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06 Febbraio 2022 Postato da: LucioM
Rom 3.1 o 3.2?
Ciao a tutti volevo un consiglio sulle Rom del titolo.
L'Amiga è il solito A1200 con Vampire V2.
Veniamo al punto, ho acquistato l'OS 3.2 ed anche le relative Rom. Le ho installate nell'Amiga così con l'OS e, sarà che non ho più l'età per i cambiamenti, non è che mi sia piaciuto molto anzi l'ho trovato molto carente. Probabilmente mi aspettavo di trovarmi difronte a qualcosa di più moderno, più completo, non so neanch'io, so solo che alla fine ho rimesso le Rom del 3.1 e l'OS 3.9 con i BB 3&4.
Però, visto che queste Rom 3.2 le ho acquistate, mi chiedevo se sia possibile/conveniente metterle nell'Amiga ma utilizzarle con l'OS 3.9.
Quali siano i pro e quali i contro.
Altrimenti rimarrà lì, in bella mostra, nella mia collezione.
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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 1
DanyPPC 6 Febbraio 2022    16:58:47
Usa le rom 3.2 solo se installi il 3.2. Se usi il 3.9 lascia le rom 3.1 con le quali funziona tramite aggiornamenti dalla startup-sequence.

Poi se hai una V1200 puoi sempre usare la sua funzione di maprom per caricare qualsiasi kickstart nell'apposita zona di memoria della scheda senza installare alcuna rom all'interno dell'Amiga.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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Commento 2
DavPPC 6 Febbraio 2022    17:29:12
Io ho già provato le rom 47.102 con OS3.9 e non vanno....

E' un peccato però, pur essendo il WB 3.2 mooolto inferiore al 3.9 avevo la speranza di tenere almeno le ROM per avere un Kickstart al boot superiore, ma niente, siamo punto e accapo.

Sam460ex 1ghz,OS4.1fe, 2GbRam, SSD480Gb, ATI RadeonHD5450 1gbsgram, Monitor ASUS 28" 16:9, card reader USB interno, controller UWSCSI-PCI;

A1200 OS3.9 Icedrake 68080, 512MbRAM, SSD240Gb, USB SubWay, card reader USB interno, Monitor-TV LED Philips 24ITE 24" 16:9;

Scanner Epson GT-7000 scsi2;

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Scanner Epson GT-5000 parallelo;

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Commodore 64C + 1581.

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Commento 3
DanyPPC 6 Febbraio 2022    17:52:38
Ragazzi, cambiano librerie, device, ecc... non mischiate mai le cose.
Il 3.9 va usato con le roms 3.1 + "AmigaOS rom update". Al massimo vi potete creare una rom 3.9 aggiornata e metterla su delle eprom in modo che l'Amiga non esegua un reboot all'avvio.
Tutto qui.

Sono 2 sistemi compatibili come software, ma a livello di rom e Workbench usate le rispettive versioni correlative.

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Commento 4
VagaPPC 6 Febbraio 2022    18:45:02
Anche a me il 3.2 mi ha deluso.
Non tanto come OS che aggiunge delle feacture interessanti, quanto per l'assenza di ogni cosa, anche le più banali tipo uno stack tcp/ip, uno straccio di broswer, va bene anche aweb e la cosa più grave l'assenza di LHA.

Cmq confermo quello che hanno detto, per il 3.9 meglio le rom 3.1.
Alla peggio fai un doppio riavvio per pachare le rom.
Esistono anche programmi per il multi boot così puoi avere entrambi i sistemi.

WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz

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Commento 5
Boss 6 Febbraio 2022    21:38:26
il 3.2 l'ho installato sul mio a1200 con 030 e lo trovo adatto per la sostituzione del 3.1 ormai inadeguato sotto molti aspetti, tra i quali la semplice preparazione dell'hd di dimensioni elevate.

os 3.9 sarebbe troppo pesante per un amiga quasi liscio. comunque ribadisco quello che ho scritto nell'altra discussione, os 3.2 rimappa le rom in ram se non montate fisicamente, quindi conviene montare le rom 3.1, così amiga sarà compatibile con tutti gli os. se poi ci pensate bene è la stessa cosa che avviene con os3.9, le rom sono del 3.1 e vengono rimappate con il doppio boot quelle 3.x.

Commento modificato il 06/02/2022 alle ore 21:39:29


A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante

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Commento 6
DavPPC 7 Febbraio 2022    19:26:24
In risposta a Boss
Boss

il 3.2 l'ho installato sul mio a1200 con 030 e lo trovo adatto per la sostituzione del 3.1 ormai inadeguato sotto molti aspetti, tra i quali la semplice preparazione dell'hd di dimensioni elevate.

os 3.9 sarebbe troppo pesante per un amiga quasi liscio. comunque ribadisco quello che ho scritto nell'altra discussione, os 3.2 rimappa le rom in ram se non montate fisicamente, quindi conviene montare le rom 3.1, così amiga sarà compatibile con tutti gli os. se poi ci pensate bene è la stessa cosa che avviene con os3.9, le rom sono del 3.1 e vengono rimappate con il doppio boot quelle 3.x.


Il 3.9 con la sola fast ram 8mb va benissimo non pesa nulla, basta che non eccedi con i colori 16/32 va che è un cannone, io ho diversi amici con questa configurazione.

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Commento 7
Boss 7 Febbraio 2022    19:47:35
è un po' troppo patchato e lo vedo meglio in accoppiata con RTG. il 3.2 è più snello meno patchato (più limitato). però sicuramente meglio di un 3.1, solo se pensi alle patch anche per usare normalmente i WB ti viene quai male, prima di tutto devi patchare lo scsi.device con il 3.1 a meno che non vuoi rimanere negli anni 90 con l'archiviazione in MB, poi dovresti sostituire l'installer, aggiornare tutte le librerie, ecc. cioè concordo in pieno con i vostri pensieri in merito al 3.2, ma è l'evoluzione naturale del 3.1 e 3.1.4, poi chi può dirlo ci saranno altri aggiornamenti e speriamo si implementi sempre più cose. se si ha un sistema performante è meglio il 3.9. in ogni caso userei le rom 3.1 considerado i pro e i contro.

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Commento 8
AMG_Novice_Usr 7 Febbraio 2022    19:47:54
Citazione

Però, visto che queste Rom 3.2 le ho acquistate, mi chiedevo se sia possibile/conveniente metterle nell'Amiga ma utilizzarle con l'OS 3.9.


Se ti va di approfondire, io questo weekend ho fatto diversi test con il mio A1200@020 con il kick fisico 3.2 + CF con sopra una partizione con OS3.9+BB1&2, ed un'altra partizione con OS3.2 ... se vuoi, ho riportato tutto nella discussione contigua a questa: "A1200 - problemi di instabilità".

L'accoppiata kick ROM fisica 3.2 + OS3.9 mi è sembrata molto instabile, poco utilizzabile: finchè il sistema non va in guru, funziona egregiamente, nel filesystem si naviga bene e velocemente, le applicazione del WB vengono lanciate senza problemi, con soli 8MB di fast-ram di espansione in botola si riesce ad avere una risoluzione interlacciata 640x512 @ 256 colori con un impattamento su ram accettabile ... solo che, quando meno te lo aspetti, clicchi su un drawer qualunque per entrarvi, ed ecco che il led verde della potenza inizia a blinkare ed il sistema va in guru, e per riottenere un sistema fruibile bisogna spegnere e tenere in freddo Amiga per almeno alcuni minuti.

Se hai pazienza (qualità/virtù molto rara, oggi giorno), leggiti il mio report, così se vuoi ne parliamo ...

