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21 Febbraio 2022 Postato da: divina
Putin invasione Ucraina
ormai da tempo, giornalmente seguiamo l'evolversi delle tristi vicende che riguardano la crisi Russia - Ucraina, che parrebbe da oggi giunta a situazione limite

voglio condividere questo bellissimo video che fornisce uno spaccato reale di quello che da tempo sta avvenendo in Russia, mai così attuale, reale, come è ora, consigliando fortemente la visione a tutti, dall'inzio alla fine del video, per comprendere

https://www.arte.tv/it/videos/101350-000-A/la-russia-di-putin-il-veleno-autoritario

Modificato il 25/02/2022 alle ore 17:54:56

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Commento 41
VagaPPC 26 Febbraio 2022    19:40:19
Verissimo, c'è anche da dire che il loro governo non ha il potere assoluto, ci sono le opposizioni e li la gente quando manifesta fa delle vere proprie rivolte.
Se questi manifestano contro una guerra nucleare, non mi stupisco se anche le forze dell'ordine si uniscano ai civili.

Basterebbe che la paura della guerra la sentano anche un po loro.

Come detto prima puntin è l'unico che ha un po di spina dorsale nella scena internazionale

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Commento 42
dgcreations 26 Febbraio 2022    22:05:05
Non voglio fare polemica, dico che le guerre sono sempre sbagliate, ci mancherebbe altro e Putin sta facendo un grosso errore perchè chi ne paga le conseguenze sono i popoli innocenti. Quello che non mi va di sentire dai media occidentali è che il cattivo è solo putin e noi occidentali siamo i buoni ma si sa come funziona l'informazione, l'america come sempre è andata oltre non rispettando gli accordi che insieme alla nato ha preso con la russia, l'espansione della nato ai confini russi era vietata dall'accordo è normale che la russia si senta minacciata, da più di un mese che putin chiede alla nato di rispettare gli accordi e la nato non se l'è filato manco poco poco non dando risposte. Ora fermo restando che la guerra non è la soluzione e putin doveva per forza cercare una soluzione diplomatica, questo non solleva dalle sue responsabilità l'unione europea, gli americani sappiamo come sono, causano guerre per solo interesse economico e far saltare gli accordi commerciali tra europa e russia porterebbe solo vantaggli all'economica americana, l'europa colonia americana doveva fare di tutto per evitare la guerra e tutelare i suoi interessi, l'italia e la germania si forniscono di gas dalla russia per percentuali altissime, con le sanzioni alla russia molto probabilmente la russia chiuderà i rubinetti alle nazioni europee, ieri draghi mentre lo ascoltavo in diretta tv ha detto che l'america si è offerta di far arrivare navi con carico di gas dall'america.... guarda un po? L'america e la nati non rispetta gli accordi con la russia, putin insiste chiedendo alla nato di rispettare gli accordi e minaccia un invasione dell'ucraina, la nato non da nessuna risposta e l'europa sapendo di rischiare un conflitto molto pericolo non fa niente per risolvere la questione con putin diplomaticamente evitando un conflitto in europa e tutelando i suoi interessi, ci siamo autopenalizzati sempre per gli interessi dell'america. La prova che siamo una colonia americana. Poi ci permettiamo di dire di essere solidali con il popolo ucraino... siamo dei balordi come lo è putin abbiamo strumentalizzato un a nazione intera per gli interessi dell'america e ora scendiamo in piazza per manifestare contro una guerra che abbiamo contribuito a generare. Guarda caso è stato bloccato il gasdotto Nord Stream 2 che va dalla russia alla germania, questo gasdotto non piaceva all'america, adesso con la strategia di forzare un intervento russo contro l'ucraina l'america è riuscita nel suo intento, bloccare il gasdotto insieme alle altre sanzioni... Se aspettate che l'informazione 'occidentale' vi illumini su come sono andate veramente i fatti campa cavallo!

