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Mak73	28 Ottobre 2020 18:36:12

Probabilmente dei dati ci sono già, col numero di pazienti che ci sono stati spero proprio che qualche dato in merito abbiano. Ovviamente il fumo incide, ormai è chiaro da anni che incide su tutto.

Mi chiedo però altre patologie, penso al diabete ad esempio, o malattie cardiache, cioè cose piuttosto diffuse.

Parlo di questo perchè è evidente che anche in questa ondata la maggior parte delle persone colpite in modo pesante, soffriono di altre patologie pregresse ed adesso come questa primavera sono le persone anziane ad essere le più colpite.

Pace e bene a tutti.

amig4be

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amig4be	28 Ottobre 2020 20:01:36

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GabrieleNick

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amig4be

Leggendo qualcosa sul web pare che la nicotina possa dare una sorta di protezione dal virus, anche se non è scientificamente dimostrato. Però quando il virus penetra questa ipotetica cortina e trova dei polmoni mal messi... sono cazzi amari. Quindi l'indicazione è sempre di buttare quella merda di sigarette, come io ho fatto nel 2015 e non tornerei mai indietro. Al limite continuare ad assumere nicotina con palliativi ed ecig.

Mi ricordo quando di punto in bianco hai deciso di smettere. Cazzarola, non sai quanto ti invidio perché hai avuto una forza non indifferente.
Io ho fatto uno switch di vizio, tu hai fatto la differenza.

Si, non è stato facile, c'è voluto un anno per iniziare a sentirmi fuori dal tunnel, con tutta una serie di problematiche di contorno. Ora però vado a mangiare le verdurine come suggerito da un eminente virologo che bazzica il forum che presto si paleserà con i numeri dell'apocalisse.

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divina	28 Ottobre 2020 20:44:50

giornata pesantissima per l' Italia, quasi 25000 nuovi contagi; chiudono tutte le scuole in Puglia (bravi), inoltre ora in Italia sono più gli attuali positivi che i guariti.
La situazione è molto grave, come da giorni lo sottolineavo nel furum (e venivo pubblicamente preso per il culo)

In EU, la Francia va in lockdown ed il presidende Macron dichiara pubblicamente "siamo sommersi"
Situazione gravissima, drammatica, al punto che Macron ha dichiarato che agirà con fermezza perchè teme altrimenti altri 400000 morti in terra francese

p.s.
riguardo le difese immunitarie, i due elementi fondamentali per avere un buon livello in tal senso, come già detto in precedenza, sono corretta alimentazione (in particolar modo giornaliero apporto di frutta e verdura) e tanto sport (l' attività fisica giornaliera in tal senso aumenta appunto le difese immunitarie: vedi es. gli sportivi professionisti).
Quindi in una situazione come la attuale, riuscire ad ottemperare ad entrambe è un vantaggio (una arma in più) anche contro il COVID19
Addirittura, tanto per citare un esempio, sono tutti elementi in fase di studio, nulla di ancora comprovato, voglio sottolinearlo, alcuni esperti in materia hanno individuato in alcuni ortaggi (radicchio, capperi, cipolla) molecole che potrebbero fungere da inibitori per il virus.
Alcuni soggetti del forum che mi prendono per il culo per quello che scrivo, dovrebbero farsi un bagno di umiltà e capire che non è con l' arroganza che si vogliono imporre ad altri a tutti i costi le proprie credenze (loro credenze), ma magari apprendere qualcosa da chi (forse) ha fatto qualche esperienza in più sul campo ed è stato in prima linea per più di tre mesi con questo virus (del cazzo, permettetemi il termine).

Commento modificato il 28/10/2020 alle ore 20:49:19

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ivano9999	28 Ottobre 2020 20:57:24

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divina

giornata pesantissima per l' Italia, quasi 25000 nuovi contagi; chiudono tutte le scuole in Puglia (bravi), inoltre ora in Italia sono più gli attuali positivi che i guariti.
La situazione è molto grave, come da giorni lo sottolineavo nel furum (e venivo pubblicamente preso per il culo)

In EU, la Francia va in lockdown ed il presidende Macron dichiara pubblicamente "siamo sommersi"
Situazione gravissima, drammatica, al punto che Macron ha dichiarato che agirà con fermezza perchè teme altrimenti altri 400000 morti in terra francese

