 1 frame al secondo.
Se ci fate caso alcune intro non si avviano subito, ma dopo quache secondo, alcune tardono ad avviarsi che sembra non funzionino ed un certo punto, quando avete perso le speranze si avviano.
Alcune aprono delle finestre che vi dicono che si stanno scompattando mentre tante altro non dicono nulla e lo fanno in modo trasparente.

Le demo per Windows sopratutto vedete che all'avvio hanno una barra che si riempie e rappresenta la decompressione in RAM dei file.

I danzatori di State of the Art sono reali persone riprese con una cinepresa e i dati sono stati compressi e inseriti nella demo.
La demo 242 è un video di una manifestazione dove si vedono le persone girare per le varie stanze. E' un video di 29 MB compresso in un dischetto da 880k

AfAOne

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Commento 43
carlo 30 Agosto 2016    11:01:11
Bene Dany (hai postato due link Youtube uguali) non mi ero sbagliato, tutto codice assembly compilato al volo (spero di non aver sbagliato i ternini tecnici, mai programmato anche se mi sarebbe piaciuto). Oltre ai piccolissimi 4K ci sono anche i 6K meno comuni su youtube se qualcuno ricorda qualche titolo dovrei averli sui miei vecchi CD.

Software Failure - Amiga 6k Demo - AGA (50 FPS)

Commento modificato il 30/08/2016 alle ore 11:02:07

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Commento 44
DanyPPC 30 Agosto 2016    11:07:34
La parola magica è: "Rendering"

come dicevo sopra "elaborazione" di texture, poligoni e traccia audio in ram. Tutto viene prima generato in memoria e poi eseguito.
Quindi occorre sempre una CPU abbastanza veloce, quasi sempre queste demo sono specifiche per 060. Su WinUAE si avviano quasi all'istante grazie al Jit, ma su Amiga occorre attendere un pò di tempo.

Rendering non ha niente a che vedere con "compressione", anche se queste piccole intro possono essere in parte compresse, la loro decompressione è veloce perchè poi il codice scompattato si occupa
di renderizzare tutto l'occorrente in ram.

Link sopra corretto.
Scusate.

Commento modificato il 30/08/2016 alle ore 11:10:04


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Commento 45
carlo 30 Agosto 2016    11:16:42
Citazione

Se provato un intro da 4k e 64k e guardate la RAM (per quelli multitasking) vedrete dei file temporanei in ram e quando finisce la visione, questi file vengono cancellati.

I file non vengono copiati ma generati in RAM

Citazione

Se ci fate caso alcune intro non si avviano subito, ma dopo quache secondo, alcune tardono ad avviarsi che sembra non funzionino ed un certo punto, quando avete perso le speranze si avviano.

Quello è il tempo della creazione

Citazione

Le demo per Windows sopratutto vedete che all'avvio hanno una barra che si riempie e rappresenta la decompressione in RAM dei file.

Questo può accadere in particolari demo compresse ma di certo non sono le 4,6,40 o 64k

Per conferma di quanto detto da me e da Dany più tecnicamente QUI su Wikipedia c'è una bella recensione in italiano.

Commento modificato il 30/08/2016 alle ore 11:17:30


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Commento 46
ivan74 30 Agosto 2016    11:17:15
Io uso state of the art sopratutto con winuae su vari pc, perche se esegue la demo senza scatti o rallentamenti di solito
funziona anche il resto degli adf.

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Commento 47
Seiya 30 Agosto 2016    12:03:52
@carlo
Quella definizione non è completa e non spiega nulla, ma solo la storia della demoscene e i tipi di demo e intro. Non scende nei particolari.
All'interno di un ".exe" da 64k c'è l'eseguibile della demo, ci sono le texture e le mesh e un sintetizzatore audio.
Quando lo avvi, e scompatti il file in ram si avvia una generazione procedurale della demo e l'audio viene suonato da un player che deve
essere creato dal programmatore e non può usare quello di alti.
Niente rendering, niente poligoni. Tutto procedurale.
I frattalli, ad esempio, sono generazioni procedurali.

Sono file compressi che una volta scompattati in ram si avviano come normali programmi, ma la generazione grafica è in modo procedurale.
Su Amiga per la compressione dei file si usava il titan-crunch e altri simili.

Se avete dubbi dovete parlare con qualche scener che vi spiega in dettaglio tutti i retroscena della creazione di una intro, trucchetti vari per farla girare su 020 e non su 040/060
codici automodificanti, disabilitazione delle cache, del copyback dello 040, ecc ecc.
Tint non funzionava su 040 per un motivo che ho scoperto e gliene detto talmente tante che per un po' hanno smesso di produrre. Era talmente grossa la cosa che
di certo un po' di crediblità l'avranno un po' persa.
Da quella demo, il 68040 è uscito dal loro personale database.

