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07 Gennaio 2018 Postato da: Nightwings Amiga 2000 vs Macintosh II Graphic Cards

Salve a tutti. Sono un nuovo iscritto, appassionato di storia informatica, e sto compiendo alcune ricerche sui vecchi sistemi. Non ho posseduto Amiga allora (che non mi potevo permettere) ma mi ha incuriosito la "lotta" tra questi due sistemi professionali che hanno poi preso strade così diverse. Sappiamo tutti che grazie al Motorola 68020 e gli slot NUBUS il Macintosh II si costruì un piccolo ma durissimo nocciolo di utenza nel DTP grazie alle schede grafiche che poteva montare, che gli consentivano tra l'altro il collegamento di più monitor. L'Amiga per conto suo, grazie al suo segnale video e ai chip custom si "impelagò" con il rendering ed il montaggio video. Volevo sapere da voi due cose: 1) esistevano per Amiga schede grafiche che ne potenziavano la definizione e la palette dei colori? Se si quali? 2) oltre al multitasking preempitivo quali erano gli altri vantaggi del sistema operativo rispetto al Mac OS Classic di allora? Grazie per le eventuali risposte e complimenti per l'iniziativa del forum. PS: Se non è la sezione giusta vi prego di correggere, grazie Modificato il 07/01/2018 alle ore 07:24:54

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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: - [1] -2- Post inviati: 2110 Commento 1 alessandrobilbao 7 Gennaio 2018    09:40:30 Bellissimo filone per iniziare un discorso, schede grafiche ne esistevano, bisogna solo vedere la contemporaneitá dei sistemi di cui parliamo, l’Amiga ha avuto zorroII e ZorroIII come bus, le schede grafiche dovevano sottostare a questi due, la apple era l’unica a produrre schede grafiche per mac ai tenpi oppure c’erano produttori terzi? A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Post inviati: 42 Commento 2 Nightwings 7 Gennaio 2018    15:40:14 Citazione Bellissimo filone per iniziare un discorso, schede grafiche ne esistevano, bisogna solo vedere la contemporaneitá dei sistemi di cui parliamo, l’Amiga ha avuto zorroII e ZorroIII come bus, le schede grafiche dovevano sottostare a questi due, la apple era l’unica a produrre schede grafiche per mac ai tenpi oppure c’erano produttori terzi? Venivano prodotte anche da terzi. La Radius, mi pare di ricordare, era piuttosto famosa. Anzi mi sa che la Apple NON produceva le schede affatto. Il Macintosh II è stato immesso sul mercato nel Marzo dell'87, L'Amiga 2000 a Febbraio dell'87 quindi con un leggero vantaggio in termini di comparsa sul mercato. Post inviati: 7759 Commento 3 DanyPPC 7 Gennaio 2018    16:22:38 Di schede video su Amiga se ne sono succedute tante, OpalVision24, Retina, PicassoII / IV, CyberVision64, CyberVision64/3D, ecc... ecc... Alcune di queste schede erano autosensing, cioè si autoconfiguravano come velocità in relazione allo slot Zorro2 o 3. Diciamo che Mac ha sfondato nel dekstop publishing mentre l'Amiga la faceva da padrona nella videotitolazione grazie anche a schede come il VideoToaster (solo NTSC) o VLabMotion per il video-editing. Ovviamente dovevi almeno avere un'Amiga high end. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 42 Commento 4 Nightwings 7 Gennaio 2018    16:24:33 Citazione Di schede video su Amiga se ne sono succedute tante, OpalVision24, Retina, PicassoII / IV, CyberVision64, CyberVision64/3D, ecc... ecc... Alcune di queste schede erano autosensing, cioè si autoconfiguravano come velocità in relazione allo slot Zorro2 o 3. Diciamo che Mac ha sfondato nel dekstop publishing mentre l'Amiga la faceva da padrona nella videotitolazione grazie anche a schede come il VideoToaster (solo NTSC) o VLabMotion per il video-editing. Ovviamente dovevi almeno avere un'Amiga high end. Tutte degli anni '90 Pare... niente negli anni '80? Ma aveva vantaggi non indifferenti sull'OS. Oltre al Multitasking Preempitivo mi sapresti indicare quali? Commento modificato il 07/01/2018 alle ore 16:26:48 Post inviati: 7759 Commento 5 DanyPPC 7 Gennaio 2018    16:32:26 Bhè, la sovrapposizione degli schermi traslabili, se su Amiga trascini dalla barra in alto uno schermo in basso hai la visione del programma che gira in background, e così via per quanti schermi di programmi riesce a gestire la chip ram. Tutto ovviamente in relazione al supporto del multitasking. L'architettura a coprocessori su Amiga è sempre stato un grande vantaggio sulla concorrenza, permettendole di sgravare molti compiti sulla CPU il tutto funziona molto più fluidamente e reattivo. Un Amiga 500 dava la birra a molti computer della sua fascia nonostante a bordo girasse solo un 68000. Computer concorrenti di rilevanza c'è da segnalare l'Atari Falcon 030 in epoca Amiga 1200, sicuramente superiore in alcune cose come la presenza del DSP per l'audio, ma a livello di OS preferisco AmigaOS. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 1483 Commento 6 DrProcton 7 Gennaio 2018    16:37:32 Citazione Ma aveva vantaggi non indifferenti sull'OS. Oltre al Multitasking Preempitivo mi sapresti indicare quali? Il mac negli anni 80 era in bianco e nero (il workbench di amiga è sempre stato a colori) e dubito avesse le capacità audio di Amiga. La differenza la facevano i chip custom di Amiga. Commento modificato il 07/01/2018 alle ore 16:38:38 https://novamiga.forumfree.it/ Post inviati: 42 Commento 7 Nightwings 7 Gennaio 2018    16:56:05 Citazione Bhè, la sovrapposizione degli schermi traslabili, se su Amiga trascini dalla barra in alto uno schermo in basso hai la visione del programma che gira in background, e così via per quanti schermi di programmi riesce a gestire la chip ram. Tutto ovviamente in relazione al supporto del multitasking. L'architettura a coprocessori su Amiga è sempre stato un grande vantaggio sulla concorrenza, permettendole di sgravare molti compiti sulla CPU il tutto funziona molto più fluidamente e reattivo. Un Amiga 500 dava la birra a molti computer della sua fascia nonostante a bordo girasse solo un 68000. Computer concorrenti di rilevanza c'è da segnalare l'Atari Falcon 030 in epoca Amiga 1200, sicuramente superiore in alcune cose come la presenza del DSP per l'audio, ma a livello di OS preferisco AmigaOS. Credo ci fosse qualcosa anche all'accesso diretto dell'Hardware... scusate se vi rompo Post inviati: 42 Commento 8 Nightwings 7 Gennaio 2018    17:00:25 Citazione Citazione Ma aveva vantaggi non indifferenti sull'OS. Oltre al Multitasking Preempitivo mi sapresti indicare quali? Il mac negli anni 80 era in bianco e nero (il workbench di amiga è sempre stato a colori) e dubito avesse le capacità audio di Amiga. La differenza la facevano i chip custom di Amiga. Non nel Macintosh 2, che comunque costava il doppio del 2000. Era l'unico computer con una grafica migliore... a caro prezzo consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 9 divina 7 Gennaio 2018    19:31:32 @Nightwings vi erano schede NuBus Apple e SuperMac, idem per montaggio video nei successivi e primissimi PowerPC con NuBus (ne ho alcune nei retro Mac di entrambe le tipologie). Commento modificato il 07/01/2018 alle ore 19:35:29 lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin Post inviati: 42 Commento 10 Nightwings 8 Gennaio 2018    07:06:49 Citazione @Nightwings vi erano schede NuBus Apple e SuperMac, idem