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25 Marzo 2021 Postato da: AfAOne
QEmu: Emulazione MorphOS
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Mak73

Io non sono un esperto ed al momento non riesco a provare, ma da cosa leggo qui pare che con Qemu hanno fatto girare MOS su Windows.


Prendendo spunto da questa info segnalata da Marco, ho voluto provare ad emulare MOS, dopo aver scaricato Qemu, l'immagine CD di MOS e la liìbreria "openbios" ho avviato i comandi riportati sul link.

Il primo comando è andato a buon fine creandomi un HardFile da 4GB, il secondo comando sembra essere andato a buon fine ma dando un successivo invio mi restituisce un errore sull'immagine creata, pare chiedere il parametro raw, qualcuno sa illuminarmi !



Modificato il 02/04/2021 alle ore 23:24:42

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Indice: forum / AmigaOS e varianti

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Commento 81
divina 29 Marzo 2021    22:56:05
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AfAOne

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divina

Avevamo fatto un sondaggio recentmente (da parte di Seiya) ed aveva "vinto" l'utilizzo di Amiga reale rispetto a quello emulato; in ogni caso io almeno non utilizzo UAE, ma bensì amiga reali classici, sistemi MorphOS ed AmigaOS4 e più raramente AROS ed Amithlon

In quel sondaggio non hanno partecipato utenti Amiga o Aros, dico utenti con la U maiscola, chi ha votato per il reale è solo il giocatore che ama giocare e non gli è mai iteressato il sistema operativo o la sua evoluzione, poi non è qui che devi fare il censimento ma su siti come EAB dove ci sono migliaia di utenti Amiga dove ti posso assicurare che se non come macchina primaria usano tutti l'emulazione anche per sviluppare.

Come detto anche da Marco oggi avere in casa quei pesanti e nello stesso tempo fragili scatoloni non ha più senso quando puoi fare meglio e di più con Emulatori e VM, se tu non li usi per Amiga ti stai perdento qualcosa come qualità, potenza e tempo risparmiato che per gli Hobby è fondamentale


sono semplici opinioni personali e nulla di più; io per esempio mi diverto moltissimo con gli amiga reali, mentre non mi divertirei minimamente con WinUAE al punto che neppure l' ho installato (perchè non mi interessa utilizzarlo e non mi serve ad oggi)
L'unico caso in cui potrebbe interessarmi è come sai AmigaOS3.9 + PowerPC + Warp3D e dato che la situazione sta migliorando da questo punto di vista, è possibile che possa installare WinUAE per questo scopo ed eventualmente a quel punto aggiungervi con un piccolo hack anche il supporto Envoy per sfruttarlo come depoat "NFS" amiga per gli Amiga classici reali

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Commento 82
AfAOne 29 Marzo 2021    23:12:12
Intanto rispetto i propri gusti e interessi, ma questa è una convizione che hanno in molti e che io continuo a non capire, ma cosa cambia se il sistema che hai sotto le mani si trova in una scatola bianca, nera o in qualche altro posto ? quello che è importante è l'uso del sistema operativo e il suo funzionamento il resto sono solo cose astratte.

Come tu sai io ho tanti Amiga e sono stato uno di quelli che ho speso tanto e difeso tanto la piattaforma, ora però siamo nel 2021 tutte quelle macchine non hanno più senso averle tutte insieme in un ambiente, vedi spazi occorrenti, vedi assistenza tecnica e sopratutto lentezza delle operazioni, quando con un PC puoi fare tutto e meglio.

Commento modificato il 29/03/2021 alle ore 23:12:28


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Commento 83
divina 29 Marzo 2021    23:27:19
In risposta a AfAOne
AfAOne

Intanto rispetto i propri gusti e interessi, ma questa è una convizione che hanno in molti e che io continuo a non capire, ma cosa cambia se il sistema che hai sotto le mani si trova in una scatola bianca, nera o in qualche altro posto ? quello che è importante è l'uso del sistema operativo e il suo funzionamento il resto sono solo cose astratte.


non necessariamente; io per esempio provo piacere nell'utilizzare al massimo delle sue capacità l'hardware amiga reale, sia esso il banale A500 sino al A4000T 060+PowerPC con schede audio, video ...etc
Si chiama retrocomputing ed è IMHO un sano godimento, che mai riuscirei ad ottenere con un emulatore

Citazione

Come tu sai io ho tanti Amiga e sono stato uno di quelli che ho speso tanto e difeso tanto la piattaforma, ora però siamo nel 2021 tutte quelle macchine non hanno più senso averle tutte insieme in un ambiente, vedi spazi occorrenti, vedi assistenza tecnica e sopratutto lentezza delle operazioni, quando con un PC puoi fare tutto e meglio.


capisco bene e ti posso dire che ne ho molti di più dei tuoi, li tengo al meglio, devo fare spesso manutenzione, perderci tempo, ma non mi pesa perchè è un hobby per me questo

come vedi tutto è soggettivo, ognuno ha opinioni diverse a tal proposito

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Commento 84
Mak73 29 Marzo 2021    23:31:22
Ovviamente ognuno ha i propri gusti e le proprie idee, come giusto che sia, mi pare che ci siamo spiegati tutti, è una questione di gusti, quindi di fatto tutti abbiamo ragione perché ognuno la vede dal suo punto di vista, chiudiamo questo OT.

