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20 Novembre 2016 Postato da: Seiya
[Disambigua] Vampire Card (ex Vampire vs WinUAE)

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Modificato il 03/09/2019 alle ore 11:46:13

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Commento 61
carlo 23 Novembre 2016    12:25:53
Probabilmete se non ci fossero stati gli attriti questa discussione sarebbe andata in maniera diversa, l'orgoglio non ha limiti, anche se devo dire che rispetto al passato si sta ragionando garbatamente, diciamo che si dovrebbero intendere le cose come una sorta di sfottò, alla fine ognuno di noi se sta su questo forum significa che ad amiga ci tiene in tutte le sue sfaccettature, io ho regalato più PC ma gli AMiGA sono tutti a casa da più di venti anni e guai chi me li tocca. La cosa che non mi piace è che questi topic saranno sempre li in prima pagina e saranno letti nel bene e nel male da tutti quelli che passeranno da questo portale, e non so cosa potrebbero pensare, avevo chiesto a Marco di spostare in seconda linea questo tipo di discussioni così almeno chi visita il sito leggerà solo notizie informatiche, che poi è quello che realmente vengono a cercare su questo forum.

Commento modificato il 23/11/2016 alle ore 12:28:10

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GabrieleNick 23 Novembre 2016    12:26:25
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P.s.: chiudete sto topic va, è il quarto della serie, non se ne può più.

non volete che si parla di WinUAE nei vostri thread, quindi si usa questo per esaltarne le qualità sull'hardware (FPGA e non) e per il fatto che è considerato Amiga a tutti gli effetti.
Lo abbiano già mille volte: amiga è un insieme di cose non per forza legate all'hardware.
Se lo accetti bene, altrimenti ignora questo thread.
Di certo WinUAE crea un effetto collatare: chi lo usa non compra hardware ne usato ne nuovo. In questi anni di crisi mondiale ben venga un Amiga gratuito per tutti.


Qui sbagli. Si può esaltare una cosa senza necessariamente denigrarne un'altra. Ciò che arreca fastidio è il tacciare a fango tutto ciò che è diverso, sia da una parte che dall'altra.
Non sarebbe stato più carino un thread per esaltare le qualità di WinUAE SENZA tirare in ballo l'hardware o gli FPGA?
Sicuramente avresti fatto rodere il cubo a meno gente, ma non ti avrebbe dato soddisfazione, vero?
È più divertente, per te, denigrare le altrui passioni piuttosto che parlare delle tue. Minchia, neanche a 15 anni ero così.
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Commento 63
GabrieleNick 23 Novembre 2016    12:46:00
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Probabilmete se non ci fossero stati gli attriti questa discussione sarebbe andata in maniera diversa, l'orgoglio non ha limiti, anche se devo dire che rispetto al passato si sta ragionando garbatamente, diciamo che si dovrebbero intendere le cose come una sorta di sfottò, alla fine ognuno di noi se sta su questo forum significa che ad amiga ci tiene in tutte le sue sfaccettature, io ho regalato più PC ma gli AMiGA sono tutti a casa da più di venti anni e guai chi me li tocca. La cosa che non mi piace è che questi topic saranno sempre li in prima pagina e saranno letti nel bene e nel male da tutti quelli che passeranno da questo portale, e non so cosa potrebbero pensare, avevo chiesto a Marco di spostare in seconda linea questo tipo di discussioni così almeno chi visita il sito leggerà solo notizie informatiche, che poi è quello che realmente vengono a cercare su questo forum.

Sfottò? Perdonami, Carlo... ma qui non si tratta di tifoserie. O meglio, io già trovo ridicolo il calcio e non capisco perché non si può essere liberi di usare una cosa senza esser presi per i fondelli. Non mi pare di aver letto da qualche parte che gli utenti FPGA hanno affermato che tali schede siano migliori di WinUAE. Hanno detto che, ad oggi, nessuna scheda 68k reale ha raggiunto quelle prestazioni. Non si è mai detto che una FPGA sia meglio o peggio di WinUAE. Non capisco il perché dello sfottò gratuito ed indesiderato.. non capisco perché bisogna sempre e necessariamente discriminare qualche gruppo sbraitando che l'altra cosa ce l'abbia più lungo.
Santa miseria, veramente tutto questo mi lascia interdetto e pure un po' disgustato
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Seiya 23 Novembre 2016    12:57:19
anchio ho in casa gli Amiga. quelli non li darò mai via.
Ho fatto un errore con l'A1200..non lo usavo più, mi è dispiaciuto separarmene.
Mi devo accontentare di un A500 e un A4000PPC.