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riguardo le difese immunitarie, i due elementi fondamentali per avere un buon livello in tal senso, come già detto in precedenza, sono corretta alimentazione (in particolar modo giornaliero apporto di frutta e verdura) e tanto sport (l' attività fisica giornaliera in tal senso aumenta appunto le difese immunitarie: vedi es. gli sportivi professionisti).
Quindi in una situazione come la attuale, riuscire ad ottemperare ad entrambe è un vantaggio (una arma in più) anche contro il COVID19
Addirittura, tanto per citare un esempio, sono tutti elementi in fase di studio, nulla di ancora comprovato, voglio sottolinearlo, alcuni esperti in materia hanno individuato in alcuni ortaggi (radicchio, capperi, cipolla) molecole che potrebbero fungere da inibitori per il virus.
Alcuni soggetti del forum che mi prendono per il culo per quello che scrivo, dovrebbero farsi un bagno di umiltà e capire che non è con l' arroganza che si vogliono imporre ad altri le proprie credenze, ma magari apprendere qualcosa da chi (forse) ha fatto qualche esperienza in più sul campo ed è stato in prima linea per più di tre mesi.

Il mondo è schiavo delle multinazionali farmaceutiche.
Proprio stasera una virologa su rai 3 programma Geo diceva che la Sars è molto piu pericolosa del covid solo che il covid si propaga piu in fretta.
E poi perche nessuno parla di questa scoperta sulle tv nazionali https://www.ilgiornale.it/news/mondo/coronavirus-1 4enne-scopre-molecola-che-inibisce-virus-1897721.h tml
E anche di questo perche le tv nazionali non ne parlano https://www.cdt.ch/svizzera/swissmedic-avvia-l-esa me-per-un-primo-vaccino-anti-covid-XY3274066?_sid= gZq9Oc3d
Diffidare della tv ti salva la vita.

Commento modificato il 28/10/2020 alle ore 21:03:29

amig4be

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amig4be	28 Ottobre 2020 22:08:00

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divina

giornata pesantissima per l' Italia, quasi 25000 nuovi contagi; chiudono tutte le scuole in Puglia (bravi), inoltre ora in Italia sono più gli attuali positivi che i guariti.

Ecco che ci porti i dati freschi, come se fossero ignoti col bombardamento mediatico a cui siamo sottoposti. Non vorrei spoilerarti il futuro ma i numeri cresceranno ancora, sia in funzione dell'aumento del numero di tamponi (che ti guardi bene dal pubblicare, sia mai l'effetto apocalittico scemasse) sia per l'aumento del contagio; ciò almeno fino al raggiungimento di un picco (speriamo presto). Per quanto riguarda la decisione di chiudere la scuola in Puglia, non so, va contro le scelte nazionali e anche internazionali (francia e germania). Non sono del tutto convinto che la puglia abbia fatto bene...

Citazione

p.s.
riguardo le difese immunitarie, i due elementi fondamentali per avere un buon livello in tal senso, come già detto in precedenza, sono corretta alimentazione (in particolar modo giornaliero apporto di frutta e verdura) e tanto sport (l' attività fisica giornaliera in tal senso aumenta appunto le difese immunitarie: vedi es. gli sportivi professionisti).
Quindi in una situazione come la attuale, riuscire ad ottemperare ad entrambe è un vantaggio (una arma in più) anche contro il COVID19
Addirittura, tanto per citare un esempio, sono tutti elementi in fase di studio, nulla di ancora comprovato, voglio sottolinearlo, alcuni esperti in materia hanno individuato in alcuni ortaggi (radicchio, capperi, cipolla) molecole che potrebbero fungere da inibitori per il virus.
Alcuni soggetti del forum che mi prendono per il culo per quello che scrivo, dovrebbero farsi un bagno di umiltà e capire che non è con l' arroganza che si vogliono imporre ad altri a tutti i costi le proprie credenze (loro credenze), ma magari apprendere qualcosa da chi (forse) ha fatto qualche esperienza in più sul campo ed è stato in prima linea per più di tre mesi con questo virus (del cazzo, permettetemi il termine).

Ah ma allora ci leggi... cosa metti in ignore a fare? Boh.
Comunque si, un po' in tutto il mondo il dibattito tra immunologi, infettivologi e virologi è incentrato su come condire l'insalata di Radicchio (ironic). Ma sei serio??

Commento modificato il 28/10/2020 alle ore 22:20:48

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Commento 1327
divina	29 Ottobre 2020 01:23:35

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Mak73

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amig4be

Si, non è stato facile, c'è voluto un anno per iniziare a sentirmi fuori dal tunnel, con tutta una serie di problematiche di contorno. Ora però vado a mangiare le verdurine come suggerito da un eminente virologo che bazzica il forum che presto si paleserà con i numeri dell'apocalisse.