Pace e bene a tutti.

Boss

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Commento 85
Boss 30 Marzo 2021    00:03:35
tornando in tema, le periferiche di archiviazione usb quindi con qemu e Mos funzionano?

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Commento 86
amig4be 30 Marzo 2021    00:36:46
In risposta a AfAOne
AfAOne

ma cosa cambia se il sistema che hai sotto le mani si trova in una scatola bianca, nera o in qualche altro posto ? quello che è importante è l'uso del sistema operativo e il suo funzionamento il resto sono solo cose astratte.



Che vuoi che cambi? Nulla. Semplicemente è stato fatto un salto di qualità nell'avversione agli emulatori, includendo la virtualizzazione. Col paradosso che un Icaros x86 se installato su hd è figo, se eseguito in macchina virtuale (sempre x86) fa vomitare (cit). Non c'è una logica secondo me.

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Commento 87
VagaPPC 30 Marzo 2021    11:21:50
In risposta a amig4be
amig4be

In risposta a AfAOne
AfAOne

ma cosa cambia se il sistema che hai sotto le mani si trova in una scatola bianca, nera o in qualche altro posto ? quello che è importante è l'uso del sistema operativo e il suo funzionamento il resto sono solo cose astratte.



Che vuoi che cambi? Nulla. Semplicemente è stato fatto un salto di qualità nell'avversione agli emulatori, includendo la virtualizzazione. Col paradosso che un Icaros x86 se installato su hd è figo, se eseguito in macchina virtuale (sempre x86) fa vomitare (cit). Non c'è una logica secondo me.



Spezzo una lancia a favore di @divina: se stessimo a seguire la logica su questo forum non ci sarebbe nessuno

Ricompongo la lancia a sfavore di @divina: ma credi veramente che MorphOS girerà su un hardware moderno? Spero di sbagliarmi ma sono convinto che ci ritroveremo un scelta limitata a quattro scassoni reperibili su ebay oppure in siti dedicati con il prezzo doppato

@Boss dovrebbe essere possibile, bisogna dare alla VM un bus USB per periferica, es due chiavette due bus, ma non ho ancora avuto tempo per vedere come si fa

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VagaPPC 30 Marzo 2021    12:19:31
In pausa al lavoro ho cercato nella documentazione di qemu, oltre a metterli in tasca tutti vi ho trovato la pagina da seguire.
Non mi sembra difficile, ma devo prima provare.
https://qemu-project.gitlab.io/qemu/system/usb.htm l

Attenzione è bene usare i comandi descritti qua, altrimenti c'è il rischio di usare comandi deprecati (ovvero che funzionano ma non ci saranno con la prossima versione)

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Commento 89
amig4be 30 Marzo 2021    12:54:12
In risposta a VagaPPC
VagaPPC



Spezzo una lancia a favore di @divina: se stessimo a seguire la logica su questo forum non ci sarebbe nessuno





Peccato che l'informatica è una scienza che affonda le sue radici proprio nella logica. Il paradosso dell'amighista moderno è quello di celebrare un'importante pagina della storia informatica, in modo non logico.

Commento modificato il 30/03/2021 alle ore 12:55:03


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Commento 90
Boss 30 Marzo 2021    13:05:07
Grazie @VagaPPC, appena ho tempo da dedicare provo anch'io a configurare i dispositivi usb.

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Commento 91
AfAOne 30 Marzo 2021    13:50:26
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

In pausa al lavoro ho cercato nella documentazione di qemu, oltre a metterli in tasca tutti vi ho trovato la pagina da seguire.
Non mi sembra difficile, ma devo prima provare.
https://qemu-project.gitlab.io/qemu/system/usb.htm l


Sono quelli che ho provato io, non sono esperto in maneggi Linux sempre laboriosi e dispersivi (si trovano in rete miriadi di esempi tutti deversi fra lorio), credo che occorrono parametri indirizzati a un sistema MAC e non Linux, la partizione di Boot di MOS è basata su MAC e non su Linux !

