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15 Agosto 2019 Postato da: divina
alimentatore A600 C= dopo upgrade very open
A600 full recapped (attualmente in versione very light, ovvero: adattatore IDE con CF 8gb, 2Mb chip RAM senza RTC, scheda ethernet PCMCIA), in trepida attesa (manca poco ) di alcuni upgrades very open , che lo porteranno nella seguente configurazione:

- scheda OpenAmiga600FastRamExpansion interna 4Mb fast RAM (by Sukkopera) con innesto diretto sopra CPU 68000
- scheda ethernet PCMCIA oppure scheda Wi-Fi oppure Sakura PCMCIA 4Mb fast RAM (by majinga) --> a seconda dell' utilizzo della giornata
- 2MB chip RAM con nuova scheda OpenAmiga600RamExpansion con RTC (by Sukkopera)
- scheda OpenAmigaJoyMouseSwitcher (by Sukkopera)
- adattatore IDE con CF 8gb
- un mouse IR amiga dei tempi e due joystick/joypad (causa OpenAmigaJoyMouseSwitcher)
- floppy drive interno DD originale
- KS 3.1 ed OS WB3.1 con WHDLoad

il tutto collegato via scart ad un esagerato 29" CRT (non LCD) che mi ha omaggiato un amico (che condivide in seconda presa scart anche un A1200)

Avrei la possibilità di collegare il tutto ad uno dei ATX PSU che mi sono costruito (300W e 520W !), ma neppure mi dispiacerebbe utilizzare il suo alimentatore originale C= A600 di serie in dotazione (che al momento utilizzo con la configurazione very light indicata inizialmente); pensate che sia ancora sufficiente questo alimentatore con tutti gli "upgrades very open" a bassa tensione sopra indicati, oppure meglio evitare ed utilizzare il very powerful ATX PSU ?

L' alimentatore originale C= A600 in oggetto è la versione leggera (non pesante), è tenuto molto bene, condensatori interni ok ad occhio nudo, tensioni (senza carico) +5,14V, +12,09V, -12,18V ed infine +5V 3A, +12V 0,5A, -12V 0,1A da specifiche

grazie

//si ringrazia Sukkopera e majinga per aver reso possibile ciò, con i loro progetti OPEN per l' intera comunità di retro utilizzatori Amiga (alla faccia degli speculatori/lucratori Amiga che ci circondano )
W il retrocomputing sano, non drogato

Modificato il 15/08/2019 alle ore 01:56:35

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amiwell79

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Commento 1
amiwell79 15 Agosto 2019    06:49:25
va benissimo l'alomentatore originale

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Commento 2
divina 15 Agosto 2019    10:02:59
sinceramente non sono sicuro, vediamo cosa ne pensano anche altri utenti e tecnici del forum

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Commento 3
Boss 15 Agosto 2019    11:48:14
le tensioni sono buone. almeno i condensatori elettrolitici vanno cambiati, puoi anche metterne con un po' più capacità rispetto quelli originali. essendo un alimentatore switching (versione leggera), sostituisci preventivamente i diodi che operano in alta frequenza (il guasto tipico oltre ai condensatori è proprio derivato dai diodi). detto questo ti consiglierei comunque di usare l'ATX essendo che lo hai già

Commento modificato il 15/08/2019 alle ore 11:50:07


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Commento 4
Oge 15 Agosto 2019    12:00:35
Sostituisci i condensatori.
Se ad occhio appaiono sani non significa che lo siano.

Contrariamente a quanto si pensa il danno visibile (condensatore scoppiato) è solo una delle modalità di guasto.

Se soltanto i condensatori esplosi fossero da sostituire il 90% delle Amiga difettose sarebbe da buttare.


Gli ATX che vanno bene in ambito non-PC con uno schiocco di dita sono pochi.

L'Amiga spesso non costituisce carico sufficiente a farli operare stabilmente. Uno switching con carico non sufficiente lavora in modalità discontinua, cosa che causa una tensione piena di sporcizia (corrente alternata sovraimposta a quella continua).

Anche lì si rompe qualche condensatore, qualche diodo in corto netto (come scrive Boss) e c'è da migliorarli. A meno che non si vuole che funzionino sulla base della fortuna.