Commento modificato il 23/11/2016 alle ore 12:57:41

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Seiya 23 Novembre 2016    13:12:57
La beffa della situazione è che chi compra una CF per installare il sistema operativo sull'Amiga deve usare WinUAE per facilitare e velocizzare l'operazione.
Dicono che è solo un emulatore, non è un vero Amiga, l'hardware è ben diverso, ma allora perchè affidersi a WinUAE
per installare l'OS del proprio Amiga? Non puoi usare direttamente l'Amiga per farlo?
Tra l'altro, ad esempio, su un A600 usereste un sistema operativo installato per usare dei componenti emulati e device completamente differenti da un Amiga reale.
WinUAE è un Amiga a tutti gli effetti solo quando gli serve per il loro scopo per poi ripudiarlo quando hanno lo hanno ottenuto, ribadendo sempre il solito
discorso che è un emulatore e l'esperienza è ben diversa da un Amiga reale.

Si dovrebbe proporre a Toni di fare una modifica: quando installi l'OS da WinUAE non funziona più su un Amiga reale.
Se succedesse scoppierebbe il finimondo con protagonisti proprio i fan dell'hardware.

Commento modificato il 23/11/2016 alle ore 13:24:42

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GabrieleNick 23 Novembre 2016    13:19:04
Scusami... uno si deve per forza schierare? Non può usarli tutti e due ed apprezzarne pregi e difetti?
Il tuo sta diventando un "Se non la pensi come me sei stupido" e questo non è molto carino.
Ah.. comunque io l'installazione del WorkBench 3.1 sul mio A1200 con Microdrive 4Gb l'ho fatta tramite i miei vetusti ma funzionanti floppy
Sempre di più ho la sensazione che il tuo non sia un topic di confronto ma di scontro e basta... si, ho riletto bene il tuo ultimo post.. il tuo è un post di scontro e non di confronto. Poco interessante, per quel che mi riguarda visto che non ho molto amore per gl hooligans, soprattutto se informatici.

Commento modificato il 23/11/2016 alle ore 13:20:33

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Commento 67
Dandolo 23 Novembre 2016    13:21:49
Maronnnnna, ma allora sei proprio un flamer di professione.
Amministratoriiiiii, cucù, dove siete???? Ma che, Seyia è pagato in base alle visualizzazioni dei suoi post Amigapage? Mi viene il sospetto, allora sto contribuendo al suo "successo".
Stiamo allontanando gli sviluppatori di HW in questo modo, senza HW non esiste software.
Ah no, scusate Moore diceva cazzate, mi sbaglio
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Seiya 23 Novembre 2016    13:29:58
sei tu che stai inquindando questo thread.
Qui si parla di WinUAE e dei suoi pregi e contributi alla comunità.
Dato che non si può intervenire nei vostri thread di hardware, non nelle vostre trattative di vendita di hardware, lascia in pace un topic dedicato ad un piattaforma Amiga software.
Io sono un utente di una piattaforma software e dopo anni di esperienza sull'hardware conoscono bene la situazione e la mentalità dell' Amighista.
Non parlo a vambera, so quello che dico.
Se non ti sta bene, lascia perdere.
Pensi che un topic di un forum italiano possa destabilizzare l'attuale mercato Amiga?