Commento modificato il 30/03/2021 alle ore 13:50:45


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Commento 92
Mak73 30 Marzo 2021    13:58:07
In risposta a amig4be
amig4be

Peccato che l'informatica è una scienza che affonda le sue radici proprio nella logica. Il paradosso dell'amighista moderno è quello di celebrare un'importante pagina della storia informatica, in modo non logico.


Si sta parlando di passioni, non di informatica, alla passione la logica non si applica, ha senso spendere 10/12.000 euro per una bicicletta? Oppure per una vecchia macchina rotta tutta da aggiustare? No, non ha nessun senso e nessuna logica, esattamente come installare una VM per usare un computer con un OS preistorico. Estremizzando, perché perdiamo tempo qui e su altri forum sempre per lo stesso OS preistorico? La risposta è sempre uguale, per passione, chi più chi meno, ma il motivo è sempre quello.

E con questo chiudiamo l'OT.

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Commento 93
VagaPPC 30 Marzo 2021    14:12:23
In risposta a AfAOne
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Sono quelli che ho provato io, non sono esperto in maneggi Linux sempre laboriosi e dispersivi (si trovano in rete miriadi di esempi tutti deversi fra lorio), credo che occorrono parametri indirizzati a un sistema MAC e non Linux, la partizione di Boot di MOS è basata su MAC e non su Linux !



Gli esempi sono diversi perché esistono più metodi, inoltre il sistema è in costante evoluzione. Come tutti i software di un certo livello, le istruzioni cambiano di continuo, queste prima di sparire le dichiarano deprecate, ovvero funzionano ancora ma devi convertire tutto al nuovo sistema.
Dopo di che vengono eliminate e in quei casi gli esempi danno errore.

Riguardo all'USB sei fuori strada.
Qemu non sa cosa deve guardare dell'USB, infatti le istruzioni chiedono di verificare quale bus vuoi ridirigere.
Per fare una metafora immagina che ogni singolo pezzo di hardware scheda o chip abbia un IP (in questo caso si chiama ID), devi dirgli a Qemu di ascoltare quell'ID e dallo in gestione alla VM, poi sarà compito del sistema operativo guest (quello della vm) gestire la periferica.
Dalla GUI di Virt-Manager la VM che stai usando si prende in automatico ogni nuovo usb, ma lo fa da SPICE (una specie di VNC superveloce di qemu).
Abilitando spice si dovrebbe fare la stessa cosa e avere anche un interfaccia grafica per la gestione più semplice.

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Commento 94
AfAOne 30 Marzo 2021    15:33:17
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Riguardo all'USB sei fuori strada.
Qemu non sa cosa deve guardare dell'USB, infatti le istruzioni chiedono di verificare quale bus vuoi ridirigere.
Per fare una metafora immagina che ogni singolo pezzo di hardware scheda o chip abbia un IP (in questo caso si chiama ID), devi dirgli a Qemu di ascoltare quell'ID e dallo in gestione alla VM, poi sarà compito del sistema operativo guest (quello della vm) gestire la periferica.

Non sono nel mio Amibiente, emisfero Linux a mio avviso sempre più inconcomprensibile, come da me notato MOS ha bisogno di un avvio MAC lo si capisce dal sua pratizione di avvio MAC nativa, i comandi Linux testati per montare una periferica USB non funzionano, QEmu si chiude immediatamente dopo averli inseriti, ma come sospettato i parametri MAC invece sembrano essere accettati, QUESTO per esempio viene accettato ma con un errore come al solito incomprensibile per gli umanoidi non di matrice Linuxiana sapresti decifrarlo !

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Commento 95
VagaPPC 30 Marzo 2021    17:41:22
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In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Riguardo all'USB sei fuori strada.
Qemu non sa cosa deve guardare dell'USB, infatti le istruzioni chiedono di verificare quale bus vuoi ridirigere.
Per fare una metafora immagina che ogni singolo pezzo di hardware scheda o chip abbia un IP (in questo caso si chiama ID), devi dirgli a Qemu di ascoltare quell'ID e dallo in gestione alla VM, poi sarà compito del sistema operativo guest (quello della vm) gestire la periferica.

Non sono nel mio Amibiente, emisfero Linux a mio avviso sempre più inconcomprensibile, come da me notato MOS ha bisogno di un avvio MAC lo si capisce dal sua pratizione di avvio MAC nativa, i comandi Linux testati per montare una periferica USB non funzionano, QEmu si chiude immediatamente dopo averli inseriti, ma come sospettato i parametri MAC invece sembrano essere accettati, QUESTO per esempio viene accettato ma con un errore come al solito incomprensibile per gli umanoidi non di matrice Linuxiana sapresti decifrarlo !

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per host di intende il sistema reale mentre guest la vm.
Tu hai dato delle coordinate che non esistono, non so su windows come si fa a recuperare le coordinate hardware.

