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30 Gennaio 2020 Postato da: divina
2019-nCoV virus
l' Oms ha dichiarato questa sera l' emergenza globale per il nuovo coronavirus 2019-nCoV

Ciò poiché nonostante gli sforzi profusi dalla Cina per cercare di arginare il problema, non risulta possibile ad oggi supporre quanto possa essere significativa questa emergenza e pertanto è necessario essere sufficientemente preparati per poterla affrontare

https://www.facebook.com/WHO/videos/2803414043030186

Modificato il 31/01/2020 alle ore 00:00:42

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Commento 881
amiwell79 25 Aprile 2020    00:20:00
carlo io parlo di gente che accompagnava i figli per visite mediche per esempio, sai cosa hanno risposto la polizia che dovevano prendere l'autobus i figli e quindi peggio di peggio andare incontro a persone possibilmente infette, poi si sa che stiamo parlando di una categoria di veri figli di....

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Commento 882
divina 25 Aprile 2020    00:20:32
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Insomma, non saprei, la mia sensibilità mi fa temere invece proprio la sommessa accettazione da parte del popolo di una pericolosa deriva autoritaria. Altre democrazie non hanno messo in campo le privazioni di libertà fondamentali come quelle viste in italia, e non tutte erano messe peggio di noi da un punto di vista sanitario. Altre invece hanno fatto anche peggio di noi dando pieni poteri a un unico soggetto politico. Si poteva fare meglio, ma anche peggio, da qui la mia preoccupazione. Torniamo a esercitare una democrazia precludendo dittature del buonsenso (che tale non è) e ripristinando la libertà dei cittadini specie laddove il coronavirus in pratica è stato "solo" uno spauracchio; indagando al contempo laddove (lombardia) vi è stato un picco che non ha eguali in occidente e che ha messo in ginocchio l'intero paese.


non andare di fantasia ... nessuno in Italia ti vuole portare via la tua libertà, si tratta invece di un problema drammatico contingente, a cui il governo per tutelare il suo popolo ha dovuto imporre delle regole, per cercare di tamponare la diffusione del virus




No guarda, sei fuori strada... il governo rappresenta l'esecutivo, ossia è solo uno dei poteri che esistono in questo paese. Quando il governo la fa fuori dal vaso, intervengono altri poteri. Non è chiaro se quanto fatto finora sia in linea con i principi costituzionali (molti dicono di si, altri non sono convinti, alcune isolate ma autorevoli voci dicono di no) spero che lo sarà in futuro (quando probabilmente ci sarà un altro esecutivo in carica). Non sono costituzionalista, ho rispettato i decreti governativi, ma ora desidero che siano ripristinate le mie libertà fondamentali dopo un più che duraturo stato di lock down. Che si multi perché privi di mascherina o perché partecipi a un assembramento, che si denunci chi va in giro dopo essere risultato positivo, ma non le persone semplicemente perché non sono a casa loro, oppure non abbastanza vicine a casa loro. Mi pare un concetto molto semplice e cristallino.



hai capito nulla ... mi dispiace per te.
Vivi nel tuo mondo di fantasia, io vivo nella realtà attuale (dura e difficile che sia e mi adeguo senza lamentarmi senza alcuna ragione); documentati e vivi in prima persona il problema, poi capirai e cambierai idea
bye

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 00:34:44


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Commento 883
amiwell79 25 Aprile 2020    00:30:20
possono aprire bar e ristoranti ma io le mie precauzioni le prenderò sempre, ho già acquistato delle signore mascherine e cmq non giro tanto e forse posso fare anche a meno di prendermi il caffè farò una passegiata con il mio cane come al solito e rientrerò a casa, la mia vita si svolge prevalentemente in casa essendo invalido

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Commento 884
AfAOne 25 Aprile 2020    00:37:12
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diciamo che le forze della polizia in generale ci stanno anche marciando sopra anche ci sono di quei casi di multe allucinanti

Salvo fanno solo il loro dovere e cosa gli viene detto di fare, è stato detto dall'inizio che in macchina non si poteva andare in due, anche io sono andato in macchina a fare la spesa e mia moglie mi ha raggiunto a piedi, la distanza era poca comunque, la macchina serviva per la tanta spesa e per far caricare un po' la batteria dell'auto.

