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30 Gennaio 2020 Postato da: divina
2019-nCoV virus
l' Oms ha dichiarato questa sera l' emergenza globale per il nuovo coronavirus 2019-nCoV

Ciò poiché nonostante gli sforzi profusi dalla Cina per cercare di arginare il problema, non risulta possibile ad oggi supporre quanto possa essere significativa questa emergenza e pertanto è necessario essere sufficientemente preparati per poterla affrontare

https://www.facebook.com/WHO/videos/2803414043030186

Modificato il 31/01/2020 alle ore 00:00:42

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Indice: forum / Zona libera


amig4be

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Commento 741
amig4be 10 Aprile 2020    15:14:37
L'europa sta rispondendo picche agli eurobond/coronabond.... secondo me gli stati rigoristi sanno molto bene che il risparmio privato degli italiani (non so quante volte superiore al debito pubblico) non ha pari in europa. Semplicemente pensano: usate quei soldi anziché fare nuovo debito. Ma non sanno che le famiglie italiane sono molto restie a intaccare le riserve economiche. A questo punto un governo tecnico darebbe subito una sforbiciatina ai conti correnti sopra i 100 mila euro. Vedremo come andrà a finire... perché se l'europa darà il solo MES potrebbe esserci una crisi politica in italia.

Commento modificato il 10/04/2020 alle ore 15:15:52


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amiwell79 10 Aprile 2020    15:52:37
non ci sarà alcuna crisi di governo la maggioranza è abbastanza solida e mattarella e con essa, già di stronzate se ne sono fatte parecchè, chi non si vuole stringere la cinghia visto il periodo ed i messaggi che vengono dall'europa non porta niente di buono al propio paese, la situazione al momento è questa e va accettata a parer mio e anche se va molto peggio, il problema di queste situazioni che accadono come il corona virus servono a sensibilizzare la popolazione, quindi mi sa che qualcuno nel mondo si deve fare un'esame di coscenza

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amig4be

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Commento 743
amig4be 10 Aprile 2020    16:13:48
Conte ha puntato tutto sugli eurobond... ma è una battaglia persa. Germania e Olanda non ne vogliono sapere. Difficile pensare che non ci sia uno scossone politico se questi titoli non verranno emessi dall'UE. Poi c'è la variabile grillina, che sono pur sempre dei populisti pronti a far cadere il governo in caso si rendesse necessario votare il MES. Infine il PD già sta parlando di una tassa di solidarietà per chi ha un reddito superiore a 80 mila euro (solo il 2% della popolazione) che mi pare un primo segno di crisi. Mettiamoci anche questa farsa delle 600 euro documentata da divina e le rivolte che tra un po' scoppieranno tra le fasce più deboli della popolazione ormai allo stremo... e il governo tecnico è servito.

Commento modificato il 10/04/2020 alle ore 16:17:10


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Commento 744
amiwell79 10 Aprile 2020    16:21:46
lo scenario potrebbe essere un'altro mandare a fan culo l'europa noi abbiamo le nostre risorse che ci invidiano tutti e con questo governo possiamo permetterci di camminare con le nostre gambe, la maggioranza resta sempre grillina e se il pd vuole andarsene bene, mattarella non potrà mai chiudere gli occhi sulla scorsa annata politica e di come si stanno comportando tutti anche in relazione estera

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Commento 745
amig4be 10 Aprile 2020    17:48:16
si... e poi per moneta utilizzeremo le banconote del monopoli o altra carta straccia che ci stamperemo collassati sotto il peso del debito. Bisogna accettare la realtà che l'europa siamo noi, nessuna nazione può pretendere di avere quello che vuole o di minacciare di andarsene, l'EU nel complesso ha dato e darà le sue risposte e quelle dovremo usare.

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Commento 746
Mak73 10 Aprile 2020    18:28:59
Anzitutto come amministratore del sito essendoci una regola che vieta discussioni politiche, in questo caso penso che si può fare uno strappo alla regola, non scanniamoci però.