Commento modificato il 23/11/2016 alle ore 13:31:42

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Commento 69
GabrieleNick 23 Novembre 2016    13:32:08
Aggiungo:
NESSUNO ha mai asserito che l'Amiga reale sia in qualche modo migliore rispetto a WinUAE o similari. Sarebbe da folli credere che hardware vetusto possa anche solo competere con i mostri di potenza attuali.
Tutto questo è un patema d'animo che ti sei creato tu, Seiya, al semplice scopo di creare attriti, andando ad attaccare progetti retro-oriented come l'FPGA e perorando la causa dell'emulazione come unica verità.
Perdonami se te lo chiedo ma potresti scendere dal tuo piedistallo? No perché da lassù non vorrei che tu cadessi e ti faccia male, visto che il piedistallo poggia su una base di fuffa e paturnie volatili che ti sei messo in testa da solo.
Con messaggi come questi, tu non cerchi alcun tipo di confronto ma il tuo fine ultimo è quello di mettere alla berlina chi spende soldi per una passione. Mi perdonerai se te lo faccio notare ma i tuoi discorsi oltre che essere drammaticamente immaturi sono anche privi di una qualsivoglia base realistica e pingui fino all'orlo di ottusità non considerando le 10.000 sfaccettatture che ci sono in un argomento.
Immaturi: prevedi solo due scelte tra hardware classico o WinUAE. Non hai minimamente considerato che c'è chi li usa entrambi con estrema soddisfazione e non ha bisogno di schierarsi perché sufficientemente intelligente da VIVERE la passione e non seguire quello che sedicenti "esperti" vogliono imporre. La bellezza delle sfumature.. proprio tu che sei così appassionato di hardware dimentichi i 2^24 colori delle palette dell'AGA?
Privi di una qualsivoglia base realistica: è come se tu mettessi su una pista da dragster un top fuel contro una 500 scassata. Che senso ha?
Pingui fino all'orlo di ottusità: ti arroghi il diritto di denigrare le passioni altrui quando, fondamentalmente, la tua unica passione è quella di creare attriti. Fortunatamente la gente si sta accorgendo di quale piantagrane di dimensioni colossali sei e ti ignora bellamente. Il problema è che non puoi saltellare sugli zebedei di un cristiano senza aspettarti che questo ti dia una manata per scansarti.
Beh.. dopotutto hai una passione anche tu La rispetto ma eviterò di alimentarla lasciandoti bollire nel tuo brodo a farti i tuoi Dio VS Allah da solo
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GabrieleNick 23 Novembre 2016    13:34:11
Citazione

Qui si parla di WinUAE e dei suoi pregi e contributi alla comunità.

nein... come tu stesso asserisci:
"Il thread è nato per dimostrare che nessun hardware amiga classico può competere con Winuae"
Io leggo: "Usare WinUAE è giusto, usare l'hardware classico è uno spreco di tempo e risorse".
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Pensi che un topic di un forum italiano possa destabilizzare l'attuale mercato Amiga?

No, non ti interessa destabilizzare. Troppo fuori la tua portata... ti interessa rompere le scatole alla gente per metterti in evidenza... molto più facile essere "eroe negativo" piuttosto che "eroe positivo". Un pochino ho imparato anche io a conoscerti...

Commento modificato il 23/11/2016 alle ore 13:35:58

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Dandolo 23 Novembre 2016    14:36:12
Secondo me seyia era uno di quelli che s'incazzava con il PC dopo aver incastrato un floppy disk al contrario nel lettore a martellate
Ora con Winuae i lettori sono virtualizzati e non può più fare danni, ecco perché lo ama alla follia, ih ih
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GabrieleNick 23 Novembre 2016    15:03:03
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Secondo me seyia era uno di quelli che s'incazzava con il PC dopo aver incastrato un floppy disk al contrario nel lettore a martellate
Ora con Winuae i lettori sono virtualizzati e non può più fare danni, ecco perché lo ama alla follia, ih ih

Compare, cosi come si chiede rispetto pef chi usa l'hardware reale, è altrettanto doveroso darne a chi considera ed usa solo WinUAE... Il rispetto verso tutte le incarnazioni deve essere scontato senza ulteriori bisogni di guerre interne futili. L'hardware classico non ha mai ucciso nessuno, ne tantomento lo ha fatto WinUAE.. quel che trovo ridicolo è proprio schierarsi e denigrare l'altro.. sono strasicuro che capisci quel che intendo.
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Dandolo 23 Novembre 2016    18:17:22
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Secondo me seyia era uno di quelli che s'incazzava con il PC dopo aver incastrato un floppy disk al contrario nel lettore a martellate
Ora con Winuae i lettori sono virtualizzati e non può più fare danni, ecco perché lo ama alla follia, ih ih

Compare, cosi come si chiede rispetto pef chi usa l'hardware reale, è altrettanto doveroso darne a chi considera ed usa solo WinUAE... Il rispetto verso tutte le incarnazioni deve essere scontato senza ulteriori bisogni di guerre interne futili. L'hardware classico non ha mai ucciso nessuno, ne tantomento lo ha fatto WinUAE.. quel che trovo ridicolo è proprio schierarsi e denigrare l'altro.. sono strasicuro che capisci quel che intendo.

