mah, a me piace sinceramente l'hardware classic old school di qualità e francamente mi pare che queste schede possano essere in tal senso il miglior hardware a livello 68k dopo le cyberstorm MK3 060 + cybvisionppc gfx
La qualità realizzativa sembra inoltre decisamente di ottimo livello (sicuramente l'esperienza e l'attrezzatura di cui dispongono aiuta molto in tal senso)
Attendiamo gli sviluppi
Ciao a tutti ragazzi, leggendo le ultime in questa conversazione, mi sento di scrivere e dire la mia.
Queste le foto dettagliate dello scandoubler, anche montato nella 1200 :
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zybex17
29 Ottobre 2023 11:44:07
Vorrei condividere con voi i miei pensieri così come la mia esperienza con i prodotti in oggetto, nella speranza di tornare utile.
Prima considerazione che mi sento di fare, circa la perplessità sul costo :
In assoluto c'é da spendere una bella cifra, questo é vero. Però, secondo me, tutto va contestualizzato e approfondito. Quindi, andando oltre la sensazione "a pelle" quando si viene a conoscenza del prezzo di vendita, c'é da tenere in considerazione il costo che hanno raggiunto (ma che tutto sommato hanno sempre avuto" gli add-on per Amiga. Perché dico questo? Cosa c'entra con la Warp? Semplice, non si tratta di un'acceleratrice nuda e cruda, come potrebbe essere la TerribleFire, ma offre in piu :
- 2 porte USB, funzionanti sia per i dispositivi di massa, che per il mouse (ci si scroda della PCMCIA per trasferire i file, benvenuti nel nuovo
millennio!)
- 256Mb di memoria RAM DDR3
- RTG assolutamente spettacolare (che se integrata allo scandoubler permette lo switching automatico da video Amiga a RTG in maniera totalmente
automatica, senza lag, senza che in verità ci si renda nemmeno conto! E anche solo questo, a mio parere, è straordinario. La 1200 sembra nativa
HDMI).
- AUDIO 16 bit (i drivers AHI non sono ancora pronti, ma arriveranno a breve) mixato con l'audio nativo Paula. E non é vero che servono cavetti e
toppe esterne : l'audio viene preso direttamente dalla porta di espansione della 1200 (a patto di avere anche la Warp12xx ovviamente). Non é
possibile descrivere quanto sia utile avere l'audio direttamente sulla porta HDMI! Non ho più bisogno di utilizzare i cavo RCA per collegare la 1200 al
sintoamplificatore.
- quindi in sostanza AUDIOVIDEO direttamente tramite HDMI, sia in RTG che Amiga
- alloggiamento per memoria SD, utilizzabile come archivio di massa e per il boot (velocissimo), e porta IDE integrata (anch'essa velocissima)
utilizzabile insieme o in alternativa a quella della 1200
- Sistema di dissipazione ATTIVO del calore, regolato dinamicamente (non ha precedenti nella storia della 1200, e non esiste alcuna soluzione simile
da parte di terze parti. Il mio 68060, a 100MHz resta abbontantemente sotto i 40 gradi).
- Networking WiFi! Internet, email etc.... niente più espansioni PCMCIA... la 1200 parte e senza dover fare NULLA é già online.
- RTC integrato, aggiornabile via web...é cosa scontata, ok, lo so, ma preso a parte anche lui ha un costo...
- Multi kickstart switchabile direttamente da AmigaOS. E' possibile inoltre stabilire da quale delle 3 immagini eseguire di default il boot! Io ad
esempio nel secondo slot ho flashato DiagRom, non si sa mai! E la cosa interessante é che é possibile anche non montare proprio le eprom sulla
main della 1200.
Commento modificato il 29/10/2023 alle ore 11:59:41
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Commento 185
zybex17
29 Ottobre 2023 11:56:42
Se sommiamo il costo di ogni addon hardware per coprire le funzioni offerte, si arriva a spendere un patrimonio, trasformando per altro la 1200 in un accorcchio.