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 9
AMG_Novice_Usr 7 Febbraio 2022    19:59:10
Citazione

Usa le rom 3.2 solo se installi il 3.2


Anche qui però ho avuto delle delusioni (delusioni su A1200 fisico, invece su quello emulato su WinUAE tutto fila perfettamente): come puoi leggere nel mio thread dedicato ad A1200 e instabilità dopo il montaggio del kick3.2, io ho avuto problemi anche con la fruizione di OS3.2, sia senza che con l'update 3.2.1.

Finchè funziona, funziona bene, si naviga bene fra i drawers, le applicazioni vengono lanciate, ma poi il sistema va sempre in guru, aprendo un drawer qualunque, quale drawer sembrerebbe stocastico ...

Eppure sto parlando di kick3.2 su A1200 con 10MB totali di RAM, con OS3.2 installato su CF oppure su HDD a tracce (ho provato sia su CF che su HDD, per escludere che la CF avesse problemi).

Sospetto che il problema potrebbe essere il 68EC020 ... forse con una CPU superiore (030?), chissà ...

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 10
AMG_Novice_Usr 7 Febbraio 2022    20:07:52
Citazione

Se usi il 3.9 lascia le rom 3.1 con le quali funziona tramite aggiornamenti dalla startup-sequence.


Io ho visto il doppio bootstrap automatico anche con l'accoppiata OS3.9 + kick3.2.

Accendevo, vedevo CF-attività tramite led arancione, durante la quale (credo) il kick3.2 copiato da ROM fisiche in chip-ram va a pizzicare sulla partizione in cui è installato OS3.9 i moduli del 3.9 che devono essere portati in chip-ram, da sovrascrivere a quelli già presenti, derivanti dalle ROM, quindi questa fase di primo boot dovrebbe essere quella di patch (SetPatch).

Poi vedo il led verde dell'alimentazione che blinka (on -> off -> on), pertanto A1200 si sta auto-riavviando, e stavolta (secondo boot), finalmente abbiamo il bootstrap vero e proprio dal volume in cui è installato OS3.9, che trova i moduli del kick3.2 già "patchati" dal primo avvio da quelli di OS3.9 ...

Funziona così?

Se si, la stessa cosa avviene per OS3.9 - kick 3.1 ...

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Commento 11
AMG_Novice_Usr 7 Febbraio 2022    20:16:35
Citazione

Non tanto come OS che aggiunge delle feacture interessanti, quanto per l'assenza di ogni cosa, anche le più banali tipo uno stack tcp/ip, uno straccio di broswer, va bene anche aweb e la cosa più grave l'assenza di LHA.


Nel kick 3.2, si vede per ragioni di spazio (come è accaduto per la versione 3.X by Cloanto), mancano persino icon.library e workbench.library.

Me ne sono accorto quando volevo fare bootstrap da una partizione del disco in cui avevo installato OS3.1 ...
Il requester segnalava queste 2 mancanze dalla LIBS:
Questo perchè tali librerie, nel kick3.0 e 3.1, erano presenti in ROM, quindi nessun bisogno di farle trovare al kick su disco, invece con 3.2 + OS3.1 ti devi preoccupare di fargliele trovare in Sys: LIBS

Vabbè ... niente di grave, però sono tante piccole cose che alla fine contano.

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Commento 12
AMG_Novice_Usr 7 Febbraio 2022    20:18:19
Citazione

il 3.2 l'ho installato sul mio a1200 con 030


con il 68EC020 ci posso essere problemi? facilità di entrata in guru?

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Boss 7 Febbraio 2022    20:20:59
no non credo proprio, forse può dipendere da qualche minestrone di librerie o altro. con gli atri os hai problemi?

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AMG_Novice_Usr 7 Febbraio 2022    20:24:40
Citazione

lo trovo adatto per la sostituzione del 3.1 ormai inadeguato sotto molti aspetti, tra i quali la semplice preparazione dell'hd di dimensioni elevate.