molto probabilmente non ci sarà un rischio di entrata in guerra dei paesi nato, perchè non è quello che vogliono, si tratterebbe di una terza guerra mondiale, hanno usato l'ucraina offrendo a quest'ultima la possibilità di entrare nella nato mettendo sotto al culo di putin dei missili, quello che volevano ottenere con questa provocazione è procurare un attacco da parte della russia, in modo tale da avere una scusa per affliggere le sanzioni alla russia tanto volute dall'america, questi sono dati oggettivi, non posso certo dire io che questa è la narrazione giusta ma a mio parere sembra quella più plausibile. I TG e giornali italiani e occidentali in genere non faranno emergere una verità che metta in difficolta l'occidente quindi sarebbe il caso di cercare di capire quello che è successo e ragionarci un pò con la nostra testa, se questa tesi è giusta siamo tutti colpevoli di quello che sta succedendo al popolo ucraino.

leggete la fine di questo articolo

https://www.ilgiorno.it/esteri/nord-stream-2-gasdo tto-sottomarino-russia-germania-1.7395468

Commento modificato il 26/02/2022 alle ore 22:30:11




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Commento 43
Mak73 26 Febbraio 2022    22:27:04
In risposta a syncmaster
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Ma poi , questa Russia, e' davvero la superpotenza che dice di essere ?

In quanto a territorio ne ha da vendere essendo lo stato piu' grande al mondo e questo e' innegabile.

A PIL (prodotto interno lordo) e' dietro Grecia e pure la Romania e l'Ungheria e non parliamo degli USA.
Nella classifica allora del Prodotto interno lordo pro capite a parità di potere d'acquisto gli Stati Uniti valgono più del doppio della Russia: 65.051 dollari contro 28.448, con la Germania che supera i 56mila dollari, la Francia i 49mila e l'Italia 44mila. Se poi si vuole paragonare la Russia con l'Europa, quest'ultima vale oltre 46mila dollari.
Ben sopra la Russia anche la Polonia e l'Ungheria (34mila dollari) e un gradino sopra Mosca persino Atene con oltre 30mila dollari. E la Cina, si dirà? Solo 16mila dollari.

Quindi La Russia non e', quello che si dice, una potenza economica .

Per quanto riguarda la potenza militare che dice di essere:

E' vero che possiede migliaia di vettori intercontinentali degli anni Sessanta armabili con testate nucleari, e che sono difficilmente abbattibili, e' anche vero che può sì chiudere il rubinetti del gas strangolando l'Europa, ma poi senza i ricavi di questa voce gli investimenti bellici, gia' un po stringati, morirebbero del tutto.

Il mio timore e' che potrebbe fare il gesto da pazzi, prima di soccombere, sganciare il nucleare.



Non so se non ti ho capito ma come PIL la Russia e sesta, lo si può vedere qui su wikipedia , sicuramente non è il massimo del livello a cui può arrivare, dovrebbe essere grosso modo al piano di USA ed Europa, però considerando che arriva da una crisi pazzesca, quella seguita alla caduta dell'unione sovietica, diciamo che proprio schifo non fa.

Riguardo all'arsenale atomico leggevo tempo fa un articolo che quello che ci hanno fatto passere come disarmo, sia i russi che gli americani, di fatto non è stato così. Molti sostengono che il numero delle testate sia effettivamente diminuito, ma che in realtà quelle di oggi sono decisamente più potenti di quelle del passato e come se non bastasse i missili a lungo raggio portano più di una testata.

Insomma se mai partisse anche solo uno di questi missili sarebbe la fine del pianeta.

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Commento 44
divina 26 Febbraio 2022    22:28:20
Putin "affina" le sue armi ...
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/26/giochi-bomba-e-armi-termobariche-la-guerra-sporca_7d15c250-9023-4f97-900a-d6036eff2de1.html

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Commento 45
Mak73 26 Febbraio 2022    22:40:37
In risposta a dgcreations
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Non voglio fare polemica, dico che le guerre sono sempre sbagliate, ci mancherebbe altro e Putin sta facendo un grosso errore perchè chi ne paga le conseguenze sono i popoli innocenti. Quello che non mi va di sentire dai media occidentali è che il cattivo è solo putin e noi occidentali siamo i buoni ma si sa come funziona l'informazione, l'america come sempre è andata oltre non rispettando gli accordi che insieme alla nato ha preso con la russia, l'espansione della nato ai confini russi era vietata dall'accordo è normale che la russia si senta minacciata, da più di un mese che putin chiede alla nato di rispettare gli accordi e la nato non se l'è filato manco poco poco non dando risposte. Ora fermo restando che la guerra non è la soluzione e putin doveva per forza cercare una soluzione diplomatica, questo non solleva dalle sue responsabilità l'unione europea, gli americani sappiamo come sono.... -CUT-


Hai ragione in tutto quello che hai detto, sono dell'idea che l'Europa deve finire di essere l'ombra degli USA ed iniziare ad avere una politica estera completamente indipendente.