Detto questo, il discorso degli eurobond è piuttosto complesso, è vero che la Germania è per il rigore fiscale, ha anche ragione e se i nostri politici e noigli avessimo dato un po' più di ascolto in passato ora avremmo un debito pubblico molto più basso, ed anche una posizione migliore per parlare di certe cose. Allo stesso tempo è anche vero che la Germania è dov'è grazie a diversi 'bonus', cioè nel '53 o '63 con un accordo gli hanno dimezzado i debiti di guerra, hanno fatto diverse volte un surplus di produzione automobilistica, cosa per cui sono previste sanzioni europee che nessuno ha mai visto.

Resta il fatto che noi politicamente abbiamo un passato poco affidabile, perchè i governi che si sono susseguiti hanno sempre guardato di più ad essere rieletti che non a fare cosa era necessario.

Il problema è che il popolo italiano vale poco, arriva uno che sbraita le cavolate che la gente vuole sentire, e tutti lo votano, senza pensare a cosa serve realmente.
Finchè il popolino non capirà che il problema non sono gli immigrati, ma i ladri al governo, non caveremo un ragno dal buco.

Anche io sarei per un governo tecnico, ma realmente tecnico, e non che stia in carica qualche anno e poi arriva quello dopo e disfa tutto cosa si è fatto, il problema in Italia è anche questo, si fa un governo tecnico per fare le misure rigorose che gli altri non hanno il coraggio di fare, e poi in campagna elettorale tutti a dar contro al governo tecnico, che però è stato su coi loro voti. Una volta eletti ovviamente non fanno minimamente cosa cosa si era detto, perchè interessava solo andare a rubare.




Pace e bene a tutti.

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Commento 747
amiwell79 10 Aprile 2020    21:20:08
appunto l'europa siamo anche noi e quindi abbiamo voce e alla grande in capitolo, non faremo la fine della Grecia e questo e poco ma sicuro perchè al governo non ci sono i soliti ignoti guarda spalla

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Commento 748
amig4be 10 Aprile 2020    21:44:40
intanto lockdown prorogato al 3 Maggio...

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Commento 749
Mak73 10 Aprile 2020    21:51:45
Citazione

appunto l'europa siamo anche noi e quindi abbiamo voce e alla grande in capitolo, non faremo la fine della Grecia e questo e poco ma sicuro perchè al governo non ci sono i soliti ignoti guarda spalla



Abbiamo sicuramente voce, però se negli anni scorsi fossimo stati un po' più 'diligenti' adesso forse non saremmo a parlare di ste cose. Capisci che noi abbiamo un PIL che fa paura, ovviamente in condizioni normali, è talmente alto che nonostante tutto riusciamo sempre a stare nei parametri, però proprio per questo è assurdo che non riusciamo a diminuire il debito nonostante abbiamo anche uno dei livelli di tassazione più elevati.

Lo sa anche mia mamma e mia nonna che se hai dei soldi in più ed allo stesso tempo dei debiti, usi quei soldi a pagare i debiti, non li usi per prepararti il terreno per le prossime elezioni, vedi 80euro di Renzi o il reddito di cittadinanza. Ma ci sono una marea di altre cose da tagliare, finanziamento alla scuola privata, ai partiti, alla stampa. Imu per le Banche le Assicurazioni, le proprietà della chiese che non sono luoghi di culto.

Questo solo per dire qualcosa, ed io sono un cittadino qualunque che non conosce nemmeno tutto.

Pace e bene a tutti.

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Commento 750
amiwell79 10 Aprile 2020    22:19:08
il reddito di cittadinanza è sacrosanto e figlio di una democrazia sana ed ha fatto soltanto che bene ed ha avuto successo non come gli 80 euro di quel fallito e deliquente di renzi, ricordo che la sua famiglia è sotto giudizio, cmq come abbiamo già discusso la classe politica che ci ha preceduto ha fallito e per anni siamo stati in balia di questi individui senza nome e ne faccia facendo debiti su debiti e surclassando il popolo con tasse aumentando sempre di più anche per quanto riguarda i beni di prima necessità, ma stiamo scherzando che in un paese per costruire una strada di indubbia importanza(è successo in sicilia) siamo dovuti ricorrere ai risparmi dei parlamentari dei 5 stelle, ma di cosa stiamo parlando, ve lo dico io di persone capaci ed oneste contro furfanti che guadagnano come sultani