Se il kick 3.2 fa boot su partizione con sopra OS3.1, e lancio HDToolBox appunto di WB3.1, il mio HDD a tracce Toshiba da 40GB viene visto come disco da soli 8GB, e di questi sono fruibili solo 4GB.

Invece se faccio boot su partizione con sopra OS3.2, e lancio HDToolBox di WB3.2, questo vede correttamente i 38GB del disco.

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Commento 15
AMG_Novice_Usr 8 Febbraio 2022    10:26:18
Citazione

no non credo proprio, forse può dipendere da qualche minestrone di librerie o altro.


Non capisco bene di quale minestrone stiamo parlando ...

Se io su A1200@020 ho il kick fisico (high e low) 3.2 ufficiale, che fa boot da una partizione con OS3.2 (filesystem SFS0) installato correttamente ... questo sistema risulta "minestronato"?

A me, da ignorante, sembra piuttosto monolitico: non ho fatto partizioni strane con file-systems esotici, con OS particolari ecc ... ho il kick 3.2 con il suo OS nativo, ovvero WB3.2 ... dove è questo minestrone? in cosa consisterebbe?


Citazione

con gli atri os hai problemi?


Sul mio HDD a 2.5'' IDE-44 ho installato quanto segue:

DH0 – boot priority = -1 – filesystem SFS0 – OS3.2 (SENZA update 3.2.1)
DH1 – boot priority = -2 – filesystem SFS0 – OS3.1

Avviando da Amiga Early StartUp Control sia DH0 che DH1, osservo molta instabilità, grande facilità di mandare il sistema in guru. Faccio notare che anche se disabilito DH0/OS3.2, lascio abilitato quindi solo DH1/OS3.1 e faccio boot da DH1, anche in questo caso, dopo l’avvio del WB3.1, basta navigare attraverso pochi drawers per mandare in guru l’A1200 fisico.

Le partizioni fra di loro si vedono ... forse per "minestrone" intendi qualche libreria/modulo in DH0/OS3.2 che fa a cazzotti con le omologhe di DH1/OS3.1 ??

Ma se disabilito DH0 e faccio bootstrap su DH1, questo "crosstalk" dovrebbe essere risolto ... invece il sistema va lo stesso in guru ...

Posso provare ad installare su HDD solo e soltanto un'unica partizione, comprensiva di tutto il disco, e su questa partizione installo solo il suo OS3.2 ... può essere un test sensato da fare?

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Commento 16
DavPPC 8 Febbraio 2022    10:35:59
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Boss

è un po' troppo patchato e lo vedo meglio in accoppiata con RTG. il 3.2 è più snello meno patchato (più limitato). però sicuramente meglio di un 3.1, solo se pensi alle patch anche per usare normalmente i WB ti viene quai male, prima di tutto devi patchare lo scsi.device con il 3.1 a meno che non vuoi rimanere negli anni 90 con l'archiviazione in MB, poi dovresti sostituire l'installer, aggiornare tutte le librerie, ecc. cioè concordo in pieno con i vostri pensieri in merito al 3.2, ma è l'evoluzione naturale del 3.1 e 3.1.4, poi chi può dirlo ci saranno altri aggiornamenti e speriamo si implementi sempre più cose. se si ha un sistema performante è meglio il 3.9. in ogni caso userei le rom 3.1 considerado i pro e i contro.



?

Ma il 3.9 su un A1200 VERO con soli 8mb di fast ram, HD/CF e WB a 32 colori lo hai mai visto girare? va benissimo!

Se poi volete esiste il Kickstart 3.9 fisico ed evitare il reboot all'avvio eccovi serviti:
https://www.vesalia.de/e_kickstart[8707 .htm]

(scusate, non riesco a correggere l'URL) si chiama kickstart 3.x cercatelo

Lo fa la Cloanto io uso questo.