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 00:40:54


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Commento 885
divina 25 Aprile 2020    00:50:45
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diciamo che le forze della polizia in generale ci stanno anche marciando sopra anche ci sono di quei casi di multe allucinanti

Salvo fanno solo il loro dovere e cosa gli viene detto di fare, è stato detto dall'inizio che in macchina non si poteva andare in due, anche io sono andato in macchina a fare la spesa e mia moglie mi ha raggiunto a piedi, la distanza era poca comunque, la macchina serviva per la tanta spesa e per far caricare un po' la batteria dell'auto.



appunto; ci sono delle regole e vanno rispettate
Le regole non sono state imposte come farnetica qualcuno in modo incostituzionale, ma perchè c'è una pandemia a livello nazionale e mondiale (dove sono morte già quasi 26000 persone nella sola Italia); nessuno vuole togliere la sacrosanta libertà individuale al popolo italiano
Possibile che lo comprenda mio figlio e non alcuni adulti ??????????? Oppure diciamo chiaramente che ci sono persone che non hanno ancora compreso la gravità del problema (probabilmente hanno qualche problema) oppure pensano di farsi i cavoli propri a discapito della collettività == assenza di senso civico C.V.D.
Veramente disgustato neppure rispetto nei confronti di chi è morto e muore giornalmente; che schifo ...

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 00:53:08


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Commento 886
andres 25 Aprile 2020    00:57:07
Io credo ci voglia molta progressività nella riapertura.
Pena ricadere velocemente in una drammatica salita dei contagi.

Devo dire che, personalmente, nonostante la pesantezza (io vivo da solo, in un appartamento, in città), mi sembra tutto abbastanza sopportabile.
Lavoro - molto - da casa, ho più tempo per studiare, leggere, suonare.
Dopo il 4, se sarà possibile, mi sposterò in campagna nel Chianti dai miei, sennò rimarrò dove sono. Pace.
Ma insomma è pesante, ma non una tragedia.
La tragedia, è stata ed è per coloro toccati direttamente o da vicino dalla malattia, in forma grave. Oppure per chi viveva ai margini, e in questa situazione si è trovato ancora più ai margini.

Per gli altri, capisco lo stress, capisco chi ha preoccupazioni per il lavoro.
Ma fatico a condividere chi si lascia andare sui social a sfoghi senza senso, a lamenti continui, a ipotesi strampalate: da psicologo, questi comportamenti mi paiono più che altro frutto di tensioni, conflitti interiori latenti, che la situazione ha solo fatto emergere o accentuato.

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 00:57:50


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Commento 887
amig4be 25 Aprile 2020    01:12:24
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hai capito nulla ... mi dispiace per te.
Vivi nel tuo mondo di fantasia, io vivo nella realtà attuale (dura e difficile che sia e mi adeguo senza lamentarmi senza alcuna ragione); documentati e vivi in prima persona il problema, poi capirai e cambierai idea
bye



No, guarda non dispiacerti. Sono abbastanza documentato - anche troppo - e sto vivendo la situazione in prima persona come tutti, rispettando la legge come molti. Ognuno ha le proprie idee che non deve svendere o cambiare in base agli accadimenti, specie quando si parla dei principi più elementari e relativi alla democrazia e alla libertà: ossia due cosucce non meno importanti della salute.

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 01:23:07


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Commento 888
saimon69 25 Aprile 2020    04:17:50
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No, guarda non dispiacerti. Sono abbastanza documentato - anche troppo - e sto vivendo la situazione in prima persona come tutti, rispettando la legge come molti. Ognuno ha le proprie idee che non deve svendere o cambiare in base agli accadimenti, specie quando si parla dei principi più elementari e relativi alla democrazia e alla libertà: ossia due cosucce non meno importanti della salute.



Sei per caso uno di questi scriteriati qui davanti al parlamento del Michigan? Perche' parmi di sentire una musica simile...