Siamo qui per parlare del COVID ed eventuali risvolti, le tue frecciatine, anche se rivolte ad altri danno fastidio anche a me, quindi tienitele per te.

scusa Marco per il disturbo; avresti la possibilità di redarbuire sonoramente chi continua imperterrito a creare flame, offendere e prendere pubblicamente per il culo me (e nel caso altri utenti del forum) ? magari con qualche blocco/ban temporaneo o di lunga durata (meglio).
In altri forum, tali soggetti verrebbero sonoramente bannati, senza tanti fronzoli, dopo al massimo un richiamo pubblico, anche in cosiderazione del fatto che a parte continuare imperterriti con offese, disturbo continuo e prese per il culo, sono anche del tutto inutili come interventi nel forum.
Pardon per l' OT, ma quando ci vuole, ci vuole

notte

Commento modificato il 29/10/2020 alle ore 01:25:21

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amig4be	29 Ottobre 2020 01:32:33

Anche oggi proteste contro il DPCM del governo in molte città italiane. Tantissimi sit in e flash mob pacifici. Alcuni scontri a Palermo, Bari e Genova, purtroppo con qualche ferito nel capoluogo siciliano (credo lieve).
Io non ricordo negli ultimi decenni un periodo di protesta così lungo contro un governo, siamo ormai a 5 giorni di fila con la mobilitazione di decine di migliaia di persone. Atri cortei son previsti per tutto il resto della settimana.
Ci sono seri rischi per la tenuta sociale del paese ha dichiarato il ministro dell'interno. E io temo anche per la tenuta democratica. Renzi intanto continua ad attaccare a testa bassa dichiarando ai giornali che:
"Il Dpcm crea tensioni ma non ferma il virus. Da Conte risposte populiste". Crisi di governo in vista? Ricordo che Italia viva ha tre ministri se non erro, ma soprattutto una pattuglia di senatori indispensabili per la stabilità dell'esecutivo.

Commento modificato il 29/10/2020 alle ore 01:42:49

amig4be

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Commento 1330
amig4be	29 Ottobre 2020 15:28:02

Dopo le critiche del capogruppo PD alla camera a Conte di qualche giorno fa, arrivano anche quelle del capo gruppo al senato:

"Il presidente Conte valuti se i singoli ministri sono adeguati all'emergenza, apra la verifica, abbiamo bisogno di una maggioranza coesa, ancora a lei l'onore di aprire all'opposizione, trovi lei il luogo dove confrontarsi costantemente con il Parlamento. Il Parlamento rappresenta il Paese, il Parlamento va ascoltato".

Il governo non può considerarsi come chiuso all'interno di una scatola avulsa dalla più importante istituzione della repubblica che è il parlamento. Il governo non può ignorare ciò che chiedono i partiti che gli hanno votato la fiducia.

Realisticamente l'unica alternativa a una crisi di governo (gravissima in una situazione del genere) sarebbe un rimpasto

Commento modificato il 29/10/2020 alle ore 15:32:32

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Commento 1331
Mak73	29 Ottobre 2020 17:29:33

Io fossi Conte, porterei al PD una lista dei tagli alla sanità operati in passato dai governi da loro presieduti e anche da quelli presieduti dall'attuale opposizione, e semplicemente direi loro "Stiamo vivendo i risultati dei vostri tagli, la gente è morta e sta morendo per colpa vostra". La situazione della sanità in Italia non è sicuramente imputabile ai 5S, ma a tutti i predecessori, fa abbastanza schifo che ora abbiano addirittura il coraggio di criticare. Sicuramente per questa seconda ondata il governo si è fatto cogliere impreparato, o forse è più corretto dire che sono impreparati in generale, però diamo a Cesare quel che è di Cesare, comprese le colpe a chi in passato a fatto degli errori madornali sulla sanità, io sarei anche per andare a cercare i responsabili e punirli adeguatamente.

Pace e bene a tutti.

amig4be

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Commento 1332
amig4be	29 Ottobre 2020 17:50:42

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Mak73

Io fossi Conte, porterei al PD una lista dei tagli alla sanità operati in passato dai governi da loro presieduti e anche da quelli presieduti dall'attuale opposizione, e semplicemente direi loro "Stiamo vivendo i risultati dei vostri tagli, la gente è morta e sta morendo per colpa vostra". La situazione della sanità in Italia non è sicuramente imputabile ai 5S, ma a tutti i predecessori, fa abbastanza schifo che ora abbiano addirittura il coraggio di criticare. Sicuramente per questa seconda ondata il governo si è fatto cogliere impreparato, o forse è più corretto dire che sono impreparati in generale, però diamo a Cesare quel che è di Cesare, comprese le colpe a chi in passato a fatto degli errori madornali sulla sanità, io sarei anche per andare a cercare i responsabili e punirli adeguatamente.

