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08 Febbraio 2022 Postato da: amiwell79
Situazione AROS
ciao a tutti

Attualmente si sta lavorando alla base del sistema, i principali i386 con i backport da abiv1 degli ultimi anni, x64(rinominato x86_64abiV11 il codice e' ricompilato dalla base abiv0) e m68k insieme al team di apollo_os, poi c'è il nuovo progetto di deadwood cioè una base linux che esegue tutte le applicazioni native aros e propietarie in modo trasparente e con un window manager amiga che sarà Scalos

Aggiormento

Deadwood sta lavorando per rendere disponibile la variante x86_64abiv11 non solo hosted ma nativa esiste qualche alpha come test ma ci avviciniamo sempre di piu' ad un possibile boot

Modificato il 24/02/2023 alle ore 15:35:34

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Indice: forum / AmigaOS e varianti

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Commento 61
amiwell79 16 Novembre 2022    17:28:32
aggiornata l'introduzione al thread, Scalos gira su Linux Mint Mate ma non è completo il porting, alcuni utenti stanno testando le funzionalità, a primo impatto sembra tutto interessante

Aggiornamenti

Commento modificato il 16/11/2022 alle ore 17:29:15


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Commento 62
amiwell79 16 Novembre 2022    17:55:28
tra le ultime novità sono stati aggiornati alcuni datatype, Multiview, è stato aggiornato MuiBase(adesso BeeBase), un editor completo per PDF, un programma per gestire archivi, un lettore audio multiformato sta per essere rilasciato(possediamo una versione beta attualmente solo per aros), tutti programmi che esistono anche per altre piattaforme, infine si sta lavorando su un sample editor basato su sox

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Commento 63
amiwell79 12 Dicembre 2022    14:46:13
Aggiornate Tiny Aros e Aros One i386

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Commento 64
andres 13 Dicembre 2022    22:42:13
Riprendo la discussione (che era fuori tema) iniziata sul topic Commodore.
Ripeto il mio punto di vista.
Secondo me Aros dovrebbe rivedere l'approccio ispirandosi al modello Haiku: non un modello a distribuzioni, ma un solo OS, per una sola architettura (x86/64), concentrando le poche risorse umane e economiche e al contempo semplificando anche ciò che, dall'esterno, appare piuttosto caotico.

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Commento 65
VagaPPC 14 Dicembre 2022    09:37:55
In risposta a andres
andres

Riprendo la discussione (che era fuori tema) iniziata sul topic Commodore.
Ripeto il mio punto di vista.
Secondo me Aros dovrebbe rivedere l'approccio ispirandosi al modello Haiku: non un modello a distribuzioni, ma un solo OS, per una sola architettura (x86/64), concentrando le poche risorse umane e economiche e al contempo semplificando anche ciò che, dall'esterno, appare piuttosto caotico.



AROS non è un organizzazione, viene fatto tutto in modo anarchico.
Ciò non è un male, le versioni PPC, ARM, non sono forza lavoro prelevata dalla x86, ma sono altre persone che si sono dedicate al porting.
E poi per svariate ragioni hanno mollato tutto li, ma senza far sparire il lavoro come avviene per le miriadi di promesse non mantenute in amiga.

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Commento 66
amiwell79 14 Dicembre 2022    11:58:54
@Andres

Aros al momento è soltanto i386 almeno per quello che è rimasto addirittura era stato abbandonato da tutti che poi molti dev sono andati via per via dei loro obblighi rispetto la vita reale, nessuno metterà mano al codice per quanto riguarda il supporto sata il nuovo gallium ecc.., cmq ciò che si tocca con mano è questa versione tutti sviluppano per essa e non è persa nel nulla.
Per quanto riguarda le altre architetture un dev sta lavorando da solo ad abiv1 che comprende x86, x86_64, SMP, m68k, ppc e arm ma è tutto nel limbo più totale solo la versione m68k è presa in considerazione dal team apollo e da altri utenti che testano le compilazioni notturne per le loro distrò vedi aros one m68k e aros vision, infine deadwood ha deciso di utilizzare il kernel linux come base per una nuova distribuzione unificando il codice esistente di aros abiv0 i386 per la compatibilità con le applicazioni esistenti con l'aggiunta di poter utilizzare anche il software linux in tutto in modo trasparente all'utente, deadwood ultimamente ha effettuato dei backport di abiv1 su abiv0 portando su di esso alcune novità come il nuovo GCC giunto alla versione 6.5, sulla variante linux ci sarà la progressione a x86_64 denominata abiv11 che deriva da abiv0 i386 con gli ultimi backport appunto