Avrei da spendere due parole anche sul costo di produzione di queste schede. Per determinare se il costo é adeguato o meno, infatti, é utile secondo me anche valutare il costo di produzione. Beh, la componentistica è nota, e quindi non é difficile farsi un giro sul web, per capire il costo del chip ARM, dell'FPGA, e delle varie altre cose utilizzate. E' una cosa che io stesso ho fatto prima di decidermi ad acquistare, e posso solo dire che il prezzo ci sta. Forse qualcuno si ricorda che qualche anno fa provai una Vampire...e forse vi ricorderete anche il casino che ho alzato. I prezzi non é che siano molto dissimili, ma se guardiamo alla componentistica, beh, se la Warp é cara.... (scusate l'off topic, é che dopo anni ancora ho il dente avvelenato).
E per quanto concerne il costo, credo di aver detto tutto in maniera esaustiva.
Resta solo il "vale la pena?", "eh vabbé ma che ci fai?", "eh ma tutti sti soldi per giocare a Doom?" etc... Non ho argomenti, per il semplice fatto che é una cosa assolutamente soggettiva. Tutte considerazioni validissime e comprensibilissime. Solo dipende dal punto di vista. Quanto a me, posso solo dire che ne é valsa la pena, e che senza ombra di dubbio, rifarei le stesse scelte.
Circa la qualità, ragazzi, che cosa posso dire : livello industriale. Non esiste sul mercato Amiga nulla che possa competere. Qualità dei materiali superlativa (a partire dai PCB), e una cura dei dettagli senza precedenti. (potrei portare ad esempio il modulo attivo per la dissipazione, e il fatto che tramite lo stesso sia stato attivato il led di attività delle unità di massa presenti sulla acceleratrice...e si, avete capito bene, il led HDD della 1200 blinka anche quando lavorano la SD o la porta IDE della warp). Potrei citare anche il telecomando dello scan doubler, con il ricevitore che va a incastrarsi come una gemma nella parte inferiore della 1200, facendo capolino da una delle prese d'aria. Aggiustare i parametri al volo, tramite telecomando, credetemi, non ha prezzo! Facile, veloce, efficace...senza fare accrocchi interni e doversi scomodare con combinazioni di tasti.
La stessa cura maniacale dei dettagli la troviamo negli imballaggi. (che custodisco gelosamente) Tutto allo stato dell'arte, come fosse un prodotto industriale, prodotto da un grande brand in grande tiratura... invece é un piccolo e giovane team che produce in tiratura limitata, con margine ridotto ma con tanta tanta passione. (tutto questo merita decisamente di essere premiato)
Commento modificato il 29/10/2023 alle ore 12:11:18
amiwell
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Commento 186
amiwell79
29 Ottobre 2023 12:02:40
Grazie per le constatazioni e del tuo intervento, io avevo preso la standalone perchè non avevo nulla di amiga e se fossi stato in grado di sfruttarla non l'avrei venduta cmq con la CF c'è da impazzire
Commento modificato il 29/10/2023 alle ore 12:04:28
Ciao zybex, come va ? Grazie per le immagini ed il feedback. Non sei però stato esaustivo circa le funzioni dello scandoubler se effettivamente supporta anche i 50Hz nativi o esce solo a 1280 x 1024 @ 60Hz come indicato nel sito.
Parli di costi, ma non hai scritto la cifra esatta che si spende tra Warp 1260 e Scandoubler, ovviamente tenendo in considerazione RTG, Autoswitch PAL/RTG, Wi-Fi, IDE, USB ed SD.
Poi il 68060 che hai adottato e spinto a 100Mhz è una CPU full o EC/LC ?
Infine, credo cosa più importante, la compatibilità con il software. Non è mai scontata, le Terrible Fire hanno qualche problemino, sia 030 che 060, spesso risolti via firmware.
Insomma, rispetto ad una cara e vecchia Blizzard 1260 che differenze ci sono ?