AfAOne

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Commento 48
carlo 30 Agosto 2016    12:50:42
Citazione

All'interno di un ".exe" da 64k c'è l'eseguibile della demo, ci sono le texture e le mesh e un sintetizzatore audio.
Quando lo avvi, e scompatti il file in ram si avvia una generazione procedurale della demo e l'audio viene suonato da un player che deve

Non credio sia così, hai mai provato a scompattare una demo 64k?, bene se provi a farlo uscirà un unico file eseguibile molto più grande (circa 4 volte) che a sua volta non è più scompattabile ma solo da eseguire e poi fare quello discritto sopra da me e Dany, allego il video che mostra la scompattazione di un exe 64k.

Scompattare File Demo 64K

Commento modificato il 30/08/2016 alle ore 12:53:25

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Commento 49
Seiya 30 Agosto 2016    12:57:08
comunque sia che funzioni, l'importante è che diano belle sensazioni a chi le guarda.

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Commento 50
carlo 30 Agosto 2016    13:03:37
Su questo mi trovi d'accordo

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Commento 51
Seiya 30 Agosto 2016    21:56:35
nessuno ha nient'altro da proporre?

AfAOne

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Commento 52
carlo 30 Agosto 2016    22:29:06
Eccola qua, ricordato il nome di una bella demo

1994 Andromeda - Nexus 7 - Amiga Demo - AGA (HD 50fps)



Commento modificato il 30/08/2016 alle ore 22:31:17


176.77.121.*** Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0; MASMJS)
Commento 53
1 Settembre 2016    16:58:16

Post inviati: 308

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Commento 54
TheDarkCoder 1 Settembre 2016    17:35:38
ciao, vedo il thread con un pò di ritardo... io non sono un mago, ma un pò di demo e intro ne ho fatte

se volete posso precisare alcune questioni tecniche sopra sollevate.

Ma solo se interessa

Amigas in the Dark



A500 (Early model, KS 1.2) + A501

A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k + A590 (2M Fast, HD SCSI 20M)

A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k

Post inviati: 4138

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Commento 55
Mck 1 Settembre 2016    17:43:08
A me interessano.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6

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Commento 56
DanyPPC 1 Settembre 2016    17:48:17
Citazione

ciao, vedo il thread con un pò di ritardo... io non sono un mago, ma un pò di demo e intro ne ho fatte

se volete posso precisare alcune questioni tecniche sopra sollevate.

Ma solo se interessa


Se non altro fai chiarezza

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Commento 57
alexsperi 1 Settembre 2016    18:08:53
Citazione

ciao, vedo il thread con un pò di ritardo... io non sono un mago, ma un pò di demo e intro ne ho fatte

se volete posso precisare alcune questioni tecniche sopra sollevate.

Ma solo se interessa



Secondo me interessa di sicuro, spesso le tecniche e i tricks usati per ottenere certi effetti sono molto più da effetto "O.M.G." che il risultato a video in sé

Amiga 500+ / ACA500 / Indivision ECS / ACA1232 68030-40Mhz 128Mb RAM

Amiga 1200 / Kick 3.1 / ACA1232 68030-55Mhz 128Mb RAM / Indivision AGA mk2cr

Amiga 4000D / Kick 3.1 / Cyberstorm mk II 68060-60Mhz 64Mb RAM / 12 MB fast

Amiga 4000D / Kick 3.1 / 68040 / Mediator PCI / 8 MB fast / BigRamPlus 256MB

Commodore 64 "Breadbox" / Chameleon / JiffyDOS / ZOOMFloppy / 1541-II / 1581 / RF501C

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Commento 58
carlo 1 Settembre 2016    18:10:01
Vai TheDarkCoder siamo tutte orecchie, c'è sempre da imparare a questo mondo!

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Commento 59
carlo 3 Settembre 2016    10:14:32
Altra bella Demo AGA del 1995

Limited Edition - Flavour

Commento modificato il 03/09/2016 alle ore 10:15:40

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Commento 60
DanyPPC 6 Settembre 2016    14:53:18
Della Demoscene fanno parte anche i cosiddetti "slideshow", ovvero delle demo contenenti immagini eventualmente accompagnate da sottofondo musicale.
Le mie preferite sono le seguenti:

- Anadune &Nah Kolor - Wild (AGA Slideshow)

- Scoopex - 5977 (AGA Slideshow)

- Innocence / Wade - Faction

- Crier &Ghost - World Of Manga (AGA Slideshow) (Demo con slideshow ad 1/4 di pixel per lo scroll e 256 colori)

- Andromeda - Seven Seas (OCS/ECS Slideshow)


Molte demo con immagini interlacciate potrebbero non dare lo stesso effetto se viste attraverso un emulatore, così come l'effetto scroll da 1/4 di pixel da vedere assolutamente su un'Amiga reale !

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