Commento modificato il 14/12/2022 alle ore 12:25:26


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Commento 67
VagaPPC 14 Dicembre 2022    12:44:59
AROS è un OS che eredita per certi versi troppo poco da Amiga (vedi la retrocompatibiltà) per altre troppo (vedi la sfiga).
Cmq come gli altri è un OS hobbistico, va usato senza troppe pretese e accettato per quello che è.

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Commento 68
amiwell79 14 Dicembre 2022    13:08:00
Aros come dice @Andres è stato beffeggiato da tutti, ma ha la sua base di utenza come tutti gli OS di nicchia, io lo uso da anni come sistema principale ma poi ognuno fa meglio come crede dipende le loro esigenze, io non ho creduto ad Hyperion ed ho fatto bene vendendo il mio G4 XE, MorphOS ha ragion di vivere solo su X5000 ma ho fatto la mia scelta da tempo

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Commento 69
andres 14 Dicembre 2022    17:07:36
Ma qui nessuno mette in dubbio che parliamo di sistemi hobbystici, che si tratti di AmigaOS 4, MorphOS o Aros.
Solo che, dato il palese insuccesso della strada intrapresa (a leggere i forum, sarei stupito se gli utenti Aros attivi con una certa continuità fossero più di qualche decina), credo un ripensamento sarebbe saggio.
Francamente, se non si è addentro al mondo Amiga, cercando Aros in rete non si capisce bene nemmeno cosa sia.
Haiku, approdi sul loro sito e capisci cosa sia, dove funzioni e tutto il resto.

Commento modificato il 14/12/2022 alle ore 17:08:42


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Commento 70
VagaPPC 14 Dicembre 2022    17:57:15
In effetti il sito di AROS è tra le cose più orrende messe in rete.

Secondo la mia umile opinione l'insuccesso di AROS è dovuto alla retro compatibilità.
Se potesse far girare le applicazione 68k, abbandonerei immediatamente UAE a beneficio di AROS.

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Commento 71
andres 14 Dicembre 2022    19:12:20
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

In effetti il sito di AROS è tra le cose più orrende messe in rete.

Secondo la mia umile opinione l'insuccesso di AROS è dovuto alla retro compatibilità.
Se potesse far girare le applicazione 68k, abbandonerei immediatamente UAE a beneficio di AROS.


Ma la scarsa retrocompatibilità è dovuta a... mancanza delle Rom originali?
A meno tu non intenda i giochi, ma per quelli credo la strada sia quella di integrare UAE nell'ambiente d'uso.

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Commento 72
amiwell79 14 Dicembre 2022    19:59:44
@Andres MorphOS e OS4 hanno integrato nel sistema delle api per eseguire software m68k al volo, Aros no ha janus-uae che condivide delle risorse con il sistema ospite oltre ad emulare il workbench, cmq la frittata è fatta il vecchio team di sviluppatori non c'è più e non si può discutere di nulla più, al momento aros è questo con i suoi pro e contro, l'unico sviluppatore rimasto che tiene su la baracca è impegnato con la variante linux dopo non si sa nulla ah si forse ci sarà un aggiornamento di odyssey

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Commento 73
VagaPPC 15 Dicembre 2022    09:27:34
In risposta a andres
andres


Ma la scarsa retrocompatibilità è dovuta a... mancanza delle Rom originali?