è mia intenzione prendere una Warp4060 appena sarà disponibile e condivido tantissime tue considerazioni in merito ai prodotti di cui si sta parlando
Ne approfitto però per chiederti alcune informazioni e dettagli in più per alcune cosette da approfondire, in previsione, sperando tu abbia voglia e tempo per rispondermi/ci (dato che immagino interessi anche ad altri)
In risposta a zybex17
zybex17
- 2 porte USB, funzionanti sia per i dispositivi di massa, che per il mouse
si possono già utilizzare key usb e hdd usb standard? se sì quale stack usb stai utilizzando? (la mia esperienza ad oggi, molto positiva, è su device USB di iComp in OS3.x)
Citazione
- AUDIO 16 bit (i drivers AHI non sono ancora pronti, ma arriveranno a breve) mixato con l'audio nativo Paula
la modalità a 16bit sarà possibile tramite l'ARM CPU 400Mhz interna alla scheda, corretto?
Citazione
- alloggiamento per memoria SD, utilizzabile come archivio di massa e per il boot (velocissimo), e porta IDE integrata (anch'essa velocissima)
dimmi qualcosa di più, in particolare differenze di throughput, se ci sono, tra SD interna e IDE integrata ed altra cosa sulla IDE si potrebbe mettere senza problemi in master/slave anche un hdd + un cdrom/dvd ?
Citazione
- Networking WiFi! Internet, email etc.... niente più espansioni PCMCIA... la 1200 parte e senza dover fare NULLA é già online.
è già possibile utilizzare il NIC Wi-Fi integrato con gli stack TCP/IP o non ancora ?
Non amo molto il Wi-Fi quindi forse lascerò una x-surf 100 nello Z3, ma comunque certamente mi interessa utilizzare anche il Wi-Fi di tanto in tanto avendolo a quel punto già integrato
Citazione
- Multi kickstart switchabile direttamente da AmigaOS. E' possibile inoltre stabilire da quale delle 3 immagini eseguire di default il boot! Io ad
esempio nel secondo slot ho flashato DiagRom
bene, quindi mi confermi che posso evitare di inserire le EPROM nell' Amiga e farmi un custom KS, ma invece che mi interessa, le 3 "ROM file" dove sono salvate? (es. nella SD in una partizione oppure in una flash RAM interna alla scheda stessa o ?)
Citazione
Qualità dei materiali superlativa
si nota, eccome, no temere ... infatti se andiamo a vedere cosa produce CS-Lab ...
Commento modificato il 29/10/2023 alle ore 14:41:20
'sera ragazzi (ciao Dani!), dunque,
lo scandoubler al momento esce a 60Hz, esattamente come indicato nel sito. Ma c'è da precisare una cosa : il firmware è nella versione 1.0, e si tratta della prima versione stabile. Come già accaduto per la Warp1260, altre funzioni verranno implementate e aggiunte in futuro, a detta del team, anche una modalità 50Hz. Per quel che mi riguarda, non ne sento più di tanto la mancanza. Alla peggio l'uscita RGB dell'Amiga resta perfettamente funzionante.
I prezzi della Warp e dello scan doubler aggiornati li trovi sul sito ufficiale, sul quale è stato aperto il negozio. Non ricordo quanto ho pagato la Warp, e lo scan doubler, in versione Warp, mi é costato 170€.
La mia CPU è una 68060rc50 rev.6. E' l'unico modo per spingere fino a 105MHz, e onestamente visto il costo della scheda, non ci metterei sopra altro. Secondo me sarebbe uno spreco.
Per la compatibilità per ora non ho trovato alcun problema da segnalare. L'ho comprata e sono stato quasi un anno senza praticamente utilizzarla (solo un po di musica .mod di tanto in tanto), perché collegare 200 cose ogni volta, e dover switchare tra HDMI e scart mi faceva passare la voglia. In queste due settimane che ho ricevuto anche lo scandoubler, ho iniziato a giocare un po con WhdLoad, e guardare qualche demo. Per ora tutto perfetto.