Si sarebbe dovuto fare tempo fa, ma in questo frangente l'Europa avrebbe dovuto lavorare per convincere il presidente ucraino a non entrare nell'unione e nella Nato fino al raggiungimento di un qualche accordo con Europa e Russia. A fine anni novanta si parlava dell'ingresso della Russia in Europa, e lì avrebbero dovuo mettere le basi per il futuro, era ovvio che andavano modificate delle regole, quelle attuali (che se non erro danno rappresentanza ad una nazione in basa alla sua popolazione) avrebbero portato la Russia a prevalere su tutti gli altri stati. Però approfittando che allora tutti quegli stati erano in grande crisi, si sarebbero potuti ottenere dei buoni accordi per tutti.

Questo per dire che avere dei politici bravi che abbiano una visione d'insieme e sul futuro, molto ampia è davvero importante.
Con i politici che abbiamo ora, la vedo proprio male.

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Commento 46
Mak73 26 Febbraio 2022    22:49:05
In risposta a divina


Queste a parer mio sono cavolate, gli Americani con Falluja ci insegnano che è sufficente passare con un aereo e buttare beni di prima necessità, la gente esce a raccorglerli e tu li bombardi con il forsforo bianco, i corpi vengono bruciati vivi per via della reazione chimica del fosforo bianco con l'acqua presente nel corpo umano, così non si ha nemmeno il rischio di malattie, perchè non c'è niente che va in decomposizione.... ovviamente è un'arma proibita.

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Commento 47
andres 27 Febbraio 2022    09:49:04
In risposta a Mak73
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Non so se non ti ho capito ma come PIL la Russia e sesta, lo si può vedere qui su wikipedia

Quello è un PIL rimodulato sul potere d'acquisto, non un numero reale.
In termini di numeri assoluti, il PIL russo è decisamente inferiore a quello italiano, più vicino a quello della Spagna, che però è un paese infinitamente più piccolo sia per estensione che per abitanti.
La Russia, in sostanza, è un gigante militare (e politico) ma un paese medio-piccolo in termini economici.

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Commento 48
Mak73 27 Febbraio 2022    10:24:10
In risposta a andres
andres

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Mak73

Non so se non ti ho capito ma come PIL la Russia e sesta, lo si può vedere qui su wikipedia

Quello è un PIL rimodulato sul potere d'acquisto, non un numero reale.
In termini di numeri assoluti, il PIL russo è decisamente inferiore a quello italiano, più vicino a quello della Spagna, che però è un paese infinitamente più piccolo sia per estensione che per abitanti.
La Russia, in sostanza, è un gigante militare (e politico) ma un paese medio-piccolo in termini economici.



Vero, ma è sempre stato così, non è che la ex URSS fosse chissà cosa la caduta avvenne proprio per le condizioni economiche, ricordiamoci che Stalin per vincere contro Hitler fu pesantemente "foraggiato" dagli USA, altrimenti vinceva il nazista. Allo stesso modo gli Zar caddero per un'economia retrograda, però per via dell'estensione e quindi delle materie prime hanno un potenziale incredibile.

Dopo la caduta dell'unione sovietica e la conseguente conversione ad un sistema più aperto ha ovviamento causato una grandissima crisi, negli anni le cose sono migliorate e l'Europa ha perso l'occasione di aiutare tutto questo popolo verso una situazione economicamente migliore ed al contempo evitare che uno come Putin diventasse quello che è traghettando tutti verso una vera e propria democrazia, va notato che nelle altre nazioni ex-sovietiche la cosa non è molto diversa dalla Russia.