No o meglio nelle rom ci sono le librerie che sono già replicate in AROS come negli altri.
Principalmente serve un emulatore della CPU e qualche ritocco qua e la.

Citazione
A meno tu non intenda i giochi, ma per quelli credo la strada sia quella di integrare UAE nell'ambiente d'uso.


Il 90% degli utenti NG non sono molto interessati ai giochi

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Commento 74
Mak73 15 Dicembre 2022    09:34:11
A parer mio il problema di Aros da sempre sono gli Amighisti ottusi che vedono Aros=x86=Intel=CATTIVI!!!

Purtroppo nel 2022 la cosa sussiste... Obiettivamente della retrocompatibilità me ne faccio veramente poco se prendo un sistema NG è perchè voglio qualcosa di nuovo, certo poter far girare programmi vecchi in modo trasparente è un plus aggiunto, ma parliamo proprio solo di programmi e non tutti, ricordiamoci che ne AOS4 ne MOS fanno girare i giochi Amiga, a meno che non usino un UAE come AROS, questo perchè l'emulatore interno è solo per il 68K non per l'intero chipset.

Quindi alla fine avessi un AROS con porting di Libre Office e alcuni altri applicativi del vecchio software non ti serve niente, se proprio lo vuoi a parer mio Janus va benissimo.

Qui sorge un altro problema di AROS, che è anche quello degli altri sistemi NG, per cosa si capisce le loro API sono piuttosto vecchie e fare porting non è una cosa da tutti e quindi vai ad escludere molti programmatori, che ormai se non hanno un framework per questo e per quello non riescono a fare niente. Quindi ti ritrovi col solito problema del cane che si morde la coda.

Poi come già detto in passato servirebbe una specie di "Fondazione" dietro al progetto che cerchi di raccogliere soldi per i programmatori, dare una direzione di sviluppo a questi e promuovere l'intero progetto.

Senza quest'ultima cosa a parer mio resterà sempre e solo quello che è.

Pace e bene a tutti.

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Commento 75
VagaPPC 15 Dicembre 2022    09:57:53
Ottusità quando non si condivide la stessa idea è la prassi in qualsiasi ragionamento fatto in italia.
Così come molti si sentono offesi quando non la pensi come loro.
Questa è una riminiscenza fascista rimasta nella nostra cultura.

Amiga è un hobby, nulla di più. Ed è accessibile per tutte le tasche, se non puoi/vuoi permetterti un NG usa pure l'emulatore, tanto per quello che ci farai girare andrà benissimo.
Ma vedere Amiga su x86 lo trovo uno scempio, l'ultima carica contro i mulini a vento nel tentativo di risollevare una piattaforma che non ha senso di esistere.

Per AROS essendo open la musica cambia, è bello vedere una versione su ogni CPU.
Ma è open a metà per non finire nella grande spirale giudiziaria.

Il punto che allo stato attuale la piattaforma Amiga più diffusa non è classic ma WinUAE.
Un OS sullo stesso PC o una VM con un approccio più moderno potrebbe concorrere con esso.
Anche perché porterebbe un miglior sviluppo parallelo.

@Mark73 Se non ti interessa la retro compatibilità, a questo punto mi chiedo perché non stai usando Haiku è perfetto, c'è anche ReactOS, per non parlare di Linux. Perché un amigaos x86 magari a pagamento dovrebbe avere un attrattiva maggiore rispetto agli altri gratuiti?

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Commento 76
amiwell79 15 Dicembre 2022    12:28:35
io ho usato la variante hosted ma non ha prezzo navigare con odyssey e svolgere tutte quelle attività che mi servono con aros ed il software annesso e non ha prezzo la collaborazione con alcuni programmatori per la creazione di nuovo software, passo pomeriggi interi con i miei computer con su aros installato e mi diverto un mondo tutto ciònon succede ne con linux ne con windows, il sistema di nicchia deve portare questi giovamenti

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Commento 77
andres 15 Dicembre 2022    14:51:41
In risposta a VagaPPC
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In risposta a andres
andres


Ma la scarsa retrocompatibilità è dovuta a... mancanza delle Rom originali?