per montaggio video nei successivi e primissimi PowerPC con NuBus (ne ho alcune nei retro Mac di entrambe le tipologie). Non lo ricordavo, almeno non nei tempi del Macintosh II (1987) Gli slot Zorro II erano a 16 Bit il NUBUS un sistema a 32 Bit... ma ora non ricordo se il System 3.3 fosse 32 bit (come il Motorola 68020 che montava), quindi capace di sfruttare appieno i 32 Bit del bus delle schede. Il System 2 dell'Amiga 2000 era ancora a 16Bit? Microkernel Post inviati: 544 Commento 11 Microkernel 18 Gennaio 2018    13:34:17 Dice bene DanyPPC riguardo la sovrapposizione degli schermi traslabili ma nel dettaglio poteva avere anche risoluzioni diverse in 2 riquadri contemporaneamente per tanto una finestra ad una risoluzione e l'altra con un'latra, e cmq prima del 2000 c'era l'Amiga 1000 con capacità grafiche superiori a schede grafiche dell'epoca parliamo del 1985 quando Apple 2 era solo in bianco e nero tralasciando audio che tutti sanno era eccezionale per l'epoca come già il multitasking....Non dimentichiamo i 32 Colori su schermo su una palette di 4096 colori e della modalità HAM....non c'è da aggiungere altro insomma A1200D OS3.9 BB4 PPC-330Mhz/060-60Mhz/256MB - BVision - IndivisionAGA MK2cr - FastATA 1200 MK-V CF/SATA - SSD 120GB - Squirrel Scsi CDROM 12x - CD32 Pad Amiga 3000D - Cybervision 64/3D - CHIP 2MB Fast 3,5 HD 1GB OS3.1 Classic Amiga 2000+ - Vampire 500 V2 - Prisma Megamix - X-Surf - Megi Chip 2 MB OS3.9 BB2 Indivision ECS AfAOne Post inviati: 11780 Commento 12 carlo 18 Gennaio 2018    16:56:19 Su AmigaOS è possibile avere un schermo diverso per ogni applicazione da eseguire, un Player o un Viewer "diverso" per ogni tipo file, la possibilità di eseguire un File "Windows" da una Shell o viceversa, leggere Floppy e CD di qualsiasi filesystem, Amiga infatti può e poteva vedere e gestire CD dei MAC HFS e Floppy FAT16, o Hard Disk o altri disoositivi formattati in FAT32, mentre MAC e PC non potevano e non possono vedere Floppy, HD e CD con filesytem AMiGA. Commento modificato il 18/01/2018 alle ore 16:56:51 Post inviati: 42 Commento 13 Nightwings 18 Gennaio 2018    21:35:47 Grazie ragazzi! Uso solo hardware Amiga" .... DIFFIDO delle imitazioni moderne. Post inviati: 2634 Commento 14 amiga1200 19 Gennaio 2018    10:15:13 piccolo commento il problema che poi, la commodore Amiga, nata superiore, per 8/10 anni ha sempre riproposto lo stesso "superiore" cip audio/video/etc,,, e la tecnologia andava avanti e gli altri se la sono mangiata............ Amiga 1200 +PPC330 (ex160Mhz)+68040rc &256MB (128x2)+ Bvision + MKII + FASTATA + ZIP 100 etc etc Amiga 500 + A501 + GVP IMPACT II (HD 52mb) A500+ + A501 Post inviati: 42 Commento 15 Nightwings 19 Gennaio 2018    15:04:59 Citazione piccolo commento il problema che poi, la commodore Amiga, nata superiore, per 8/10 anni ha sempre riproposto lo stesso "superiore" cip audio/video/etc,,, e la tecnologia andava avanti e gli altri se la sono mangiata............ Assolutamente d'accordo La mia tesi infatti è che Amiga è morta nel 1989. Nel 94 hanno solo chiuso la bara... purtroppo! Post inviati: 246 Commento 16 marmotta 19 Gennaio 2018    15:18:11 Schede grafiche prima del 1990 non ce ne sono state, ed è stato un grosso limite... il problema principale era proprio il suo punto di forza, ovvero l'Os! Non era concepito per gestire qualcosa di diverso dal chipset Amiga e le primissime schede grafiche erano dei "semplici" framebuffer, ovvero permettevano di visualizzare immagini a 24bit ma solo al di fuori del Os. La prima che mi viene in mente è la Impact Vision. Poi produttori di terze parti (vista la latitanza di Commodore che non era in buone