Lasciate assolutamente perdere un 520W. 250W o anche meno, salvo fare modifiche o inserire carichi fittizzi (che poi dovete calcolare sulla base di una Amiga 600, quella che consuma meno, così da trovarvi bene con qualsiasi Amiga).


@divina: compra un capacimetro e dissalda i condensatori. Misurali. Noterai quanti sono difettosi pur apparendo visivamente sani e quanti si comportano in maniera anomala. Ne basta uno guasto in uno switching a causare problemi.

Commento modificato il 15/08/2019 alle ore 12:03:28

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Commento 5
Oge 15 Agosto 2019    12:15:05
Ricordatevi anche che i componenti non vanno sostituiti col primo che vi danno nel negozio di elettronica: negli switching sia i condensatori che i diodi devono essere specifici (a bassa resistenza i primi, di tipo rapido i secondi) con a mente molti altri fattori che possono fare la differenza.

Se ad esempio sostituissimo TUTTI i condensatori in un alimentatore Amiga con dei componenti di pari capacità MA generici, pare assurdo, peggioreremmo la qualità degli output.

amiwell79

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Commento 6
amiwell79 15 Agosto 2019    13:05:08
secondo me non avrai problemi con la tua configurazione

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Commento 7
divina 15 Agosto 2019    14:30:26
Citazione

Ricordatevi anche che i componenti non vanno sostituiti col primo che vi danno nel negozio di elettronica: negli switching sia i condensatori che i diodi devono essere specifici (a bassa resistenza i primi, di tipo rapido i secondi) con a mente molti altri fattori che possono fare la differenza.

Se ad esempio sostituissimo TUTTI i condensatori in un alimentatore Amiga con dei componenti di pari capacità MA generici, pare assurdo, peggioreremmo la qualità degli output.



@oge
ok Oge, si può fare; mi passi le informazioni necessarie per effettuare il recapping di questo alimentatore ? indicami anche dove prendere tutto i materiale di qualità che hai indicato, così procedo con il recapping e lo effettuo con i prodotti da te consigliati, grazie

@amiwell79
penso pure io, ma non conoscendo il carico di queste nuove schede/schedine, meglio chiedere per essere sicuri; l' alimentatore in oggetto del A600 non è proprio di una gran prestanza diciamo
Vediamo cosa ne pensano anche gli altri

Commento modificato il 15/08/2019 alle ore 14:36:58


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Commento 8
Oge 15 Agosto 2019    15:39:35
Posso consigliarti alcune letture:
https://www.elettronicanews.it/condensatori-elettr olitici-una-scelta-ragionata/
http://www.istitutobartolo.it/public/didattica/tdp /Tutti%20i%20condensatori.pdf

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Commento 9
divina 15 Agosto 2019    15:59:52
Citazione

Ricordatevi anche che i componenti non vanno sostituiti col primo che vi danno nel negozio di elettronica: negli switching sia i condensatori che i diodi devono essere specifici (a bassa resistenza i primi, di tipo rapido i secondi) con a mente molti altri fattori che possono fare la differenza.

Se ad esempio sostituissimo TUTTI i condensatori in un alimentatore Amiga con dei componenti di pari capacità MA generici, pare assurdo, peggioreremmo la qualità degli output.



@Oge
non ci siamo capiti temo; ti ho chiesto se mi passi le indicazioni del materiale necessario che hai indicato, per provvedere ad ordinarlo e a recapparmi il medesimo, grazie

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Commento 10
Oge 15 Agosto 2019    21:59:37
Sì, la domanda era chiara. Ti ho puntato due articoli da leggere con abbastanza nozioni da riuscire a comprendere quali adoperare ed in base a quali caratteristiche sceglierli.

Dire filo e per segno quali componenti adoperare non sento sia rispettoso del tempo che ho impiegato ed a volte anche buttato per capire certe cose (che poi nonostante questo sento di avere sempre da imparare).

Perciò ti consiglio di cominciare a leggere, nel farlo la cosa più importante è che capirai non solo cosa fare ma anche quali benefici realmente ottieni dal recap. Il recap non è solo per prevenire "che si scassi" ma anche per ottenere un miglioramento della qualità delle tensioni, per fare durare di più l'Amiga.