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Commento 751
Mak73 10 Aprile 2020    22:35:59
Citazione

il reddito di cittadinanza è sacrosanto e figlio di una democrazia sana ed ha fatto soltanto che bene ed ha avuto successo non come gli 80 euro di quel fallito e deliquente di renzi, ricordo che la sua famiglia è sotto giudizio, cmq come abbiamo già discusso la classe politica che ci ha preceduto ha fallito e per anni siamo stati in balia di questi individui senza nome e ne faccia facendo debiti su debiti e surclassando il popolo con tasse aumentando sempre di più anche per quanto riguarda i beni di prima necessità, ma stiamo scherzando che in un paese per costruire una strada di indubbia importanza(è successo in sicilia) siamo dovuti ricorrere ai risparmi dei parlamentari dei 5 stelle, ma di cosa stiamo parlando, ve lo dico io di persone capaci ed oneste contro furfanti che guadagnano come sultani



Dal mio punto di vista il reddito di cittadinanza è stata una scelta scellerata, vista la nostra situazione economica, non solo è la stessa cosa degli 80 euro cioè fatto solo perchè era il loro cavallo di battaglia durante le elezioni. Ovvio che in un contesto economico diverso allora sarei daccordo con te.

Tutta la situazione che si è creata è perchè il popolino, guarda solo più ai fatti suoi, votano chi grida di più o chi ha il sorriso più smagliante.

Tornando a parlare del Covid, come immaginavo purtroppo in USA la cosa sta diventando incontenibile... là sarà una strage.

Pace e bene a tutti.

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Commento 752
amig4be 10 Aprile 2020    23:09:20
Citazione

Citazione

appunto l'europa siamo anche noi e quindi abbiamo voce e alla grande in capitolo, non faremo la fine della Grecia e questo e poco ma sicuro perchè al governo non ci sono i soliti ignoti guarda spalla



Abbiamo sicuramente voce, però se negli anni scorsi fossimo stati un po' più 'diligenti' adesso forse non saremmo a parlare di ste cose. Capisci che noi abbiamo un PIL che fa paura, ovviamente in condizioni normali, è talmente alto che nonostante tutto riusciamo sempre a stare nei parametri, però proprio per questo è assurdo che non riusciamo a diminuire il debito nonostante abbiamo anche uno dei livelli di tassazione più elevati.

Lo sa anche mia mamma e mia nonna che se hai dei soldi in più ed allo stesso tempo dei debiti, usi quei soldi a pagare i debiti, non li usi per prepararti il terreno per le prossime elezioni, vedi 80euro di Renzi o il reddito di cittadinanza. Ma ci sono una marea di altre cose da tagliare, finanziamento alla scuola privata, ai partiti, alla stampa. Imu per le Banche le Assicurazioni, le proprietà della chiese che non sono luoghi di culto.

Questo solo per dire qualcosa, ed io sono un cittadino qualunque che non conosce nemmeno tutto.




Fino al 2017 avevamo sistemato i conti, il pil era in crescita (+1.7 mi pare) poi la catastrofe populista e le manovre in debito che ci hanno portato a dover affrontare questa crisi economica molto indeboliti. Non possiamo pretendere che le altre nazioni firmino delle cambiali per pagare altre nostre eventuali scelleratezze. Purtroppo la scommessa di Conte sugli eurobond è molto rischiosa... se dovesse vincerla potrà governare per altri 20 anni e i sovranisti andrebbero giusto a zappare che hanno rotto abbastanza i coglioni. Ma se dovesse perderla, temo che avremo a breve un governo tecnico (pieno di incognite). Di uscire dall'europa semplicemente non se ne parla.... i vari salvini meloni giocheranno all'infinito su questa cosa, l'intera inutile loro carriera, perché sanno che non c'è un'italia fuori dall'UE.

