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18 Agosto 2017 Postato da: TheDarkCoder Saldature Monitor

ciao a tutti tempo fa ho acquisito ad un ottimo prezzo un bel monitor Philips 8832. Purtroppo, ogni tanto, specie con il caldo, improvvisamente il tubo catodico si spegne, non si vede più nulla. Il tutto accompagnato da un breve rumore (l'audio però continua a funzionare). Passato un po' di tempo, ricomincia a funzionare. Secondo me è un classico problema di saldature che con il tempo si sono indebolite e devono essere "ripassate". Ora, siccome voglio fare un discorso generale, non limitto a questo specifico caso che mi è capitato, assumiamo che il problema sia effettivamente questo. Poiché so che lavorare su un monitor è pericoloso e spedire i monitor piuttosto costoso, lo farò riparare da un tecnico locale. Non ne ho uno di fiducia e quindi vorrei chiedere qualche preventivo. nella vostra esperienza, una semplice ripassata alle saldature quanto potrebbe costare?

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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Post inviati: 2744 Commento 1 Oge 18 Agosto 2017    15:56:42 Dipende molto da persona a persona. Ti consiglio di comprare un pò di condensatori e di chieder lui, già che c'è, di sostituirteli. Se puoi aprirlo segnati quanti più possibili, quelli elettrolitici, e porta al tecnico un "kit" già pronto così da sperare di risparmiare qualcosina. Su alcune aree sarebbe bene chiedere la completa rimozione dello stagno, la pulizia della sede ed una saldatura nuova da zero. Ad esempio su quella del trasformatore flyback. Il mio CM8833-II fece una bella fumata quando decise di salutarmi. E funzionava perfettamente fino ad un momento prima. Quando sparisce l'immagine, senti un fischio provenire dal monitor? Post inviati: 2956 Commento 2 Amiga Supremo 18 Agosto 2017    16:11:14 Nella mia zona, per un intervento simile effettuato da laboratorio che rilascia garanzia di TRE mesi, i costi si aggirano su minimo 50,00 € e massimo 80,00 €. Un tecnico che opera con cognizione di causa, non cambia le cose a caso; prima le verifica. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2744 Commento 3 Oge 18 Agosto 2017    16:42:02 Certamente, ma non tutti si prendono la briga di misurare la E.S.R. dei condensatori e se sono calati in capacità. E per poterli misurare correttamente andrebbero dissaldati, perciò a quel punto (IMHO e per qualche euro in più) sarebbe preferibile sostituire gli elettrolitici in massa. Concordo sul costo. Post inviati: 860 Commento 4 THE DRIP 76 18 Agosto 2017    17:11:14 Citazione Certamente, ma non tutti si prendono la briga di misurare la E.S.R. dei condensatori e se sono calati in capacità. E per poterli misurare correttamente andrebbero dissaldati, perciò a quel punto (IMHO e per qualche euro in più) sarebbe preferibile sostituire gli elettrolitici in massa. Concordo sul costo. OGE la cosa che più mi fa arrabbiare è che oggi nessuno ha più voglia di cercare di far durare il più a lungo possibile le cose...recentemente ho portato il monitor 1084s ad un tecnico per una revisionata generale e questo mi ha risposto che non era necessario controllare niente e che era inutile persino pulirlo internamente dalla polvere, tanto funzionava...mi è salito il sangue alla testa, credimi...un altro ancora pure si è rifiutato di controllarlo...alla fine sono riuscito a trovarne uno ma si è limitato a pulirlo dalla polvere e a controllare visivamente i condensatori...visivamente....tu parli di misurarli, sostituirne alcuni, lo stagno ecc. ecc....ma purtroppo qui nessuno ha più voglia di fare niente...le cose non funzionano più...si buttano...e si usano finchè non smettono di funzionare senza fare nessuna manutenzione...le cose si costruiscono per farle durare quel tanto che basta e poi si sostituiscono...io non sono riuscito a fare più di tanto sul mio monitor...spero duri il più a lungo possibile...