Il consiglio che ti posso dare è di cominciare a praticare su un alimentatore guasto prima di mettere mano ad uno che già funziona.

Commento modificato il 15/08/2019 alle ore 22:02:10

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Commento 11
divina 16 Agosto 2019    00:16:24
Citazione

Dire filo e per segno quali componenti adoperare non sento sia rispettoso del tempo che ho impiegato ed a volte anche buttato per capire certe cose


per quale motivo ritieni non sia rispettoso nei tuoi confronti ? una comunità di appassionati condivide le proprie idee, non cerca di tenersele per se ... prendi esempio da tuoi colleghi, che senza alcun problema si adoperano, senza se e senza ma, aiutando senza secondi fini gli utenti.
Tanto ti dovevo.

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Commento 12
Boss 16 Agosto 2019    11:27:27
ti dico, ho sostituito dei philips di linea in delle radio anni '60 che avevano il fondo in gomma (dove escono i reofori dal condesatore) tutto screpolato, ma non erano ne in perdita, e il valore in uF era ancora in tolleranza. in alternativa anche Panasonic sono di buona manuffattura. evita come la peste i famosi "TEAPO". in linea di massima, quando cerco di fare qualcosa di qualità uso i primi due indicati, anche se ce ne saranno dei migliori e di più costosi.

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Commento 13
divina 16 Agosto 2019    13:35:21
@Boss
grazie; i Panasonic sono quelli che solitamente mi procuro; dove acquisti solitamente questo materiale ?

A parte il discorso condensatori; per le mie esigenze attuali, il PSU del A600 con le specifiche prima indicate, potrebbe essere sufficiente per l' A600 "accessoriato" come prima indicato oppure meglio che utilizzi un più spartano AT 200W o ATX 250W to 520W (che ho già pronti per l' utilizzo) ?
Il dubbio è se potrebbe essere troppo tirato come carico, ma anche in considerazione del fatto che non è recappato attualmente (e mi interessa relativamente recapparlo a quel punto, meglo un AT o ATX imho)

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Commento 14
Boss 16 Agosto 2019    13:58:07
Citazione

@Boss
grazie; i Panasonic sono quelli che solitamente mi procuro; dove acquisti solitamente questo materiale ?

A parte il discorso condensatori; per le mie esigenze attuali, il PSU del A600 con le specifiche prima indicate, potrebbe essere sufficiente per l' A600 "accessoriato" come prima indicato oppure meglio che utilizzi un più spartano AT 200W o ATX 250W to 520W (che ho già pronti per l' utilizzo) ?
Il dubbio è se potrebbe essere troppo tirato come carico, ma anche in considerazione del fatto che non è recappato attualmente (e mi interessa relativamente recapparlo a quel punto, meglo un AT o ATX imho)


difficile fare un paragone diretto, su quale sia meglio utilizzare dei due (non sò che ATX sia, e su quale piattaforma è basato).
consiedera che un hdd da 2.5 consuma circa 1A, con la CF che vuoi montare già risparmi sulla linea 5V spendibile in altre cose/espansioni. credo non debba preoccuparti se intendi montare solo quello che hai elencato.
ho utilizzato per diverso tempo un alimentatore uguale al tuo con a1200/030, db9 to psx adapter, hdd da 2.5 senza mai avere problemi e senza averlo recappato... poi ho deciso di pensionarlo essendo che rispetto a un più potente (sopratutto nuovo) alimentatore, il ripple sulla 5v era decisamente più stabile, e consentirà (si spera) ad una più lungevità dei componenti dell'Amiga.
poi si può divagare in mille discorsi, ma l'alimentatore se ha componenti vecchi, anche reccappandolo non è affidabile. consapevole del fatto che anche l'occhio vuole la sua parte.
dimenticavo; acquisto sempre tutto da e-bay per mia comodità...

Commento modificato il 16/08/2019 alle ore 14:04:11


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Commento 15
majinga 16 Agosto 2019    14:12:51
Non ho ancora avuto modo di verificare i consumi con queste espansioni, ma non credo che il consumo sia eccessivo.

Od occhio direi che l'espansione da 4MB da mettere sulla CPU consuma meno di una furia, la versione originale della sakura aveva un regolatore di tensione da 200mA massimo. Dubito che ci arrivi, ma mettiamo sui 150 a pieno carico.