Per quello che riguarda le porte USB, le tastiere non sono supportate e personalmente utilizzo solo mouse e pendrive. E' cosa nota che gli HDD esterni non sono raccomandati a causa del rispettivo carico. Non ho provato, ma pare sia sufficiente che siano auto alimentati. Anche in questo caso trovo praticissimo l'utilizzo della pendrive, e non sento il bisogno di usare hard disks. Le porte sono immediatamente disponibili appena installato il software della Warp. Non c'è bisogno di configurare nulla.
Sulla board é presente un codec audio 24bit (NAU8822L), e credo che sarà lui responsabile della parte audio della Warp, ma onestamente non ho approfondito più di tanto, anche perché il driver non é ancora disponibile. Quello che è chiaro però, é che il processore ARM, tra le altre cose, permetterà la decompressione mp3 in hardware. Vedremo come si svilupperanno le cose in futuro lato firmware.
Non mi sono messo a far girare benchmark per i vari trasferimenti dati, ma utilizzando il sistema devo dire che la sensazione é che sia molto veloce.
Per quello che riguarda il kickstart, confermo, funziona anche senza eeproms installate sulla motherboard. Le immagini si flashano utilizzando il bootloader della Warp, piazzandole nella directory prevista nella root della pendrive, e facendo un cold start. Firmware e immagini kickstart vengono flashate e sono disponibili al prossimo avvio. Si puo decidere quale utilizzare di default direttamente dal WarpTool.
Per quello che riguarda le porte USB, le tastiere non sono supportate e personalmente utilizzo solo mouse e pendrive. E' cosa nota che gli HDD esterni non sono raccomandati a causa del rispettivo carico. Non ho provato, ma pare sia sufficiente che siano auto alimentati. Anche in questo caso trovo praticissimo l'utilizzo della pendrive, e non sento il bisogno di usare hard disks. Le porte sono immediatamente disponibili appena installato il software della Warp. Non c'è bisogno di configurare nulla.
quindi se ho ben capito, non serve alcuno stack USB lato OS, esso è già integrato nella scheda
Per gli hhd non sarebbe un problema, perchè in ogni caso utilizzerei unità con proprio alimentatore, ma a livello di filesystem e di capacità invece? (es. riconosce automaticamente in lettura e scrittura partizioni FFS? PFS? SFS? e/o FAT32, e con RDB o MBR ..? capacità invece gb/tb ...? giusto per capire un po' meglio
Citazione
Sulla board é presente un codec audio 24bit (NAU8822L), e credo che sarà lui responsabile della parte audio della Warp, ma onestamente non ho approfondito più di tanto, anche perché il driver non é ancora disponibile. Quello che è chiaro però, é che il processore ARM, tra le altre cose, permetterà la decompressione mp3 in hardware. Vedremo come si svilupperanno le cose in futuro lato firmware.
probabile sia esso, mi ero dimenticato che la scheda Warp ha dentro anche quello ...
La questione ARM è molto interessante e le implicazioni posso essere veramente tante, tra queste quella che citavi tu, io sto utilizzando per es. analoga via PowerPC per es. con 'WarpUP decoding engine' http://www.amigaamp.de/download.shtml con un solo 15% di load al massimo livello qualitativo ... una goduria, immagino lo stesso lo faranno per l' ARM CPU integrata
Citazione
Non mi sono messo a far girare benchmark per i vari trasferimenti dati, ma utilizzando il sistema devo dire che la sensazione é che sia molto veloce.
se specs sono molto buone infatti, per curiosità mi incuriosiva sapere se si notavano differenze nell'uso tra l'unità sd interna ed il controller IDE integrato o se risultano equivalenti
Citazione
Per quello che riguarda il kickstart, confermo, funziona anche senza eeproms installate sulla motherboard. Le immagini si flashano utilizzando il bootloader della Warp, piazzandole nella directory prevista nella root della pendrive, e facendo un cold start. Firmware e immagini kickstart vengono flashate e sono disponibili al prossimo avvio. Si puo decidere quale utilizzare di default direttamente dal WarpTool.
molto figo questo, mi piace , così si può comodamente commutare tra una KS patchato/modificato a piacimento ed un più tradizionale
- si dovrà attendere un update del firmware dello scandoubler per il supporto ai 50hz (tra l'altri l'HDMI li supporta pienamente)
- lo scandoubler standalone richiede una modifica/saldature alla scheda madre per avere l'audio via HDMI
- il driver AUDIO AHI arriverà in futuro
- il 68060 va fornito personalmente, ma non ho capito se il tuo modello RC incorpora MMU ed FPU
Da quanto si evince è meglio acquistare sia la scheda Warp1260 + lo Scandoubler per avere una perfetta integrazione e non dover modificare la scheda madre.