No o meglio nelle rom ci sono le librerie che sono già replicate in AROS come negli altri.
Principalmente serve un emulatore della CPU e qualche ritocco qua e la.

Citazione
A meno tu non intenda i giochi, ma per quelli credo la strada sia quella di integrare UAE nell'ambiente d'uso.


Il 90% degli utenti NG non sono molto interessati ai giochi


Ah ok, ho capito, manca un emulatore 68k come Petunia in OS4...

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VagaPPC 15 Dicembre 2022    15:01:23
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Ah ok, ho capito, manca un emulatore 68k come Petunia in OS4...



Esatto.
Gli attuali NG si accorgono che il codice è compilato per 68k e attivano l'emulatore, se poi chiamano le funzioni della intuition,library (per fare un esempio) se queste vengono eseguite in codice PPC o x86, non fa differenza.
Questo permette anche un accelerazione di alcune cose nonostante l'emulazione. Idem la matematica una volta convertite le richieste, la velocità è quella della CPU che emula.

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saimon69 15 Dicembre 2022    20:41:03
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Ottusità quando non si condivide la stessa idea è la prassi in qualsiasi ragionamento fatto in italia.
Così come molti si sentono offesi quando non la pensi come loro.
Questa è una riminiscenza fascista rimasta nella nostra cultura.


Piuttosto la vedo molto simile alla mentalita' provincialotta del paesino - quella dell'amighista intendo, dove Amiga e' il paesino e si divide tra le varie gelosie e gruppetti invece di lavorare insieme

-------------------------------------------------- --------

https://www.youtube.com/c/jmdamigamusic/ - youtube

https://jmdamigamusic.bandcamp.com/ - bandcamp store

http://scarabocchibinari.ilcannocchiale.it - mio blog online

http://binarydoodles.wordpress.com - blog in inglese

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Mak73 15 Dicembre 2022    21:42:05
In risposta a VagaPPC
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Ottusità quando non si condivide la stessa idea è la prassi in qualsiasi ragionamento fatto in italia.
Così come molti si sentono offesi quando non la pensi come loro.
Questa è una riminiscenza fascista rimasta nella nostra cultura.


Cioè... mi stai dando del fascista? No perchè è quasi come dire che Putin è un sant'uomo.

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Amiga è un hobby, nulla di più. Ed è accessibile per tutte le tasche, se non puoi/vuoi permetterti un NG usa pure l'emulatore, tanto per quello che ci farai girare andrà benissimo.
Ma vedere Amiga su x86 lo trovo uno scempio, l'ultima carica contro i mulini a vento nel tentativo di risollevare una piattaforma che non ha senso di esistere.


Questo è un tuo modo di vedere... per me è un pezzo di silicio fine, Amywell usa Aros su X86 da anni e mi pare piuttosto soddisfatto, che ritengo sia la cosa più importante.

Citazione

Per AROS essendo open la musica cambia, è bello vedere una versione su ogni CPU.
Ma è open a metà per non finire nella grande spirale giudiziaria.


Che sia bello non lo metto in dubbio, oltretutto dimostra anche che è stato realizzato decisamente bene vista la facilità con cui è stato portato. Però il problema è un'altro... così facendo programmatori che potrebbero lavorare al completamento del progetto si perdono in altre cose, se ci fosse una marea di programmatori non sarebbe un problema... ma non è così.

Citazione

@Mark73 Se non ti interessa la retro compatibilità, a questo punto mi chiedo perché non stai usando Haiku è perfetto, c'è anche ReactOS, per non parlare di Linux. Perché un amigaos x86 magari a pagamento dovrebbe avere un attrattiva maggiore rispetto agli altri gratuiti?


Non uso un AmigaOS da anni, per quel poco tempo che riesco ancora a dedicare ad un computer sviluppo in PHP, Javascript e HTML, praticamente impossibile su Amiga, quindi siti internet dinamici.

Pace e bene a tutti.

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