Commento modificato il 08/02/2022 alle ore 10:42:16


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A1200 OS3.9 Icedrake 68080, 512MbRAM, SSD240Gb, USB SubWay, card reader USB interno, Monitor-TV LED Philips 24ITE 24" 16:9;

Scanner Epson GT-7000 scsi2;

Scanner Epson GT-9500 scsi2;

Scanner Epson GT-5000 parallelo;

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Commento 17
Boss 8 Febbraio 2022    13:26:48
@AMG_Novice_Usr il minestrone che dico è proprio riguardante le altre partizioni, kick 3.2 e os3.1 ecc. Poi sinceramente non capisco perche prepari le partizioni nominandole UDH0, UDH1 ecc. Se penso agli script di installazuone dei programmi mi vengono in mente solo problemi. Di norma si partiziona usando DH0, DH1 ecc. Magari prova a nominare le partizioni così e potresti risolvere qualcosa.

@DavPPC ho provato il 3.9 con le mie espansioni, anche con l'apollo 030/25 8mb. Ci trovo solo lentezza ingiustificata, non orribile, ma senza senso. Non avendo RTG a cosa mi può servire os 3.9 con hardware così limitato? Un 3.1 ben configurato è sufficiente oppure un ClassicWB attivato con il 3.1. Poi che ci possa girare ci gira anche il 3.9, che è poi sempre os 3.1 patchato e aggiornato e chiamato 3.9.

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Commento 18
amiwell79 8 Febbraio 2022    14:32:44
esistono le rom di cloanto che rimuovono il limite degli hd anche su 3.1

DavPPC

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Commento 19
DavPPC 8 Febbraio 2022    19:28:10
In risposta a Boss
Boss

@AMG_Novice_Usr il minestrone che dico è proprio riguardante le altre partizioni, kick 3.2 e os3.1 ecc. Poi sinceramente non capisco perche prepari le partizioni nominandole UDH0, UDH1 ecc. Se penso agli script di installazuone dei programmi mi vengono in mente solo problemi. Di norma si partiziona usando DH0, DH1 ecc. Magari prova a nominare le partizioni così e potresti risolvere qualcosa.

@DavPPC ho provato il 3.9 con le mie espansioni, anche con l'apollo 030/25 8mb. Ci trovo solo lentezza ingiustificata, non orribile, ma senza senso. Non avendo RTG a cosa mi può servire os 3.9 con hardware così limitato? Un 3.1 ben configurato è sufficiente oppure un ClassicWB attivato con il 3.1. Poi che ci possa girare ci gira anche il 3.9, che è poi sempre os 3.1 patchato e aggiornato e chiamato 3.9.



Mah, forse parliamo di 2 cose diverse:
Intanto il 3.9 non è un 3.1 patchato ha un diverso sistema di upgrade rispetto al 3.2 ma sia il 3.2 che il 3.9 sono veri e propri sistemi per conto loro;
Escludendo l'avvio più lungo del 3.9 è solo per i tool in più, AmiDock (molto utile), a parte l'avvio più lungo il wb3.9 a parità di colori va alla stessa velocità del 3.1 non vedo rallentamenti.
Certo con RTG lo usi al massimo ma ti posso garantire che su AGA va benone, ti prego, non sottovalutarlo.

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Commento 20
Boss 8 Febbraio 2022    19:38:39
uso il 3.9 BB4 con AfaOs quasi tutti i giorni sotto emulatore, non lo sottovaluto per nulla... lo reputo il miglior OS per Amiga 68k al momento. comunque il 3.9 come il 3.5 è lo sviluppo del 3.1, ma in pratica è un 3.1 patchato, aggiornato, migliorato (anche se non è bello da sentire, è così). tanto è vero che al 3.1 puoi aggiungerci "cose" finchè lo rendi un 3.5 e 3.9. librerie programmi ecc sono compatibili.

os 3.2 è un mondo a parte, e molti fanno confusione infatti, anche per il discorso del suo predecessore 3.1.4.


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