Secondo me l'alimentatore originale va bene, se togli il disco meccanico e metti una SD va bene di sicuro.

Per il recap dell'alimentatore puoi anche farlo alla cieca, solo per via dell'età dei componenti, ma se non hai problemi puoi anche posticipare la cosa.

Per i condensatori, prendili dello stesso taglio di quelli già presenti come capacità e pari o superiori come volt. Occhio alle dimensioni, cerca di prendere qualcosa simile o più piccolo degli originali, se possibile. Prendili da 105° minimo e per l'esr, vedi tu, se li trovi low esr, prendili pure, ma non farti troppi problemi se non li trovi o se non è direttamente segnalato nella descrizione, usa marchi di qualità e vai tranquillo.
I top come brand sui condensatori sono i soliti, Panasonic, Rubycon, Nichicon, Chemi-Con, Suncon, ma anche Kemet, Vishay.
In generale tutta la roba che trovi da distributori ufficiali, come RS, DigiKey, Farnell, Mouser è roba affidabile, prendila senza problemi.
Io ho avuto una strana esperienza con dei Wurth, ma non credo che fosse colpa dei condensatori.

Non posso fornirti direttamente i link perché i condensatori variano da modello a modello di PSU, la cosa più semplice se vuoi fare il lavoro è che lo smonti e ti fai una lista.

Post inviati: 1588

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Commento 16
majinga 16 Agosto 2019    14:17:55
Considera anche l'alternativa di mettere un alimentatore nuovo nel case di quello vecchio, come il piccolo MeanWell RT50B. Se ne era parlato da qualche parte, è economico, semplice da installare e funziona benissimo.
Esteticamente sembrerà sempre il vecchio alimentatore amiga. E se vorrai potrai tornare indietro rimettendo l'elettronica originale.

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Commento 17
Oge 16 Agosto 2019    14:47:55
Io li ho presi da uno dei distributori che ha citato majinga e a parte il costo, non proprio economico, poco posso confermare che sono tutti genuini.

Per aumentare la capienza degli amperaggi posso dire che il primo passo è quello di maggiorare il condensatore principale, ovverosia il 47uF a 400V. In questo modo permettiamo al (o ai) transistor di switching di avere più riserva di energia quando, chiedendo più corrente sulle uscite, l'intervallo di commutazione si farà più rapido. Premettendo che la capienza delle uscite è dettata~costretta dalla dimensione fisica del trasformatore di switching (situato tra il primario ed il secondario) e da quanta corrente può passare nelle induttanze prima che vadano in saturazione, alla fine l'anello debole è lo stato dei condensatori sul secondario. Quanto più operano male tanto più le uscite saranno sporche di corrente alternata (spurie di commutazione).

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Commento 18
divina 16 Agosto 2019    22:19:27
@majinga e @Boss
grazie delle utili informazioni

@Oge
ok

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Commento 19
Loom4ever 16 Agosto 2019    23:02:39
Citazione

Considera anche l'alternativa di mettere un alimentatore nuovo nel case di quello vecchio, come il piccolo MeanWell RT50B. Se ne era parlato da qualche parte, è economico, semplice da installare e funziona benissimo.
Esteticamente sembrerà sempre il vecchio alimentatore amiga. E se vorrai potrai tornare indietro rimettendo l'elettronica originale.



Scusate se mi inserisco nel topic tra l'altro interessantissimo, majinga quell'ali MeanWell é il più piccolo reperibile?
Se uno riuscisse senza far danni a rimuovere l'involucro di componenti con resina ecc dall'ali di un c64 (mod vecchio) sarebbe possibile riuscire a infilarci uno di questi modelli?

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Commento 20
divina 17 Agosto 2019    10:04:00
Citazione

Scusate se mi inserisco nel topic tra l'altro interessantissimo, majinga quell'ali MeanWell é il più piccolo reperibile?
Se uno riuscisse senza far danni a rimuovere l'involucro di componenti con resina ecc dall'ali di un c64 (mod vecchio) sarebbe possibile riuscire a infilarci uno di questi modelli?


qui ho trovato qualche spunto (non ho il C=64) http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?54008-Making-a-C64-power-supply

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