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Sta gente sinceramente mi fa paura, faranno piu' danni loro che il virus da solo perche' si focalizzano solo sui LORO bisogni poi se altri o loro stessi si contagiano frega gnente: sta gente vuole morire per salvare l'economia (dicono) ma si trascinano nella fossa un sacco di altri!
Poi che fanno le loro protestine con tanto di esibizione del secondo emendamento (leggi: armati e con armi da assalto) mi sta ancora piu' sulle OO - ricordate che sto in California e mi aspetto di vederne qualcuno anche qui! (e da ste parti testarsi e curarsi costa piuttosto caro anche con l'assicurazione sanitaria...)

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 04:22:48


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Commento 889
Seiya 25 Aprile 2020    04:22:50
comunque la polizia di recente ha fatto delle figuracce meschine: il caso di una famiglia multata perchè andava di corsa all'ospedale per il trapianto di midollo osseo della bambina di 8 anni. Erano in quattro in macchina, ma la moglie era neo-patentata. E il figlio di 12 anni doveva restare in ospedale con la bambina che aveva paura stare da sola. Il padre ha spiegato tutti agli agenti che li hanno multati di 500 euro. Quando la cosa è venuta fuori la polizia ha chiesto scusa pubblicamente dell'accaduto e rimborsati fino all'ultimo centesimo. Ci sono delle deroghe alle regole che nemmeno le forze dell'ordine sanno attuare oppure in base al buon senso.

Ti trovi davanti una bimba che deve avere un trapianto di midollo osseo e la multi?

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Commento 890
amig4be 25 Aprile 2020    05:16:17
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No, guarda non dispiacerti. Sono abbastanza documentato - anche troppo - e sto vivendo la situazione in prima persona come tutti, rispettando la legge come molti. Ognuno ha le proprie idee che non deve svendere o cambiare in base agli accadimenti, specie quando si parla dei principi più elementari e relativi alla democrazia e alla libertà: ossia due cosucce non meno importanti della salute.



Sei per caso uno di questi scriteriati qui davanti al parlamento del Michigan? Perche' parmi di sentire una musica simile...

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Sta gente sinceramente mi fa paura, faranno piu' danni loro che il virus da solo perche' si focalizzano solo sui LORO bisogni poi se altri o loro stessi si contagiano frega gnente: sta gente vuole morire per salvare l'economia (dicono) ma si trascinano nella fossa un sacco di altri!
Poi che fanno le loro protestine con tanto di esibizione del secondo emendamento (leggi: armati e con armi da assalto) mi sta ancora piu' sulle OO - ricordate che sto in California e mi aspetto di vederne qualcuno anche qui! (e da ste parti testarsi e curarsi costa piuttosto caro anche con l'assicurazione sanitaria...)



No, grazie al cielo non sono americano. Anzi sono fiero di come si è comportata la popolazione italiana nella prima fase ormai agli sgoccioli, ma ciò non implica il dover essere arrendevoli a derive autoritarie e a pasticci costituzionali.
@Seiya quelle figure meschine hanno un nome: abuso di potere. Gli avvocati banchetteranno per anni... sempre che non arrivi prima un condono.

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 05:37:15


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Commento 891
Mak73 25 Aprile 2020    10:43:18
Sinceramente non credo proprio che il governo abbia fatto qualcosa contro la libertà, certe misure sono contemplate dalla carta costituzionale.

Il problema è che l'insieme delle regole fa porre delle domande, perchè se giustamente per motivi sanitari si può limitare la libertà delle persone, quanto può durare? Fino a che livello può arrivare?

Sicuramente questo virus si è dimostrato molto aggressivo e non la solita influenza come ci passavano inizialmente, però ricordiamo che molti morti sono per errori della sanità stessa, come hanno ricordato in molti era dal 2009 che non veniva aggiornato il protocollo che prevedeva cosa fare e non fare in casi come questo. Gino Strada faceva notare come nemmeno per l'epidemia di Ebola nel 2014 tale protocollo non sia stato rivisto. Certo colpa del ministero ma anche di molti dottori che se ne sono lavati le mani, perchè in fondo a loro fa comodo che vada male, perchè così ci si rivolge al privato.