Commento modificato il 10/04/2020 alle ore 23:13:01


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Commento 753
Mak73 10 Aprile 2020    23:49:53
Amig4be



Fino al 2017 avevamo sistemato i conti, il pil era in crescita (+1.7 mi pare) poi la catastrofe populista e le manovre in debito che ci hanno portato a dover affrontare questa crisi economica molto indeboliti. Non possiamo pretendere che le altre nazioni firmino delle cambiali per pagare altre nostre eventuali scelleratezze. Purtroppo la scommessa di Conte sugli eurobond è molto rischiosa... se dovesse vincerla potrà governare per altri 20 anni e i sovranisti andrebbero giusto a zappare che hanno rotto abbastanza i coglioni. Ma se dovesse perderla, temo che avremo a breve un governo tecnico (pieno di incognite). Di uscire dall'europa semplicemente non se ne parla.... i vari salvini meloni giocheranno all'infinito su questa cosa, l'intera inutile loro carriera, perché sanno che non c'è un'italia fuori dall'UE.



Il problema non è il PIL, il problema è il deficit che sta diventando insostenibile. Il PIL può anche essere negativo se hai i conti a posto, ma se scende il ed il deficit aumenta andiamo subito a gambe all'aria, se noi avessimo un deficit molto più contenuto, allora adesso potremmo anche pensare di indebitarci maggiormente, però non è così. In più se negli anni scorsi avessimo adottato serie politiche per abbattere il deficit adesso avremmo più credibilità.

Alcuni dati qui . Si vede che la Spagna è messa decisamente meglio di noi.

Condivido tutto il tuo discorso.



Pace e bene a tutti.

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amiwell79 11 Aprile 2020    00:22:28
su questo ti do ragione caro mak che il popolo pensa ai fatti suoi e magari vota non soltanto per chi ha la voce più grossa, la carneficina il corona virus l'avrebbe fatta al sud perchè non ti dico come è messa la sanita, io ho un braccio martoriato da enormi cicatrici dopo un'intervento chirurgico fatto moltissimi anni fa, torno al discorso che avevo iniziato è il popolo che se la cerca ad un certo punto, in sicilia appunto hanno osannato la mafia come baluardo della libertà per molti anni e tutt'ora è così, l'80 percento della popolazione non paga tasse e votano sempre il malaffare perchè dicono che gli da più sicurezza rispetto allo stato, mi vergogno di tutto ciò, io ho visto il primo cadavere all'età di dieci anni ed ho detto tutto, c'è l'ho ancora davanti agli occhi ma nonostante ciò si sta combattento per cambiare neanchio ci credevo più ma la nuova classe politica che è salita vuole il meglio per tutti, cmq dopo il 15 apriranno alcune attività

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Commento 755
Mak73 11 Aprile 2020    10:30:32
Il problema della mafia al sud è che è 'incarnata' nelle persone, cioè se i carabinieri prendono degli spacciatori, la gente gli tira le pietre.
Non dico che al nord non ci sia la mafia, sarebbe un'eresia, ma una scena del genere qui non può esistere.

Per questo in sincerità ho proprio poche speranze per il sud, perchè il problema è la gente, quindi è proprio difficile estirparlo, probabilmente servirebbe un sistema di leggi molto più severe, ma non è nemmeno detto.

Tornando al discorso dell'Europa, sembra che qualcosa si stia muovendo, forse non saranno gli eurobond ma nemmeno il MES e potrebbe aprirsi una via inaspettata, speriamo bene.




Pace e bene a tutti.