è vero come dice Amiga Supremo che ci vuole un pò di cognizione di causa ma io sinceramente sono più d'accordo con te sul fatto che bisognerebbe fare una controllata più approfondita , queso se si vuole davvero che le cose durino nel tempo...ma ti ripeto, nessuno ha più voglia di fare niente...triste davvero... I MIEI AMIGA: Amiga 500 - Rev.6-Kick 1.3 - 1 Mega Amiga 500 Plus - Kick 2.04 Amiga 600 - Kick 2.05 - Gotek Amiga 1200 - AT Rev.B(modificata) - Kick 3.1 - C.F. 8 Giga - ACA 1221 ...NIENTE E' MORTO FINCHE' NON E' SEPOLTO... Post inviati: 2744 Commento 5 Oge 18 Agosto 2017    17:48:47 Ho visto moltissimi laboratori chiudere con l'avvento degli LCD, ed altri ridimensionarsi (aprendo sempre meno, o spostandosi verso altri settori) a causa della scarsa richiesta. Ci sono ancora dei veterani, con esperienza ventennale, che sono in grado di farti miracoli con una scheda elettronica in mano ma è un mestiere che sta via via svanendo. Ovviamente un tecnico che ripara solo LCD avrà grosse difficoltà a sistemare un monitor d'epoca, o anche solo un tubo catodico. Ad esempio sui moderni televisori solitamente si swappa la scheda di alimentazione o quella logica con una nuova, e considerando quanto durano non è che li si possa biasimare. Qualche mese indietro ho reperito due monitor Philips nuovi di deposito, che ho però lasciato lì dov'erano perchè i possibili acquirenti si son dileguati uno ad uno. Ed io mi ero persino preposto di ricapparli prima di darli; sarebbero durati almeno un'altra decina di anni. Temo che adesso siano andati al macero. Post inviati: 2956 Commento 6 Amiga Supremo 18 Agosto 2017    19:13:00 I tecnici costano, per cui meno tempo impiegano e meglio è. Le apparecchiature elettroniche di solito hanno un proprio SERVICE MANUAL; verificare i test point è più che sufficiente per sapere cosa non va e nel caso procedere in maniera mirata. Personalmente sono un tecnico e dispongo di tutto il necessario e anche di più, per cui mettere mano alle mie apparecchiature per me è semplice e il risultato è sempre perfetto (beh, in verità questo non dovrei essere io a dirlo), però... Però il tempo è sempre tiranno e per fare le cose fatte bene, ne serve molto... ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 860 Commento 7 THE DRIP 76 18 Agosto 2017    19:18:41 Citazione I tecnici costano, per cui meno tempo impiegano e meglio è. Le apparecchiature elettroniche di solito hanno un proprio SERVICE MANUAL; verificare i test point è più che sufficiente per sapere cosa non va e nel caso procedere in maniera mirata. Personalmente sono un tecnico e dispongo di tutto il necessario e anche di più, per cui mettere mano alle mie apparecchiature per me è semplice e il risultato è sempre perfetto (beh, in verità questo non dovrei essere io a dirlo), però... Però il tempo è sempre tiranno e per fare le cose fatte bene, ne serve molto... Si lo so, ci vuole molto tempo, sembra mancare proprio quello non so, vanno tutti troppo di fretta. Ma tu che sei un tecnico procederesti a cambiare condensatori ecc.ecc.. anche se l'apparecchio è funzionante? Perchè io noto che la maggior parte dei tecnici si rifiuta di mettere mano ad apparecchiature che vanno ancora, come nel mio caso. Però, dico io, il monitor 1084s che ho ha ben 25 anni sul groppone, non sarebbe meglio metterci mano invece di controllarlo visivamente e spolverarlo, come hanno fatto a me...? Io non sono riuscito a convincere nessuno a mettere mano