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Commento 49
divina 27 Febbraio 2022    11:12:00
In risposta a Mak73
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Queste a parer mio sono cavolate, gli Americani con Falluja ci insegnano che è sufficente passare con un aereo e buttare beni di prima necessità, la gente esce a raccorglerli e tu li bombardi con il forsforo bianco, i corpi vengono bruciati vivi per via della reazione chimica del fosforo bianco con l'acqua presente nel corpo umano, così non si ha nemmeno il rischio di malattie, perchè non c'è niente che va in decomposizione.... ovviamente è un'arma proibita.


a mio parere tutto è possibile con l'assassino Putin; lo dimostra da anni con il suo stesso popolo con repressioni, torture, avvelenamenti
Questa notte si è dato da fare parecchio tra l'altro con obiettivi strategici e civili ...
Della faccenda belle bombe termobarchie se ne parla da tempo purtroppo, qui un recente articolo https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/russia_ucraina_bomba_termobarica_blitz_ultime_notizie-6516693.html vedremo se la sua pazzia mentale lo porterà ad utilizzare anche queste, dato che la guerra lampo non gli sta riuscendo, al momento ...

Commento modificato il 27/02/2022 alle ore 11:12:35


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Commento 50
andres 27 Febbraio 2022    12:41:30
In risposta a Mak73
Mak73

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andres

In risposta a Mak73
Mak73

Non so se non ti ho capito ma come PIL la Russia e sesta, lo si può vedere qui su wikipedia

Quello è un PIL rimodulato sul potere d'acquisto, non un numero reale.
In termini di numeri assoluti, il PIL russo è decisamente inferiore a quello italiano, più vicino a quello della Spagna, che però è un paese infinitamente più piccolo sia per estensione che per abitanti.
La Russia, in sostanza, è un gigante militare (e politico) ma un paese medio-piccolo in termini economici.



Vero, ma è sempre stato così, non è che la ex URSS fosse chissà cosa la caduta avvenne proprio per le condizioni economiche, ricordiamoci che Stalin per vincere contro Hitler fu pesantemente "foraggiato" dagli USA, altrimenti vinceva il nazista. Allo stesso modo gli Zar caddero per un'economia retrograda, però per via dell'estensione e quindi delle materie prime hanno un potenziale incredibile.

Dopo la caduta dell'unione sovietica e la conseguente conversione ad un sistema più aperto ha ovviamento causato una grandissima crisi, negli anni le cose sono migliorate e l'Europa ha perso l'occasione di aiutare tutto questo popolo verso una situazione economicamente migliore ed al contempo evitare che uno come Putin diventasse quello che è traghettando tutti verso una vera e propria democrazia, va notato che nelle altre nazioni ex-sovietiche la cosa non è molto diversa dalla Russia.




Secondo me è un po' più complessa.
L'URSS non era la Russia.
Il PIL dell'URSS, nei momenti di massima espansione, si avvicinava alla metà di quello americano, circa 6-8 volte tanto quello della Russia odierna.
Anche nel caso della II guerra mondiale, è verissimo che ci furono aiuti occidentali - e furono importanti, ma i problemi dell'URSS derivarono soprattutto dall'impreparazione all'attacco tedesco (c'era un trattato di non belligeranza fra i due); una volta messa in moto la gigantesca macchina sovietica, il divario in termini di mezzi e uomini con la Germania era enorme, anche senza aiuti alleati.
A mio parere non si può confrontare l'URSS con la Russia attuale.

Commento modificato il 27/02/2022 alle ore 12:42:14


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Commento 51
Mak73 27 Febbraio 2022    16:01:33
A mio parere l'unione sovietica ha sempre oppresso il suo popolo, esattamente come gli zar prima, del resto basta vedere il lascito, fabbriche di auto o moto degne di nota? Prodotti russi esportati, a parte gli armamenti? Niente di niente perchè sono sempre stati chiusi verso l'esterno, spendevano una marea di soldi in armamenti per tenere il passo con gli USA ma il popolo era alla fame, quando arrivò Gorbaciov, tutto il sistema era allo stremo delle forze, lui cerco di riformare e di dare nuovo slancio ma non gli lasciarono il tempo, e comunque bisogna vedere cosa sarebbe riuscito a fare visto la crisi in cui versava l'intero sistema sovietico.

Riguardo a Putin, sappiamo da anni che è un dittatore, avremmo dovuto intervenire molti anni fa prima che avesse le capacità per fare ciò che sta facendo, lui è un pazzo, ma come definiamo il presidente Americano che ha buttato benzina sul fuoco con minacce varie e spingendo l'Ucraina in questa cosa ben sapendo che poi non avrebbe potuto intervenire? Cosa dire dei politici Europei che come schiavetti si sono accodati al pazzo terrorista americano?