Conte è sotto scacco, non può polemizzare, né scappare, né nascondersi, né tornare sui propri passi. Sulle sue spalle pesa la decisione di un imminente nuovo lockdown che devasterebbe l'economia portando a un drammatico aumento del deficit solo per mettere delle pezze qua e là. Il tutto per poi dover subito cominciare a pensare alla terza ondata (l'estate è terribilmente lontana). Non si piange sul latte versato, ma neanche su quello non versato. Le colpe di Conte, del M5S e del PD sono tutte estive, ormai è troppo tardi per rimediare. Certo è che l'unica forza politica che ha sempre chiesto il MES per tamponare sulla sanità è stato il PD (anche forza italia sebbene in modo strumentale, ossia per acuire il contrasto tra piddini e grillini). A quest'ora FORSE staremmo tutti pensando al black friday e al natale, con al massimo la chiusura delle frontiere nazionali, invece siamo in un tunnel sempre più nero.

Commento modificato il 29/10/2020 alle ore 17:56:08

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Commento 1333
Mak73	29 Ottobre 2020 18:11:02

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A giudicare dalla situazione negli altri stati, compresa la Germania che è la punta di diamante dell'Europa e dispone sicuramente di risorse e sanità migliori delle nostre, direi che non ci sarà proprio nessuno a festeggiare, sono tutti abbastanza infognati, paradossalmente l'unico che parla con senso in questo momento è Berlusconi chiedendo la massima unità. Come dicevo concordo che quest'estate si è fatto poco, o forse niente, ma guardando all'estero, alcuni sono messi anche peggio di noi eppure hanno governi che sono in carica da molti hanni e con gente d'esperienza.

Cosa sta mancando ampiamente secondo me, è la scienza medica, a mesi di distanza ci troviamo a fare tamponi che hanno un'attendibilità discutibile, ora sono arrivati i test veloci, ma a quanto pare sono anche meno affidabili, e ci parlano di un vaccino? Io la vedo proprio lunga in tal senso, sarebbe già un enorme passo avanti un test veloce e sicuro.

Pace e bene a tutti.

amig4be

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Commento 1334
amig4be	29 Ottobre 2020 18:15:10

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Mak73

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A giudicare dalla situazione negli altri stati, compresa la Germania che è la punta di diamante dell'Europa e dispone sicuramente di risorse e sanità migliori delle nostre, direi che non ci sarà proprio nessuno a festeggiare, sono tutti abbastanza infognati, paradossalmente l'unico che parla con senso in questo momento è Berlusconi chiedendo la massima unità. Come dicevo concordo che quest'estate si è fatto poco, o forse niente, ma guardando all'estero, alcuni sono messi anche peggio di noi eppure hanno governi che sono in carica da molti hanni e con gente d'esperienza.

Cosa sta mancando ampiamente secondo me, è la scienza medica, a mesi di distanza ci troviamo a fare tamponi che hanno un'attendibilità discutibile, ora sono arrivati i test veloci, ma a quanto pare sono anche meno affidabili, e ci parlano di un vaccino? Io la vedo proprio lunga in tal senso, sarebbe già un enorme passo avanti un test veloce e sicuro.

eh ma noi rispetto a Germania e Francia abbiamo bruciato il vantaggio di un lockdown durissimo e lungo fatto a primavera che ci è costato più punti di pil rispetto a loro. La scienza medica ha deluso anche me, ma spero che abbia ragione la presidente dell'UE nell'indicare Aprile 2021 come l'inizio della vaccinazione di massa (scenario migliore)

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Commento 1335
Mak73	29 Ottobre 2020 18:30:26

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Vero riguardo al lockdown di questa primavera, però per ragioni varie tutti ora si trovano in situazioni anche peggiori della nostra attuale, benchè non abbiamo fatto niente per la sanità, e mi riferisco più che tutto a posti letto e terapie intensive perchè ovviamente quel genere di personale non è che lo trovi così da un giorno all'altro, anche se so che hanno fatto cavolate pure in quel ambito. Però ora come ora hanno fatto cosa potevano, ci sono cose a cui non puoi porre rimedio, ad esempio non si contano i video delle varie metropolitane super affollate, però cosa si può fare? Se le chiudi fai un disastro, ma è ovvio che non si possa fare niente per mitigare quella situazione, la metro è una cosa che in un certo senso gira ad anello, ci sono in circolo sempre un tot di treni, questo in base alle distanze tra fermate e i tempi di fermata, ammettiamo pure che abbiano margine per aggiungere un treno, ma non è quello che salva la situazione. Però parliamo di un ambiente che è ad altissimo rischio per propagare il contagio, e questo è un grosso problema.