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Commento 756
VagaPPC 11 Aprile 2020    11:00:25
Ragazzi non scherziamo. Il reddito di cittadinanza o meglio chiamiamolo wellfare così non sponsorizziamo nessuna forza politica è un grande atto di civiltà.
Bisognerebbe fare pressing affinché venga applicato a tutto il mondo. La povertà deve sparire, la vita dignitosa è un diritto di ogni singolo essere umano, onesto e disonesto che sia.
Questa è l'unica arma per far fallire definitivamente tutte le mafie, poiché loro usano già tale strumento per poter reclutare i propri soldati.
Per farvi un esempio uno spacciatore napoletano mantiene mediamente 5 famiglie. Mio padre è emigrato dalla sicilia alla lombardia per non lavorare in nero, altri l'hanno fatto perché l'unico lavoro in regola accessibile era pagando un affitto mensile alla mafia che gli procurava il lavoro.
C'è tanta gente in meridione che vuole vivere onestamente, serve uno strumento già collaudato come il wellfare per dargli la possibilità di vivere così.
Sappiamo tutti quanti benissimo che il wellfare non cessa immediatamente le sue attività, lo farà nel tempo e le generazioni.

Altra considerazione se ragioniamo in contesto di economia circolare, ci accorgiamo che le banche che emettono il sussidio queste riceveranno gli stessi soldi semplicemente perché la paga base essendo poca non permette al percettore di accumulare soldi sul proprio conto corrente. È costretto a spendere il denaro ricevuto per la spesa, bollette ecc e lo farà attraverso l'uso del sistemi banchari.
Cosa avviene nelle banche?
Che i soldi del disoccupato passano dal suo conto al conto del negozio, ma rimangono sempre nella banca. In questo modo c'è maggior circolazione di denaro, mantiene costante la produzione, i bar continuano a lavorare, così come lavoreranno le grandi aziende.
Pensate a Enel che è costretta a erogare il minimo indispensabile anche a chi non è più in grado di pagare le bollette, questo è un costo altissimo che porta ad un aumento del costo dell'energia per rientrare nei costi (servizi di rete).

Altro fattore che fan tutti finta di non capire sono due dati mondiali importanti, perché credono che la cosa non riguardi la propria tasca.
Qualsiasi vostro ragionamento deve sostenere con dati reali le seguenti condizioni:
* La popolazione del mondo aumenta.
* I posti di lavoro diminuiscono.
* Il lavoro è sempre più pesante e sottopagato.
* Il pianeta non può reggere a lungo termine l'attuale consumo di risorse
* Per salvarci tutti dobbiamo salvare il pianeta
* Per salvare il pianeta dovremmo estrarre meno risorse
* Per estrarre meno risorse dovremmo produrre meno e lavorare meno

L'economia è un prodotto umano e non naturale.
L'economia non è altro che uno strumento che ci permette di accedere in modo più o meno equo alle risorse del pianeta, cibo, vestiti, pezzi per l'amiga, ecc, attraverso il lavoro.
L'economia è lo strumento che si pone in mezzo tra le risorse e il nostro consumo di esse.
L'economia attuale è basata sugli stessi modelli di un mondo privo di tecnologia, infatti era già in regresso anche prima del corona.
Con l'attuale progresso tecnologico noi potremo produrre una nuova economia che permette l'accesso alle risorse a tutta la popolazione senza imporre il lavoro, ma su uno stato di diritto che privilegia chi lavora.

WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS *** PC AMD Ryzen TR 64Gb RAM 3.8Ghz - Linux VM Station ***

Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb

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Commento 757
amiwell79 11 Aprile 2020    11:49:38
non hai preso in considerazione chi si approfitta della povera gente in tutto il mondo, rendendola sempre più povera ed anche all'estremo, l'Africa e diventato da anni territorio fertile per tutte le nazioni che si appropiano di tutto ciò che si può ottenere, petrolio, oro, diamanti senza considerare nessuno, la Francia a 15 territori in possesso e dice di essere con le pezze al culo, la malvagità che è da prendere in considerazione non ha limite in questi tempi, cmq noi abbiamo le nostre risorse e tante anche ma a livello politico siamo sempre alle solite, ma vabbè basta non ascoltare l'opposizione perchè sono soltanto chiaccheroni privi di argomentazioni e fanno solo propaganda