Purtroppo in tutto questo ci rimetterà tutta la povera gente, noi compresi, ma alla fine tra i colpevoli non dovrà esserci solo Putin ma anche chi non ha saputo intervenire per tempo per evitare questa situzione.

Non so come potrà risolversi la cosa perchè il popolo russo, ucraina compresa, storicamente vale poco, sono sempre stati dominati da dei dittatori, addirittura Gengis Kahn li ha conquistati e dominati, quindi dubito che arrivino a rovesciare il dittatore, a meno che non ne arrivi un'altro che potrebbe essere pure peggio.


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Commento 52
ivano99999 28 Febbraio 2022    18:39:26
Questa guerra è nata nel 2014, quando è stato fatto un colpo di stato in Ucraina sostenuto da Stati Uniti (c'era Biden vicepresidente e la Clinton segretario di Stato).
Tolsero il Presidente ucraino filo-russo che si rifugiò a Mosca, presero il potere con la forza e piazzarono un governo filo- americano.
Dopo il colpo di stato sono subito state emanate delle leggi anti russe. Solo che l'Ucraina è un paese diviso in due, a ovest sono ucraini, nazionalisti e vicini all'Europa, ad est e in Crimea sono russi.
La Russia con un colpo di mano si è ripresa la Crimea senza sparare un colpo (perché il 90% sono russi e hanno fatto un referendum). Mentre nelle altre province sono state fatte persecuzioni (multe se parli in russo, sparatorie a chi pregava in russo). I dati OSCE parlano, di 14000 morti fra civili e militari nel Donbas in 7 anni.
Nel 2014 c'è stata la strage di Odessa, ma ne hanno parlato troppo poco in tv. Gli ucraini diedero fuoco a un sindacato che era pieno di anziani, donne con bambini, quelli che scamparono all'incendio furono uccisi a colpi di fucile.
Putin ha più volte denunciato il genocidio nel Donbas (14.000 morti) ma nessuno nei media occidentali ha approfondito.
Poi è arrivato Trump e l'Ucraina è rimasta sola, a lui non interessava. C'è stato i cessate il fuoco e sono stati fatti gli accordi di Minsk che prevedevano il riconoscimento delle due repubbliche da parte dell'Ucraina come regioni a statuto speciale.
Si arriva così all'elezione di Biden, che affermò subito che Putin è un killer e che gliel'avrebbe fatta pagare.
Il figlio di Biden, Hunter, ha diversi gasdotti in Ucraina, e affari milionari. Biden ha chiesto l'ingresso nella Nato dell'Ucraina, inaccettabile per la Russia. Inaccettabile perché i missili sarebbero puntati a 300 km da Mosca. Perché sarebbero puntati su Pechino, infatti la Cina ha sostenuto la Russia con contratti sul gas altissimi.
Da dicembre è iniziata l'isteria americana sull'inizio della guerra. Hanno pompato Zelensky a bombardare di nuovo il Donbas per riprenderselo promettendogli aiuto militare. Lui ci è cascato. La Russia si è seduta al tavolo con tutti i presidenti e con tutti i ministri degli esteri ma senza risultati. Nessuno voleva trattare, ma ribattevano che l'Ucraina ha il diritto di entrare nella Nato. La Russia ha offerto di demilitarizzare l'Ucraina e farlo uno stato cuscinetto, come la Svizzera, di transito di gas e di merci, ma senza armi. Gli è stato risposto di no.
Aggiungo che gli USA hanno piazzato in questi anni in Ucraina 14 laboratori che producono armi chimiche, lungo tutto il confine russo. Dunque una minaccia di non solo missili.
A questo punto non è difficile comprendere la reazione di Putin, acclamato dalle popolazioni filo-russe del Donbass come un liberatore di quelle zone che non devono essere annesse alla Russia ma rese alla loro libertà dopo i massacri di questi anni.
Non esistono buoni e cattivi, ma solo una buona o una cattiva informazione.(R.Humber)
La guerra è brutta....
sia per chi ha ragione sia per chi ha torto....