Riguardo alle libertà mi chiedo, ma se arrivava l'ebola, quando comunicavo i sintomi al mio dottore venivano a darmi fuoco alla casa? No perchè il coronavirus è una cavolata rispetto all'ebola, quindi mi chiedo che misure di contenimento avrebbero potuto prendere.

Qualcuno di voi ha scritto di anziani in buona salute che sono però morti ugualmente, direi che la cosa è piuttosto ovvia, un conto è un ventenne in buona salute e un conto è un novantenne in buona salute, basta dirlo per rendersi conto che parliamo di due persone diverse, un ventenne cade per le scale e si rialza finito lì, il novantenne cade si accascia con diverse ossa rotte e con tutta probabilità morirà per questo, purtroppo parlo per esperienza personale. Questo per un semplice motivo, l'organismo di un novantenne non ha certo la forza di sostenere traumi così grandi, così un episodio simile scatena una serie di reazioni che portano al decesso.

Poi leggo di persone giovani in buona salute che però sono morti ugualmente, prendo per esempio quella ragazza francese di sedici anni mi pare, è andata in ospedale la prima volta con evidenti segni di COVID, l'hanno rimandata a casa perchè per loro era solo polmonite, tornata il giorno dopo, fatto tampone e risultato negativo, rimandata a casa con altre medicine. Ritornata, secondo tampone negativo ma rimasta in ospedale, situazione sempre peggiore, terzo tampone positivo, intubata e mandata a Parigi, morta lì. Però nel frattempo sono passati quindici giorni con terapie inutili, ovvio che così si muore.
Questo per dire che bisogna conoscere bene la storia per capire bene la realtà.

Altra cosa, ma com'è possibile che dopo due mesi siamo ancora a quasi 500 morti al giorno? Perchè se è realmente così allora sto isolamento non è che sia poi servito a molto eh? Cioè io lo trovo un po' contraddittoria come cosa, certo stiamo pagando ancora determinati errori, ma 500 morti al giorno son tanti eh.

Per questo mi fido pochissimo dei numeri forniti, a parer mio tra qualche anno vedremo la cosa sotto una prospettiva diversa quando i numeri saranno stati opportunamente riclassificati, perchè ho sempre più l'impressione che in sti numeri ci vada di tutto e di più.



Pace e bene a tutti.

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Commento 892
AfAOne 25 Aprile 2020    10:59:18
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Ti trovi davanti una bimba che deve avere un trapianto di midollo osseo e la multi?

Tutti sbagliamo sono essere umani anche loro, come qui abbiamo idee differenti e contrastanti anche li ci possono essere vedute differenti, poi il buon senso ha dato ragione a quella famiglia, perchè in quel caso la regola magari non andava rispettata visto il particolare caso anche se rischiosa.

Ti faccio uno dei tanti esempi che mi sono capitati nella mia carriera, una volta siamo stati per molte ore a cercare di estrarre un ferito da un macchina appesa ad un pendio, solitamente sia noi che le forze dell'ordine si proibisce alla gente o famigliari di avvicinarsi al ferito incastrato specialmente quando questo è in gravissime condizioni. Bene io ho fatto avvicinare un famigliare perchè ho ritenuto opportuno che quella vicinanza potesse aiutare il ferito a restare sveglio e in vita, alla fine la persona si è salvata ed è venuto a ringraziare me e la mia squadra.

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 11:01:49


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Commento 893
amig4be 25 Aprile 2020    11:06:23
Citazione

Sinceramente non credo proprio che il governo abbia fatto qualcosa contro la libertà, certe misure sono contemplate dalla carta costituzionale.

Il problema è che l'insieme delle regole fa porre delle domande, perchè se giustamente per motivi sanitari si può limitare la libertà delle persone, quanto può durare? Fino a che livello può arrivare?

Sicuramente questo virus si è dimostrato molto aggressivo e non la solita influenza come ci passavano inizialmente, però ricordiamo che molti morti sono per errori della sanità stessa, come hanno ricordato in molti era dal 2009 che non veniva aggiornato il protocollo che prevedeva cosa fare e non fare in casi come questo. Gino Strada faceva notare come nemmeno per l'epidemia di Ebola nel 2014 tale protocollo non sia stato rivisto. Certo colpa del ministero ma anche di molti dottori che se ne sono lavati le mani, perchè in fondo a loro fa comodo che vada male, perchè così ci si rivolge al privato.