acque) hanno cominciato a sviluppare software simili a delle patch per permettere al Os di gestire schede grafiche (il famoso RTG) il piu famoso è Picasso96, ma ce ne sono stati molti altri: retina, egs, probench, cybergraphix ecc... Dal punto di vista grafico il Macintosh II e successivi erano insuperabili. Ma i prezzi erano veramente fuori dal mondo.... Amiga dalla sua parte aveva la piena compatibilità PAL (con una fluidità imbattibile) una flessibilità/personalizzazione sconosciuti al Macintosh. Oltre ovviamente al rapporto prezzo/prestazioni favorevole. Post inviati: 42 Commento 17 Nightwings 23 Marzo 2018    22:55:26 Citazione il problema principale era proprio il suo punto di forza, ovvero l'Os! Non era concepito per gestire qualcosa di diverso dal chipset Amiga e le primissime schede grafiche erano dei "semplici" framebuffer, ovvero permettevano di visualizzare immagini a 24bit ma solo al di fuori del Os. La prima che mi viene in mente è la Impact Vision. Non so di preciso cosa è un frame buffer ma non capisco quale era il limite: Macchine della SGI, Sun ed altre usavano questo sistema quindi sull'Amiga di preciso quali limiti avevano? consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 18 divina 23 Marzo 2018    23:06:49 gli Amiga non erano nati con questo scopo ed il software CGX/P96 è arrivato un po' tardivo; tecnicamente lo Zorro II non era tra le migliori soluzioni, decisamente meglio gli Zorro III (solo A3000 e poi A4000). A parte ciò nel tempo sono state realizzate ottime schede video RTG (es. Cybervision64/64-3d, Picasso IV), ma tutte il limite di max 4Mb vram (niente male per l' epoca). lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin Post inviati: 2110 Commento 19 alessandrobilbao 23 Marzo 2018    23:17:32 Citazione gli Amiga non erano nati con questo scopo ed il software CGX/P96 è arrivato un po' tardivo; tecnicamente lo Zorro II non era tra le migliori soluzioni, decisamente meglio gli Zorro III (solo A3000 e poi A4000). A parte ciò nel tempo sono state realizzate ottime schede video RTG (es. Cybervision64/64-3d, Picasso IV), ma tutte il limite di max 4Mb vram (niente male per l' epoca). La Cybervision ha 8mb A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Post inviati: 42 Commento 20 Nightwings 24 Marzo 2018    14:09:55 Citazione gli Amiga non erano nati con questo scopo Può darsi, ma già si sapeva che il successo delle macchine era orientato al general purpose; bastava osservare l'evoluzione degli orridi Wintel. Prendiamo in esame l'Amiga 3000, forse la macchina più bella uscita dalle fucine della Commodore: Con questa macchina, secondo me, finiva l'avventura dell'Amiga. Non ostante il miglioramento dei Chip la grafica già appariva ai più come insufficiente per le macchine professionali dell'epoca, soprattutto verso il Mac. Persino gli orridi PC con VGA disponevano di 16 Colori non interlacciati a 640x400 mentre questa macchina solo 4. I Drive Bay erano "custom" quindi rendeva impossibile montare memorie di massa interne appunto professionali tipo Zip. Il Case più basso inoltre rendeva difficile se non impossibile l'inserimento di certe schede rispetto al 2000. Se calcoliamo che non ci misero una bay 5 1/4 proprio mentre il CD-ROM prendeva piede fu la dimostrazione finale che alla Commodore ormai, invece che coccolare al massimo una macchina che poteva ritagliarsi un posto gloriosissimo nell'informatica, erano nel pallone più totale. Per questo, secondo una mia personalissima tesi, l'avventura Amiga finisce nel 1989. Nel '94 si è solo chiusa la bara. Peccato. Un vero peccato Pagine: - [1] -2-

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