Tra la ricerca di un 68060, il costo della scheda e quello dello scandoubler direi che passiamo abbondantemente i 1200€.
Chiaro che occorre tener conto delle features offerte (RTG, HDMI, Wi-Fi, presto Audio AHI, USB, ecc...)
Sicuramente un ottimo prodotto ed in linea con i costi del mercato Amiga.
Complimenti per l'acquisto, e tienici aggiornati su eventuali sviluppi.
- le pendrive USB sono gestite in FAT32 con uno stack propietario
- le pendrive USB possono essere usate come harddisk Amiga di Boot inizializzandole da HDToolBox e con relativa partizione/formattazione
- i mouse USB funzionano nativamente
- idem per le schede MicroSD, i drivers sono inclusi
E' una bella scheda, ed il supporto della casa madre c'è. Speriamo arrivi anche la possibilità di configurare lo scandoubler.
Per chi ama l'hardware classico con nuove funzionalità è sicuramente un must.
- si dovrà attendere un update del firmware dello scandoubler per il supporto ai 50hz (tra l'altri l'HDMI li supporta pienamente)
ni, non proprio, il discorso è vermente lunghissimo, ci vorrebbe un thread apposta per spiegarlo davvero, partendo dalle frequenze Amiga che in realtà non sono proprio 50Hz e cambiano a seconda di modi video, sul fatto che alcuni produttori adottano un metodo, altri altri metodi anche in presenza di FPGA o in assenza di essa, sul fatto che IComp per es. adotta una FPGA ma con un hack, sul fatto dei monitor HDMI attuali che in molti casi supportano solo i 60Hz ... una questione lunghissima veramente (due OO davvero )
Tornando al caso specifico di Warp scandoubler, so che si sono attivati e stanno verificando la fattibilità, tenendo conto comunque di tutti i vari argomenti accennati prima
Così mi è stato riferito
Citazione
- lo scandoubler standalone richiede una modifica/saldature alla scheda madre per avere l'audio via HDMI
questo non penso, da quello che so si tratta di una modifica facoltativa non necessaria, ma che potrebbe tornare utile in alcuni modelli in particolare in base alla revisione (non ho molti dettagli perchè in realtà non è di mio interesse l'A1200)
Citazione
Da quanto si evince è meglio acquistare sia la scheda Warp1260 + lo Scandoubler per avere una perfetta integrazione e non dover modificare la scheda madre.
non mi risulta, vedi sopra, anzi c'è chi desidera utilizzare lo scandoubler di iComp ed addirittura invece al contrario c'è chi ha il A1200 con il PiStorm e vuole e può utilizzare questo scandoubler Warp allo stesso modo di chi ha la scheda Warp (nel caso PiStorm serve però la versione standalone sfruttanto l' IN HDMi della stessa), così mi è stato riferito
Citazione
Chiaro che occorre tener conto delle features offerte (RTG, HDMI, Wi-Fi, presto Audio AHI, USB, ecc...)
se si è già muniti di CPU 040 o 060 è un bel popò di roba, ARM CPU inclusa e considerando la qualità realizzativa del prodotto è tanta roba, in ambito retro amiga IMHO
Citazione
Ho visto vari video a riguardo:
- le pendrive USB sono gestite in FAT32 con uno stack propietario
- le pendrive USB possono essere usate come harddisk Amiga di Boot inizializzandole da HDToolBox e con relativa partizione/formattazione
- i mouse USB funzionano nativamente
- idem per le schede MicroSD, i drivers sono inclusi
buono a sapersi, non ho approfondito, uno stack USB integrato quindi, può essere utile/comodo effettivamente
Resto curioso in attesa per A4000, speriamo in bene
Commento modificato il 30/10/2023 alle ore 18:40:32
La modifica audio sulla scheda madre dell'A1200 è facoltativa, in alternativa è fornito in dotazione un cavetto con gli RCA da collegare esternamente all'Amiga e far rientrare internamente in modo poco elegante (un'apertura o dalla botola sottostante l'acceleratrice).
