Menù principale
 Notizie
 Grafica
 Forum
 Links
 Retro Trailer
 Recensioni
 Modelli Amiga
 Storia Amiga
 Retro-Gamers
 Lista Utenti
 Contatti
 Policy sito
Ricerca Google

Login

Nick


Password


10 Ottobre 2019 Postato da: Seiya
GUIDA ALLA SCHEDE GRAFICA per Amiga 68k
Commenti: 9  Aggiungi  - Leggi

Indice: forum / Hardware Amiga in generale


Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

Visulizza profilo Messaggio Personale
87.5.125.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/77.0.3865.90 Safari/537.36
Commento 1
Seiya 10 Ottobre 2019    20:21:02
PREMESSA

La scelta di acquistare una scheda grafica solitamente sono in base alle sue prestazioni generali e sulla compatibilità del software, ma in ambito Amiga non è la procedura giusta dato che non ci sono informazioni dettagliate e una guida al loro acquisto.
Solitamente quando esce una scheda grafica i vari siti e forum si rimpieno di test di benchmark per mostrare i pro e i contro dei nuovo arrivati e visti i tantissimi modelli in circolazione spesso le cose diventano complicate.

Su Amiga questo problema non c'è perchè mancano suite di test dedicati alla scheda grafica e anche per il fatto che l'uso di questa tecnologia è totalmente diversa dagli scenari più comuni.
I benchmark che ci sono su Amiga non vanno bene perchè sono teorici all'estremo dato che mostrano solamente la capacità di vedere l'aggiornamento dello schermo, la velocità di visualizzare le icone sul desktop, lo spostamento di una finestra, il suo allargamento e il tempo per ridisegnare il suo contenuto. In pratica sono valori completamente inutili e non c'è una effettiva suite per testare queste schede in maniera corretta. Persino nel vecchio mondo del DOS c'erano parecchi test fatti apposta per testare le VGA e SVGA ancora prima dell'avvento del 3D.
Su Amiga bisogna testarle sul campo con applicazioni e giochi dove in effetti potrebbero dare il loro contributo, ma anche in questo caso non c'è mai stata una volontà di provarle a fondo sia da chi le produceva, da chi le vendeva e da chi le usava. Su Amiga la scheda grafica era vista solo come un chip grafico per aumentare la risoluzione del desktop, metterlo con più colori superiori a quelli che offriva l'AGA o l'ECS.

Una cosa interessante nella scelta di una scheda grafica su Amiga non c'è solo per avere un desktop più grande e con più colori, ma anche il C2P in hardware che risolve quel penoso problema che affligge l'Amiga AGA nella conversione della grafica chunky a quella planare. Prima delle schede grafiche questa conversione veniva fatto dal processore e non sempre in maniera ottimale, mentre teoricamente con un chip hardware le cose avrebbero dovuto migliorare drasticamente.


RAMDAC (brevemente):

produce i segnali necessari a pilotare un monitor; è composto da una piccola memoria RAM statica e tre convertitori analogico-digitale, uno per ciascuno dei colori fondamentali: blu, verde, rosso.
Il più importante parametro è la frequenza di funzionamento che esprime la velocità con cui il RAMDAC è in grado di riprodurre i pixel sul monitor che va messa in relazione anche alla risoluzione adottata per lo schermo che condiziona il refresh rate ovvero il numero di quadri al secondo che il monitor è in grado di riprodurre.
Con frequenze del RAMDAC relativamente basse, occorre raggiungere un compromesso fra risoluzione del monitor e refresh rate in quanto l'una condiziona l'altra in modo negativo.


SCHEDE GRAFICHE SU AMIGA

Ormai è difficile, praticamente impossibile reperire sul mercato del nuovo schede di questo tipo per Amiga perchè le aziende che le producevano non esistono più, sono passate ad altre architetture più moderne oppure semplicemente sono fallite o assorbite da altre aziende.
Le schede grafiche per Amiga sono caratterizzate da un RAMDAC a basse frequenze, quindi di solito sui 135 Mhz e GPU che vanno da 50 e 60 Mhz così come anche le memorie dedicate. Alcune hanno la possibilità di includere degli accessori opzionali come nel caso della Cybversion 64/3D in cui era possibile aggiungere quindi un modulo MPEG e una scheda Voodoo (anche in questo caso mai rilasciati anche se sono stati realizzati),

Le GPU usate non erano di certo come quelle moderne perchè era più facile travare un Cirrus Logic, un S3 86C764-P (il trio 64) o un S3 86C325 (Virge).
Su Amiga le schede grafiche non hanno nessun tipo di accelerazione 3D tranne il Virge che ha delle funzioni di questo tipo e per l'epoca in cui è uscito molto avanzato, ma le prestazioni non lo erano perchè non era supportato dai giochi e per farlo dovevano essere creati e compilati eseguibili scritti appositamente per questi chip 3D (come il Veritè). Su Amiga non è supportato da Warp3D, ma deve essere, come su PC, supportato nativamente dalle applicazioni.