La soluzione non è semplice.

Riguardo al vaccino, io credo che se arriverà fra un anno, sarà già grasso che cola.

Pace e bene a tutti.

amig4be

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Commento 1336
amig4be	29 Ottobre 2020 18:46:48

Beh ma il fatto che noi siamo governati da incapaci e cialtroni non implica che non lo siano anche gli altri paesi. Anche Macron aveva promesso un rinforzo della sanità che poi non c'è stato. Quindi in questo momento ci saranno dei francesi che stanno facendo la nostra stessa discussione. Tra l'altro in Francia i sobborghi cittadini sono delle polveriere sempre pronte ad esplodere (in più c'è il problema del fondamentalismo islamico). In Germania nulla da dire, io invidio profondamente le loro strutture e anche la cancelliera Merkel. Ma noi dobbiamo e possiamo solo guardare a casa nostra e renderci conto che in fatto di incompetenza abbiamo il secondo peggior governo della storia repubblicana (il primo è sempre quello Conte giallo verde). Il ministro della sanità ha cancellato la pubblicazione di un libro che in alcuni passaggi aveva toni quasi trionfalistici per la gestione della crisi. In che mani siamo? I grillini poi, con il loro uno vale uno hanno sdoganato l'incompetenza ai massimi livelli. Basta vedere che razza di ministri hanno...

Commento modificato il 29/10/2020 alle ore 18:52:01

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Commento 1337
Mak73	29 Ottobre 2020 19:00:45

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Il peggio non direi, ricorda che il nostro enorme debito pubblico e figlio di fine anni settanta e poi tutti gli anni ottanta, diciamo fino a tangentopoli, in quel "frangente" abbiamo avuto la crema dei ladri al governo, alcuni li paghiamo ancora tutt'oggi. Io sono il primo a dire che i 5S non avevano nessun senso dal principio, questo perchè è impensabile che una persona senza esperienza in merito finisca a fare il ministro, è come se io domani aprissi una pasticceria, e non ho mai fatto un pasticcino, un dolce o qualcosa di simile in vita mia, sarebbe un'assurdità, però loro lo hanno fatto.

Però rimane il fatto che con tutta le situazione pregressa che c'era, nemmeno un governo che realmente tenesse a fare bene e ne avesse le capacità, avrebbe potuto fare qualcosa in un tempo limitato.

Ora però torniamo OT perchè stiamo proprio deragliando.

Pace e bene a tutti.

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Commento 1339
divina	29 Ottobre 2020 21:04:27

giornata pesantissima anche oggi in Italia, con purtroppo nuovo record di contagi giornaliero, ben 26831
Aumentano inoltre i morti: 217 ed i ricoverati in terapia intensiva
La situazione è ora molto grave, anche in considerazione del RT sopra al 1.5

Sunto attuale in Italia: 616595 casi, di cui 38122 defunti (6,2 %)
Sunto attuale nel mondo: 44845216 di cui 1177898 defunti (2,6%)

Commento modificato il 29/10/2020 alle ore 21:13:24

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Commento 1340
amig4be	29 Ottobre 2020 21:13:44

In risposta a GabrieleNick

GabrieleNick

Prima dicevano dicembre, ora aprile.
Non vorrei dire ma mi sembra solo propaganda.
Comunque stiamo a vedere, oggi son guarite più di 3800 persone.. Diciamo che non può piovere per sempre, no? Un po' di ottimismo

Dicembre era una favoletta. Aprile è un'indicazione da prendere con le pinze data dalla Ursula von der Leyen che è molto più seria dei nostri governanti. Insomma forse per l'autunno prossimo. Dobbiamo arrivare all'estate facendo meno danni possibile all'economia già disastrata, ciò in attesa anche dei fondi europei e nella speranza di non saturare le terapie intensive.

Commento modificato il 29/10/2020 alle ore 21:16:33