Chiaro, la mia battuta era ironica s'intende. E' che talvolta certe posizioni tirano "fuori" il peggio di me ... me ne scuso.
Sarebbe bello, però, che post così non venissero continuamente proposti: è come se io cominciassi ad aprire post in amigapage per dire che l'HW amiga è ancora il top ed al passo con i tempi ... sarebbe una posizione ridicola, così come - specularmente - è ridicola la posizione di chi afferma, in un sito che parla di Amiga, che l'emulazione è il futuro di una piattaforma morta (questo è un ossimoro).
Qui si parla di una piattaforma che fu e che mai più sarà, almeno così come l'abbiamo conosciuta: credo ne siamo tutti consapevoli.
Non c'è nulla di male nel continuare ad usarla in tutte le sue reincarnazioni, ma smettiamola di fare i Fanboy: l'emulazione aiuta anche i nostalgici smanettoni, velocizzando le configurazione che richiederebbero settimane in una macchina reale. Ma anche usare una macchina reale ha il suo feeling ed io porgo rispetto a chi mi rispetta, mi sembra una posizione equilibrata in tal senso, no?
Ripeto: nessuna ha mai detto che UAE sia inutile o dannoso per la comunità, lo usiamo tutti bene o male. Mi ha consentito, in tempi ragionevoli, di installare Linux Debian sulla mia A2000: hai voglia di farlo in prima battuta senza corrompere gli inode direttamente sulla macchina. Ricordo a tutti che Amiga è nata prima di tutto come emulazione dei Chip su una workstation SUN dalla HiToro, dire che l'emulazione è sconveniente significa andare contro l'evidenza storica.
Io giro ancora con la mia Vespa Primavera ET3 125 restaurata con le mie mani da cima a fondo: sono un pistola perché non ho usato i soldi per comperarmi un scooter moderno e più veloce? Forse, ma ci sono milioni di pistola come me, come minimo.
Il vintage è una realtà, liberi di non condividere il "way of life" naturalmente, ma si usi un po' di onestà intellettuale per non incorrere nella sindrome della volpe che non arriva all'uva matura (Leggi: "questo o quello" è meglio dell'HW reale perché è gratis in quanto non ho i soldi per comperarmelo, quindi "questo e quello" è MEGLIO dell'HW reale).
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amiwell79

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amiwell79 23 Novembre 2016    19:09:19
cmq dicamolo per il momento il software d punta che fa girare molto bene winuae è netsurf, si anche il resto ma lo fai anche con un amiga reale.

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GabrieleNick 23 Novembre 2016    19:38:43
Dandolo quoto in toto ogni tua singola parola, hai espresso concetti che condovido ed una panoramica assolutamente verosimile di quello che è la vita odierna dell'utente Amiga. Il meglio di entrambi i mondi, il fanboysmo è inutile. Bravissimo
P.S.: Complimenti per il primavera!
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alessandrobilbao 24 Novembre 2016    00:53:39
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Scusami... uno si deve per forza schierare? Non può usarli tutti e due ed apprezzarne pregi e difetti?
Il tuo sta diventando un "Se non la pensi come me sei stupido" e questo non è molto carino.
Ah.. comunque io l'installazione del WorkBench 3.1 sul mio A1200 con Microdrive 4Gb l'ho fatta tramite i miei vetusti ma funzionanti floppy
Sempre di più ho la sensazione che il tuo non sia un topic di confronto ma di scontro e basta... si, ho riletto bene il tuo ultimo post.. il tuo è un post di scontro e non di confronto. Poco interessante, per quel che mi riguarda visto che non ho molto amore per gl hooligans, soprattutto se informatici.


Vedo che anche te hai un microdrive... Io ci misi quello da 1gb quando provai per la prima volta un A1200 con adattatore ide-cf. Volevo chiederti una cosa: quando clicchi su qualsiasi cosa nell'OS, anche il tuo microdrive manda in rotazione il disco in quel momento inserendo un tempo di attesa tutte le volte che ci accedi?

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...
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Commento 77
alessandrobilbao 24 Novembre 2016    01:09:04
Caspita! Manco un giorno e guarda quante legnate vi siete dati!! Posso entrare anche io nella mischia alla "altrimenti ci arrabbiamo"?
Il primo cazzottonne alla Bud Spencer é questo: questo fantomatico winuae (Dio lo benedica senno col cavolo che installavo os3 visto che le guide sono tutte con winuae) dovrebbe essere cosí meglissimo da emulare anche i giochi giusto? Come se la cava con il fatto che l'Amiga reale ha un'uscita pal elettrica standard (le cui caratteristiche sono essenziali per vedere i giochi come sono stati pensati)mentre l'emulatore si deve appoggiare agli standard dei monitor pc?? Se fosse vero direi... scacco matto!!! in quanto non potrá mai per definizione emulare l'uscita videocomposito/rgb quindi winuae emula una macchina che non esiste. E se emuli una macchina che non esiste non emuli nulla no?
Attendo impaziente in mezzo ai palloncini...