Nei tempi più recenti della storia Amiga (non più di Commodore) è uscita la Picasso IV che da un impatto sulla velocità 2D notevole perchè questa gpu è potente avendo il core a 64 bit da 80 Mhz di frequenza e la banda della memoria stimata in 320 MB/s. Il RAMDAC rimane anche questo a 135 Mhz. Il Cirrus Logic GD5446 della Picasso IV supporta l'accelerazione video MPEG anche se su Amiga come per la CV643D furono realizzati dei moduli aggiuntivi come la "Concierto" (un modulo sonoro Yamaha a 16 bit per la registrazione e la riproduzione), la "Paloma" (un TV Tuner). I moduli MPEG e 3D furono annunciati e mai venduti
o realizzati.

Recentemente, appassionati di Amiga e con una buona conoscenza ingegneristica hanno realizzato una nuova scheda video FPGA aiutata con dei processori ARM per delle caratteristiche tali da sgravare il processore in certe applicazioni molto pesanti come l'audio e il video. Essendo FPGA non è chiaro che tipo di gpu sia stata adottata, ma è costruita per gestire una risoluzione di 1920x1080, supporto in hardware della modalità Chunky. Ha una sorta di scandoubler integrato per passare dalla modalità RTG e AGA senza che voi vi accorgete della differenza e questo un punto veramente importante in una scheda grafica su Amiga perchè in passato questo era un problema molto noioso e che molti erano costretti ad usare anche 2 monitor (una per l'AGA e l'altro per l'RTG). La scheda ha 1 GB di RAM DDR3 (anche se al momento non è dato sapere cosa possano servire per una scheda solo 2D), ha una interfaccia di rete per usarla per la connessione internet (ottima scelta per chi non ha una scheda di rete o ha problemi con quelle native Amiga), due processori ARM cortex-A9 dual 666 MHz per gestire immagini JPEG, decodifica MP3 e accelerazione grafica (probabilmente il Giga di RAM DDR3 serve a questi due processori per le varie funzionu).


BENCHMARK TEST (fonte CoffinOS)

ci sono vari software che misurano le prestazioni di una scheda grafica senza accelerazione 3D, ma quelli più significati sono quelli che misurano le sue operazioni al secondo (alcuni li chiamano OP/s, altri MP/s):

Put Image; Ellipse; Rect fill; Set Pixel; Draw Line; Get/Put (sotto MS-DOS con il software videodos.exe)
Rect Fill; WritePixels; DrawEllipse; Draw. Questi test li trovate per Amiga nei programmi sintetici qui sotto riportati:

Picasso96Speed in 640x480 a 256 colori
AiBB

Benchmark reali (8 bit perchè è più facile trovare in giro database a questa profondità di colore):

La demo EverythingDies dei VenusArts (la trovate in Coffin nella sezione "nofpu") vi permette di scegliere se usare l'AGA o la scheda grafica, mettere i frame al secondo e anche l'impostazione audio (dovete avere installato, tuttavia, AHI):

everythingdies.executable fps smreq amreq


La demo GhostInTheMachine dei VenusArts fa la stessa cosa:

GITM.executable fps smreq


CNCD-Killer:
ha uno script di avvio da modificare per avviarlo in AGA o in RTG. Utile per vedere quanto incide la scheda grafica nelle prestazioni che possono cambiare da una all'altra perchè le gpu hanno caratteristiche diverse così come le loro frequenze.

AWin:
E' una demo che gira in finestra sul Workbench ed è una cosa un po' rara per Amiga dato che girano tutte in full screen. Il bello è che potete allargare la finestra e spostarla mentre la demo è in uso e questo serve anche per vedere in Live tutte quelle cose che i benchmark vi mostrano in modo sintetico.
Ha una vagonata di opzioni da usare e vi dovete leggere quel mattone di documentazione, ma meglio provarlo a default senza toccare nulla e poi provare a muovere e allargare la finestra mentre la demo sta girando.
Quando allargate la finestra l'immagine si ferma perchè c'è un pannello informativo che si aggiorna ogni volta che cambiate le sue dimensioni e va aggiornato, ma quando la spostate la demo continua a girare.
Questa demo ha opzioni varie anche per chi ha i driver CybergraphX.

Qualche funziona da provare:

se la avviate dalla shell (consigliato) quando la chiudete vi da il fps medio fino a quel momento.

amiwin68k modreq8(16)

e poi potete passare dalla modalità finestra a quella tutto schermo premendo il tasto "TAB".