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Commento 758
Mak73 11 Aprile 2020    12:10:09
Vedi non sono contro al reddito di cittadinanaza a priori, il discorso è che dobbiamo permettercelo, non è una questione di principio, è un dato di fatto. Tra pagare le bollete o dare la paghetta a tuo figlio cosa scegli? Paghi le bollette perchè indirettamente anche lui trae vantaggio anche se magari non lo capisce. Ma questo solo per dirne una, posso dirti che non ha avuto nessun senso dare incentivi per i fotovoltaici, per il semplice motivo che a goderne sono state persone che possedevano case e a pagare l'incentivo sono stati quelli come me in casa d'affitto, per egualianza quindi era meglio non darli ed usare quei soldi per diminuire il debito. In passato hanno dato incentivi per i Bed&Breakfast, così un bel numero di persone li hanno usati per sistemarsi la casa e avere due stanze da affittare a prezzi pazzeschi per evitare che andasse qualcuno.

Io potrei anche essere daccordo con certe misure, ma devono essere sostenibili a priori, col senno di poi non era meglio investire tutti quei soldi nella sanità anzichè tagliarla?

Secondo te lo spacciatore smette perchè c'è il reddito di cittadinanza? No prende il reddito e spaccia... meglio di così.

Riguardo al pianeta, piaccia o meno prima o poi dovremo limitare le nascite a livello planetario, diversi studi hanno già indicato che per essere tollerabile la nostra presenza, adottando vari sistemi di riciclo delle materie prime e diminunedo anche i consumi energetici, dovremmo essere tre miliardi di persone in meno. Visto che questo non è attuabile, o ci penserà madre natura, o sarà il degrado dell'ambiente causato da noi a risistemare le cose.

Alla fine sta venendo a galla il perchè questo virus qui in Italia, ma non solo, abbia fatto un numero di morti tale, cioè la completa disorganizzazione della sanità.
La totale mancanza di comunicazione interna e poi esterna verso gli altri paesi Europei a portato alla luce il fatto che l'Europa deve prendere in mano questo aspetto e ridefinire il tutto, perchè è assurdo cosa è successo qui, ed ancora peggio negli altri paesi dopo aver visto il disastro che succedeva qui.
Questi sono i risultati del tanto osannato 'Federalismo', qui in Italia, ma allo stesso tempo si vede come una cosa come la sanità debba avere un'importanza non da poco a livello mondiale. In USA vediamo purtroppo il risultato di una sanità privata, quindi solo per ricchi, che non è in grado di far fronte a situazioni simili.

Pace e bene a tutti.

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Commento 759
divina 11 Aprile 2020    12:14:38
inquietanti le fosse comuni in USA https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/10/news/new_york_fosse_comuni_per_i_morti_di_coronavirus-253625678/?refresh_ce

comunque in Italia, ci sono ancora tantissime persone che non hanno compreso ad oggi il problema; pensano ancora che si tratti di una banale influenza e che le misure adottate dal governo siano esagerate (queste persone vivono in provincie poco colpite ad oggi dal problema)
Se gli italiani non vedono, non toccano il problema in prima persona, non vedono morire persone di propria conoscenza diretta, non capiscono il problema, non lo comprendono, non lo percepiscono appieno (purtroppo l' italiano medio è così); devono prima vederlo con i propri occhi direttamente, toccare con le proprie mani il problema direttamente, viverlo sulla propria pelle; poi capiscono (e si preoccupano)

Commento modificato il 11/04/2020 alle ore 12:28:49


lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin

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amiwell79

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Commento 760
amiwell79 11 Aprile 2020    13:46:16
il reddito di cittadinanza è stato dato al ceto con le pezze al culo, cioè con reddito da fame e non a pregiudicati ed aggiungo che alcune regioni non hanno voluto portare avanti il progetto di dare lavoro a chi ne usufruiva per propie demagogie contro i 5 stelle, per quanto riguarda la sanità e scoppiato il corona virus ed il governo si è insidiato da poco e quindi come potersi muovere, e poi i soldi sono stati dati per molte cose da quando si è insidiato ed anche con i precedenti governi solo che da nord a sud hanno mangiato tutti, vuoi la lista anche degli indagati per illecito, una vergogna ed io che votavo Berlusconi il primo mafioso d'italia

Commento modificato il 11/04/2020 alle ore 13:49:49


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