Riguardo alle libertà mi chiedo, ma se arrivava l'ebola, quando comunicavo i sintomi al mio dottore venivano a darmi fuoco alla casa? No perchè il coronavirus è una cavolata rispetto all'ebola, quindi mi chiedo che misure di contenimento avrebbero potuto prendere.

Qualcuno di voi ha scritto di anziani in buona salute che sono però morti ugualmente, direi che la cosa è piuttosto ovvia, un conto è un ventenne in buona salute e un conto è un novantenne in buona salute, basta dirlo per rendersi conto che parliamo di due persone diverse, un ventenne cade per le scale e si rialza finito lì, il novantenne cade si accascia con diverse ossa rotte e con tutta probabilità morirà per questo, purtroppo parlo per esperienza personale. Questo per un semplice motivo, l'organismo di un novantenne non ha certo la forza di sostenere traumi così grandi, così un episodio simile scatena una serie di reazioni che portano al decesso.

Poi leggo di persone giovani in buona salute che però sono morti ugualmente, prendo per esempio quella ragazza francese di sedici anni mi pare, è andata in ospedale la prima volta con evidenti segni di COVID, l'hanno rimandata a casa perchè per loro era solo polmonite, tornata il giorno dopo, fatto tampone e risultato negativo, rimandata a casa con altre medicine. Ritornata, secondo tampone negativo ma rimasta in ospedale, situazione sempre peggiore, terzo tampone positivo, intubata e mandata a Parigi, morta lì. Però nel frattempo sono passati quindici giorni con terapie inutili, ovvio che così si muore.
Questo per dire che bisogna conoscere bene la storia per capire bene la realtà.

Altra cosa, ma com'è possibile che dopo due mesi siamo ancora a quasi 500 morti al giorno? Perchè se è realmente così allora sto isolamento non è che sia poi servito a molto eh? Cioè io lo trovo un po' contraddittoria come cosa, certo stiamo pagando ancora determinati errori, ma 500 morti al giorno son tanti eh.

Per questo mi fido pochissimo dei numeri forniti, a parer mio tra qualche anno vedremo la cosa sotto una prospettiva diversa quando i numeri saranno stati opportunamente riclassificati, perchè ho sempre più l'impressione che in sti numeri ci vada di tutto e di più.


Sostanzialmente le pesanti limitazioni alla libertà sono si previste dalla costituzione (è ovvio che una persona infetta non possa appellarsi alla libertà di movimento) ma quelle che sono state applicate "a tappeto" e indistintamente devono avere carattere temporaneo ed essere mirate al raggiungimento di uno scopo sentito dalla popolazione come valido, cosa ovviamente non possibile prolungando in modo irragionevole il confinamento per il semplice fatto che parte della popolazione affamata si rivolterebbe. I dubbi costituzionali sono sull'uso del penale senza passare per la definizione di nuove leggi, che in uno stato di emergenza sarebbero comunque una cosa malvista dagli giuristi (tra cui personaggi e costituzionalisti di assoluto livello). In pratica abbiamo sfiorato una sorta di legge marziale senza che ci siano dei veri strumenti giuridici in tal senso. Alcuni paesi sapendo di non poterlo fare, semplicemente non l'hanno fatto. Per tutta una serie di motivi di natura politica che potremmo anche discutere in off topic, in italia nessun partito (a parte singoli parlamentari isolati) ha pensato di obiettare nelle sedi istituzionali preposte.

Per il resto condivido tutti i dubbi esposti... prima meno, ma ora inizio a vederla diversamente e come dici tu, in futuro molte cose saranno più chiare, e non solo per il naturale "senno di poi".

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 11:24:56


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Seiya 25 Aprile 2020    12:48:59
comunque la gente avrà talmente timore del virus che anche se il governo dicesse siete liberi di uscire, la gente starà in casa perchè ha più buon senso e uscirà quando le cose saranno veramente tornate alla normalità. Anche gli scienziati potrebbero dire che è tutto a posto, ma la gente non si fiderà e per molto tempo le strade e le attività locali rimarranno semi deserte. Le grandi aziende riprenderanno il ritmo al 100%, ma i piccoli imprenditori no.