Converrai con me che meglio la modifica, specie se si è capaci a saldare e dissaldare su motherboard smd.
Per questo dicevo che meglio optare per la soluzione completa Warp1260+Scandoubler, ma nessuno ti vieta di collegare l'uscita RCA Amiga ad un paio di casse, mentre dall'HDMI non arriverà alcun suono, così come accade oggi anche con gli altri scandoubler interni per A1200.
Le modifiche sono roba da smanettoni di competenza, per gli utenti "normali" meglio adottare soluzioni facili ma di fatto "poco eleganti", altrimenti come dicevo si compra tutto il pacchetto.
Ah, e resta sempre il problema di procurarsi a caro prezzo un 68060 full rev. 6 capace di arrivare a frequenze più alte dei classici 50Mhz.
Tante demo 060 girano meglio a frequenze più alte, come già testato dall'utente retrocengo.
In questo caso le schede di Apollo con 68080 fanno di meglio. Ma non è questo il topic per un confronto, dico solo che retrocengo tempo fa ha fatto una comparativa che non rendeva giustizia alla V1200. Non so se per negligenza sull'uso o per denigrare un prodotto.
Comunque siamo OT, restano 2 prodotti differenti anche se con scopi del tutto simili.
Commento modificato il 30/10/2023 alle ore 19:33:53
ho capito che hai il dente avvelenato ma altri utenti hanno avuto anch'essi problemi con le v2 ed hanno avuto un ottimo trattamento, questa è un'ottima scheda ma difronte alla v4 standalone si può nascondere
Commento modificato il 30/10/2023 alle ore 21:43:28
La modifica audio sulla scheda madre dell'A1200 è facoltativa, in alternativa è fornito in dotazione un cavetto con gli RCA da collegare esternamente all'Amiga e far rientrare internamente in modo poco elegante (un'apertura o dalla botola sottostante l'acceleratrice).
non penso perchè i cavetti RCA da quello che mi è stato detto si collegano alla "basetta" stessa pastica che forniscono dove c'è l'uscita video+audio HDMI, poi da essa ci dovrebbe essere un cavetto flat completamente interno che si collega all' IN audio dello scandoubler
In questo modo tutto rimane interno, esternamento solo i 4 connettori RCA (L+R amiga esterno TO L+R basetta esterna)
Commento modificato il 30/10/2023 alle ore 21:58:27
@divina: ho visto un video dell'assemblaggio, la soluzione elegante interna è solo per chi possiede la scheda Warp. La soluzione con i cavetti RCA esterni da riportare internamente è per chi compra il solo scandoubler standalone, che comunque ha la facoltà di poter fare la modifica interna per l'audio.
Quello è un video di 3 anni fa con i primi modelli non ancora finalizzati, mi pare strano, da quello che mi era stato riferito non c'è differenza tra le due versioni delle scandoubler, comunque appena ho tempo mi informerò, oppure vediamo se zybex17 ci toglie il dubbio
Ciao Ragazzi,
confermo che lo scandoubler in versione standalone, ha il connettore interno per l'ingresso audio, che può essere utilizzato sia con il modulo per la backdoor della 1200, e rispettivo cavo RCA esterno, sia facendo la modifica sulla motherboard della 1200. La modifica è davvero facile da applicare, ma giustamente se non si vuole fare modifiche, la soluzione esterna resta perfettamente efficace. Avere l'audio sulla porta HDMI per alcuni è una gran cosa.