sul mio monitor e fare qualche intervento di manutenzione... I MIEI AMIGA: Amiga 500 - Rev.6-Kick 1.3 - 1 Mega Amiga 500 Plus - Kick 2.04 Amiga 600 - Kick 2.05 - Gotek Amiga 1200 - AT Rev.B(modificata) - Kick 3.1 - C.F. 8 Giga - ACA 1221 ...NIENTE E' MORTO FINCHE' NON E' SEPOLTO... Post inviati: 2956 Commento 8 Amiga Supremo 18 Agosto 2017    19:34:59 Prima si procede al controllo visivo e subito dopo alla verifica dei stest point come da manuale di servizio. Soltanto in seguito si interviene oltre e in maniera mirata. I test possono essere anche in circuit, quindi senza smontare i componenti. Tutto dipende dalle attrezzature in laboratorio; e le attrezzature costano. Per questo è più facile trovarle in un laboratorio di riparazioni, piuttosto che a casa del semplice hobbysta. Per quanto mi riguarda, il minimo sindacale per test dei circuiti e la risoluzione dei guasti è come minimo un qualcosa tipo "Huntron Trackers" *; poi servono oscilloscopi, generatori, analizzatori di stati logici, ecc. Personalmente nel mio caso si tratta di strumentazione raccolta a poco a poco nel corso degli anni. *Fino ad un certo livello piuttosto elementare, si può costruirsene uno anche in proprio e poi usare un oscilloscopio per la visulizzazione. Commento modificato il 18/08/2017 alle ore 19:37:25 ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2744 Commento 9 Oge 19 Agosto 2017    10:12:14 Diciamo che però un'operazione come può essere quella di un recap ha senso in quanto è un'operazione preventiva: dal momento che si tratta di elettrolitici vecchi di oltre venti anni e che - anche se funzionanti - potrebbero guastarsi senza preavviso e senza previsione con danni non prevedibili ad altri componenti più difficili da trovare e/o costosi da sostituire. Perciò, sempre a mio avviso, è indubbio che si apportino di benefici anche su una apparecchiatura già funzionante. L'importante è adoperare elettrolitici di marche note e più freschi, con voltaggio pari o superiore. Ad esempio gli elettrolitici sotto i 2uF sono cambiabili con dei polipropilene. Che non sono soggetti a deterioramenti nel tempo. Commento modificato il 19/08/2017 alle ore 10:17:40 Post inviati: 308 Commento 10 TheDarkCoder 29 Agosto 2017    22:53:37 ciao a tutti, grazie per le stime sul costo dell'intervento. Se rispettassero tali stime avrebbe senso la riparazione. Chiederò di farmi un preventivo. Quando sparisce l'immagine non sento un fischio. Sento invece un rumore, breve ma intenso, simile a quello di una radio FM o una TV analogica quando non sono sintonizzate su un canale. Citazione Dipende molto da persona a persona. Ti consiglio di comprare un pò di condensatori e di chieder lui, già che c'è, di sostituirteli. Se puoi aprirlo segnati quanti più possibili, quelli elettrolitici, e porta al tecnico un "kit" già pronto così da sperare di risparmiare qualcosina. Su alcune aree sarebbe bene chiedere la completa rimozione dello stagno, la pulizia della sede ed una saldatura nuova da zero. Ad esempio su quella del trasformatore flyback. Il mio CM8833-II fece una bella fumata quando decise di salutarmi. E funzionava perfettamente fino ad un momento prima. Quando sparisce l'immagine, senti un fischio provenire dal monitor? Amigas in the Dark A500 (Early model, KS 1.2) + A501 A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k + A590 (2M Fast, HD SCSI 20M) A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k Post inviati: 2744 Commento 11 Oge 29 Agosto 2017    23:21:53 Questo non saprei dirtelo, purtroppo. Posso però consigliarti di non accenderlo più fin quando non lo porterai ad un tecnico: il problema potrebbe aggravarsi.

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