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AfAOne 25 Aprile 2020    13:18:10
Questo è poco ma sicuro, prevenire e meglio che curare, fino a quando non guarirà anche la nostra mente per "dimenticare" allora si potrà tornare alla normalita, spero presto. Il buon senso al momento consiglia prudenza niente posti affollati niente avvicinamenti entro il metro con nessuno neanche con i parenti più stretti per il bene nostro e loro, dobbiamo abituarci a salutare alla Nordica maniera non la nordica Italiana ma quella Europea !

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 13:19:12


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ivano9999 25 Aprile 2020    13:23:24
La germania nelle ore di punta

https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/deutschla nd/baden-wurttemberg/baden-baden/baden-baden-leopo ldsplatz.html

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amiwell79 25 Aprile 2020    13:23:52
mah non so, sono titubante riguardo la riapertura, qui si parla di ritornare alla vita normale con ancora quasi 500 decessi al giorno, certo non è facile dire e pensare ciò che bisogna fare realmente, sicuramente più andiamo avanti così si va verso il collasso economico e quindi forse la fatidica fase della convivenza con il virus va attivata, ma come dovremo comportarci come se non fosse successo nulla? come se il rischio contagio non esistesse più?

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Commento 898
amig4be 25 Aprile 2020    14:17:42
Citazione

comunque la gente avrà talmente timore del virus che anche se il governo dicesse siete liberi di uscire, la gente starà in casa perchè ha più buon senso e uscirà quando le cose saranno veramente tornate alla normalità. Anche gli scienziati potrebbero dire che è tutto a posto, ma la gente non si fiderà e per molto tempo le strade e le attività locali rimarranno semi deserte. Le grandi aziende riprenderanno il ritmo al 100%, ma i piccoli imprenditori no.



Ben venga ogni forma di autoregolamentazione, è l'unica vera soluzione. Personalmente non metterò più piede nei bar, ristoranti e pub per moltissimo tempo... ma non mi azzardo a dire che questi non debbano riaprire. Sarà il governo a decidere le modalità. La vedo abbastanza dura e credo che la calca al bancone del bar di mattina resterà un'immagine del passato. Invece mi interessano più i trasporti pubblici, non locali perché ho l'auto, ma cose come pullman e treni regionali. Vorrei capire che tipo di sanificazione faranno e cose del genere. Ho dei progetti che vorrei iniziare già questa primavera nella mia regione.

Commento modificato il 25/04/2020 alle ore 14:26:32


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Commento 899
amiwell79 25 Aprile 2020    14:43:54
intanto dall'europa arrivano notizie confortanti riguardo agli aiuti molti paesi compresi l'italia hanno firmato per una possibile risvolta positiva ed equa

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Commento 900
Mak73 25 Aprile 2020    15:38:11
Citazione


Ben venga ogni forma di autoregolamentazione, è l'unica vera soluzione. Personalmente non metterò più piede nei bar, ristoranti e pub per moltissimo tempo... ma non mi azzardo a dire che questi non debbano riaprire. Sarà il governo a decidere le modalità. La vedo abbastanza dura e credo che la calca al bancone del bar di mattina resterà un'immagine del passato. Invece mi interessano più i trasporti pubblici, non locali perché ho l'auto, ma cose come pullman e treni regionali. Vorrei capire che tipo di sanificazione faranno e cose del genere. Ho dei progetti che vorrei iniziare già questa primavera nella mia regione.



Se riaprissero i bar tempo sei mesi ed è tutto come prima, stiamo parlando d'italiani eh... un popolo che non ricorda nemmeno che la lega è uno tra i partiti che ha rubato di più, deve circa 50 milioni di euro agli italioti, figuriamoci il Coronavirus.

Un popolo che s'indigna per l'APP 'Immuni', e poi condivide tutto su facebook, o non sa che google traccia tutto da anni.



Pace e bene a tutti.


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