Commento modificato il 10/10/2019 alle ore 20:39:22

amiwell79

Post inviati: 12136

Visulizza profilo Messaggio Personale
46.141.119.*** Mozilla/5.0 (i686; AROS; Odyssey Web Browser; rv:1.25) AppleWebKit/602.1 (KHTML, like Gecko) OWB/1.25 Safari/602.1
Commento 2
amiwell79 10 Ottobre 2019    22:36:05
la graffiti faceva la conversione c2p come la indivision, difatti su adoom è possibile scegliere questo device da tooltype

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com

consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking

Post inviati: 6417

Visulizza profilo Messaggio Personale
217.133.133.*** Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.12; rv:69.0) Gecko/20100101 Firefox/69.0
Commento 3
divina 10 Ottobre 2019    23:22:31
Citazione

la graffiti faceva la conversione c2p come la indivision, difatti su adoom è possibile scegliere questo device da tooltype



la graffiti è molto bella ed originale come scheda, ogni tanto faccio una partita con essa con il A1200
Sarei anche disposto ad uno scambio se qualcuno fosse desideroso di giocarci con essa apprezzandola (la serie Trapped per es. è di grande soddisfazione)
La Indivision (che ho è meno interessante da questo punto di vista)

lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin

Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd

Gasoline - by Måneskin


amiwell79

Post inviati: 12136

Visulizza profilo Messaggio Personale
46.141.119.*** Mozilla/5.0 (i686; AROS; Odyssey Web Browser; rv:1.25) AppleWebKit/602.1 (KHTML, like Gecko) OWB/1.25 Safari/602.1
Commento 4
amiwell79 11 Ottobre 2019    07:29:18
si può arrivare ha una discreta risoluzione e maggior numero di colori con essa su un A1200, interessante

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com

Post inviati: 296

Visulizza profilo Messaggio Personale
5.90.111.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/77.0.3865.90 Safari/537.36
Commento 5
Frenika 11 Ottobre 2019    09:49:33
Cosa vuoi in cambio?

se ne vale la pena ho un cdtv che mi avanza, ma in pratica cosa fa questa scheda?
non sono riuscito a capirlo.

Commento modificato il 11/10/2019 alle ore 09:56:47


Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex.

non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry.

RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx.

CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame.

amiwell79

Post inviati: 12136

Visulizza profilo Messaggio Personale
46.141.119.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:52.9) Gecko/20100101 Goanna/3.4 Firefox/52.9 K-Meleon/76.2
Commento 6
amiwell79 11 Ottobre 2019    10:18:42
praticamente ti permette una maggiore risoluzione su schermo(su aga 768x512) ed anche colori(max 256) senza sgravare nella cpu, ed in più per i giochi che la supportano la conversione c2p riportata da seiya sul suo post

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com

consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking

Post inviati: 6417

Visulizza profilo Messaggio Personale
217.133.133.*** Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.12; rv:69.0) Gecko/20100101 Firefox/69.0
Commento 7
divina 11 Ottobre 2019    10:45:19
@Frenika
leggi qua http://amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id=F042019-7-8&page=0
Se ti servono altre informazioni, chiedi pure
Ok per uno scambio, no problem, scrivimi pure in PM
ciao

Commento modificato il 11/10/2019 alle ore 10:46:58


lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin

Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd

Gasoline - by Måneskin


Post inviati: 4123

Visulizza profilo Messaggio Personale
151.33.121.*** Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0
Commento 8
Mck 17 Ottobre 2019    12:53:20
@Divina e Frenika
La discussone sulla scheda in vendita/scambio apritela sul mercatino non proseguite qui altrimenti cancellerò i post.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

CLONI AMIGA

Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6

Post inviati: 296

Visulizza profilo Messaggio Personale
5.90.110.*** Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/77.0.3865.120 Safari/537.36
Commento 9
Frenika 17 Ottobre 2019    14:02:31
Testo Censurato

Commento modificato il 17/10/2019 alle ore 14:09:05


Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex.

non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry.

RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx.

CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame.


Utenti Online
Utenti registrati: 1206 dal 1 Gennaio 2006
di cui online: 0 registrati - 
136 non registrati

Benvenuto all'ultimo utente registrato: zulu

Buon Compleanno a frank62 - Kosmokrator - 

© Amigapage 1998 - 2007 - Sito italiano dedicato alla piattaforma Amiga ed evoluzioni varie.
Struttura del sito interamente ideata e realizzata da Marco Lovera e Alessandra Lovera - Tutto il materiale inserito all'interno del sito è dei rispettivi autori/creatori.
E' assolutamente vietata la riproduzione o la manipolazione di tutti i contenuti o parte di essi senza l'esplicito consenso degli amministratori e degli autori/creatori.

Eseguito in 0.13574385643005 secondi