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Pegasus RyuSei Ken

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Seiya 24 Novembre 2016    02:08:46
il discorso monitor non sta in piedi per svariati motivi:
Colleghi il PC ad un monitor a tubo catodico e otterrai lo stesso output che hai sul tuo Amiga
L'Amiga lo puoi collegare ad un monitor Ultra HD con conseguente output diverso da quello che hai coi il tubo catodico.

Commento modificato il 24/11/2016 alle ore 02:17:28

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Commento 79
DanyPPC 24 Novembre 2016    07:18:15
Diciamo che sull'uscita VGA/DVI/HDMI ha varie possibilità di filtri, non ultima quella di emulare le scanlines, ovvero le interlinee tipiche dei vecchi monitor CRT PAL.
Ma con tutta la buona volontà la resa di uno schermo come quella di un 1084S o 8833 mk2 non potrà mai essere eguagliata.
Ho una Indivision mk2 che adopero su A1200PPC per gli schermi PAL (altrimenti non di vedrebbero sul mio schermo PC), ma sono obbligato dai 60Hz (o minimo 56 dipende dal monitor) e al di là della qualità HDMI ed il non perfetto sincronismo degli scroll, c'è poco da gioire in rapporto ad uno monitor PAL di prima.
La cosa che invece apprezzo su PC è che posso avere schermi HDMI a 50Hz per un perfetto sincro degli scroll e frequenza per la quale sono stati progettati molti giochi Amiga.
La comodità di un emulatore non si discute, sia esso di Amiga, C64, Spectrum, MSX, Amstrad e consolle varie, ma la stessa non deve soppiantare la macchina originale,
proprio perchè non può sostituirla in toto senza che non ci si accorga della differenza.
Ho sempre ribadito che la perfezione emulativa non esiste. L'ho sempre sostenuta, e negli anni 2000 grazie a WinUAE mi ha permesso di avere un'Amiga a portata di mano per la mia passione.
Ma il mio fido 1200PPC è stato sempre lì sotto la scrivania, anche se non più adoperato per anni.
Chiaramente nessuna macchina del passato può durate in eterno, nonostante la manutenzione certosina, e quindi ben venga lo sviluppo degli emulatori, che tra l'altro sono anche gratuiti, nella maggior parte dei casi.
Ma in passato mi è capitato di pagare una piccola somma per il Magic Engine, che ritengo giusta per sostenere l'autore nello sviluppo del stesso. All'epoca rasentava quasi la perfezione.
Anche oggi WinUAE rasenta la perfezione, ma è sempre in continuo sviluppo. Ha introdotto il supporto all'emulazione PowerPC, ma non si ferma certo qui ! Altre schede del pianeta Amiga sono o stanno per essere emulate, così che ogni appassionato possa riscoprire l'emulazione di una macchina originale che ha posseduto e che magari lo ha abbandonato. Senza tralasciare che molte schede sono ormai pezzi rari e all'epoca ci erano precluse per via del costo. Oggi sono rarità, quindi ben venga il supporto e l'emulazione delle stesse.
Amiga e WinUAE sono diversi e complementari: hardware e software che permettono a tanti di coltivare la propria passione, passando attraverso il ripristino o l'acquisto di una scheda, o l'installazione di una nuova versione migliore dell'emulatore. Il fine è unico: far vivere/rivivere la passione per l'informatica alternativa.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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carlo 24 Novembre 2016    08:10:58
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Come se la cava con il fatto che l'Amiga reale ha un'uscita pal elettrica standard (le cui caratteristiche sono essenziali per vedere i giochi come sono stati pensati)mentre l'emulatore si deve appoggiare agli standard dei monitor pc??

Vedo che oltre olre a essere poco esperto AMiGA (lo dimostra il fatto che hai bisogno di una guida per installare OS3) lo sei anche sui PC, un PC può essere collegato ad una TV in mille modi sia in entrata che in uscita.

Commento modificato il 24/11/2016 alle ore 08:28:25

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