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Commento 53
divina 1 Marzo 2022    00:53:29
Putin ha una fottuta paura che in Russia arrivi la democrazia, che segni definitivamente il suo potere
In ogni caso si è bruciato definitivamente da solo difronte all'opinione pubblica mondiale, inoltre le nuove generazioni lo hanno già abbandonato da un pezzo
Putin è un megalomane assassino, spazzatura umana ed ora il mondo intero lo può constatare senza dubbio alcuno

Commento modificato il 01/03/2022 alle ore 00:54:37


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Commento 54
Mak73 1 Marzo 2022    07:13:29
A me sembra incredibile che qualcuno, intendo del suo staff lo segua nella sua pazzia. Per di più con gli esempi che ci sono nella storia, addirittura proprio in Russia!

Cioè mii pare impossibile che siano tutti fuori di testa come lui.

Speriamo che l'isolamento economico in cui verrà a trovarsi non gli faccia fare qualche azione pazzesca.



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Commento 55
syncmaster 1 Marzo 2022    07:30:10
Una volta chiuso in gabbia, che possa attuare i propositi bellici dichiarati e passi al nucleare non e' una ipotesi cosi' remota.
A quel punto bisognera' capire quanti dei suoi adepti sono disposti a seuirlo nel Valhalla, sto beduino.
Come nucleare ha bombe di potenza superiore a quelle americane e in numero considerevole.
(ma anche dovesse vincere la guerra con l'Ucraina, dopo, dovra' fare i conti con l'opera di coercizione mondiale, sanzioni e fame .)


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Commento 56
Mak73 1 Marzo 2022    14:05:13
Sempre stando a cosa si dice i suoi non è che siano proprio d'accordo con lui, il problema con sti pazzi come Putin è che quando qualcuno inizia a fargli notare che sta sbagliando, loro/lui li fanno/fa uccidere.

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Commento 57
divina 1 Marzo 2022    17:17:03
aggiungerei inoltre che neppure abbiamo la certezza che si trovi in uno stato mentale "normale"; voci sostengono che abbia ossessioni covid, che sia rimasto troppo tempo isolato e ciò potrebbe avergli procurato degli scompensi a livello mentale
Amesso che ciò sia vero, sarebbe ancor più pericoloso (d'altronde quando si centralizza in una dittatura tutto in mano ad una unica persona, il rischio è logicamente elevatissimo), altro motivo per cui la democrazia è imprescindibile

Nel frattempo quello che stiamo assistendo nella povera Ucraina, è di una tristezza infinita ...

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VagaPPC 1 Marzo 2022    17:32:14
Ma va è tutta propaganda.
Putin è luccidissimo, un dittatore è una figura che non può mai abbassare la guardia, altrimenti lo fanno fuori.
Se escludiamo tutte le forme di propaganda abbiamo un dittatore vs altro dittatore
A farne le spese sono sempre gli stessi, la povera gente, tutto il resto è propaganda

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divina 1 Marzo 2022    17:49:03
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Ma va è tutta propaganda.
Putin è luccidissimo, un dittatore è una figura che non può mai abbassare la guardia, altrimenti lo fanno fuori.


indubbiamente, però considerando il disegno poco lucido della sua assurda guerra, qualcuno inizia a sospettare che non sia del tutto lucido mentalmente; online si trova un po' di tutto, tra i tanti questo articolo del 2014, in particolare l'ultima decina di righe dell'articolo
http://www.geopoliticalcenter.com/attualita/le-condizioni-di-salute-del-presidente-russo-vladimir-putin-la-nostra-valutazione

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Mak73 1 Marzo 2022    18:14:19
Secondo me poteva essere considerato lucido fino a quando non ha attaccato, nel senso che teneva le truppe al confine, come dire: "Vi danno fastidio? Figuratevi a me i missili NATO in Ucraina!".
Però dal momento che attacchi non hai più nessuna ragione, in più oltre al disastro in Ucraina, adesso anche la Russia non se la cava mica bene, ormai vale più un A4 che 1 Rublo, ed anche se la cosa finisse ora le ripercussioni andrebbero avanti per un bel po'... non è mica l'america che può far guerre dove vuole col nostro aiuto!

Il popolo russo deve provare a svegliarsi un po', sono secoli che per colpa di gente così fanno delle vite infami.

Pace e bene a tutti.

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