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Commento 96
amig4be 30 Marzo 2021    17:56:05
In risposta a Mak73
Mak73

In risposta a amig4be
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Peccato che l'informatica è una scienza che affonda le sue radici proprio nella logica. Il paradosso dell'amighista moderno è quello di celebrare un'importante pagina della storia informatica, in modo non logico.


Si sta parlando di passioni, non di informatica, alla passione la logica non si applica, ha senso spendere 10/12.000 euro per una bicicletta? Oppure per una vecchia macchina rotta tutta da aggiustare? No, non ha nessun senso e nessuna logica, esattamente come installare una VM per usare un computer con un OS preistorico. Estremizzando, perché perdiamo tempo qui e su altri forum sempre per lo stesso OS preistorico? La risposta è sempre uguale, per passione, chi più chi meno, ma il motivo è sempre quello.

E con questo chiudiamo l'OT.




Certo che ha senso, una bicicletta da 10mila euro (prendo per buona l'ipotesi che esistano) sarà tecnologicamente molto più evoluta di una da 200 euro. Una chitarra da 5 mila euro sarà realizzata con legni pregiatissimi o costruita a mano da un famoso liutaio. Un'auto d'epoca può anche essere un'opera d'arte della meccanica. Nella passione Amighista ci sono paradossi insensati e privi di logica, come quello che si è evidenziato di un OS x86 che se eseguito in VM diventa vomitevole. Non ha senso alcuno.

Commento modificato il 30/03/2021 alle ore 18:00:00


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Commento 97
AfAOne 30 Marzo 2021    18:36:12
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

per host di intende il sistema reale mentre guest la vm.
Tu hai dato delle coordinate che non esistono, non so su windows come si fa a recuperare le coordinate hardware.


device usb-host,vendorid=XXXX,productid=XXXX

Su Windows è semplicissimo se vuoi conoscere VID e PID (valori delle XXXXX) basta andare in Gestione Periferiche o lanciare l'Applicazione ChipGenius, quest'ultimo software ti aiuta anche a trovare i Tool per la riparazione delle Pennine.

Commento modificato il 30/03/2021 alle ore 18:36:36


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Certo che ha senso, una bicicletta da 10mila euro (prendo per buona l'ipotesi che esistano) sarà tecnologicamente molto più evoluta di una da 200 euro. Una chitarra da 5 mila euro sarà realizzata con legni pregiatissimi o costruita a mano da un famoso liutaio. Un'auto d'epoca può anche essere un'opera d'arte della meccanica. Nella passione Amighista ci sono paradossi insensati e privi di logica, come quello che si è evidenziato di un OS x86 che se eseguito in VM diventa vomitevole. Non ha senso alcuno.



Be dai Apple sono dei PC di qualche anno fa e vengono venduti come oro colato.
La parte di OS che resiste ai virus è BSD mentre quella che li prende sono loro.
Adesso sparano allo stesso prezzo la CPU delle altre più economica al mondo (ARM).
Il mac di punta macpro. Non compete con i modelli powermac intel xeon come performance e costa pure di più.

Microsoft vende un OS che non sta letteralmente in piedi da solo, infatti ogni tanto bisogna riavviarlo.

Eppure il mercato li ha premiati mica male.

La differenza è che l'amighista è cosciente di comprare un bidone, lo fa soltanto perché vuole vedere come funziona.

Peccato che con Amiga non ci vivi

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AfAOne 30 Marzo 2021    19:02:24
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VagaPPC


Microsoft vende un OS che non sta letteralmente in piedi da solo, infatti ogni tanto bisogna riavviarlo.


Dipende, ho installato Win10 Enterprise su un "vecchio" portatile e va un gingillo, bloccati gli aggiornamenti si avvia in pochissimi secondi "in reale" no sospensione, devo dire che è molto pratico, trovi tutto in un attimo.

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VagaPPC 30 Marzo 2021    20:28:44
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Citazione

Dipende, ho installato Win10 Enterprise su un "vecchio" portatile e va un gingillo, bloccati gli aggiornamenti si avvia in pochissimi secondi "in reale" no sospensione, devo dire che è molto pratico, trovi tutto in un attimo.



Oggi ho fatto assistenza a un utente perché Excel, Word e powerpoint non aprivano i vecchi file, solo quelli nuovi.
Word e Excel davano "out of memory" (finita la memoria) e Powerpoint dava un altro errore, ma la causa era la stessa.
L'utente spegne il PC tutte le sere.
Risolto con il riavvio e gli ho disattivato l'avvio veloce, perché quando lo spegni lui in realtà si sospende.

Oltre a bloccare gli aggiornamenti vai a vedere la voce privacy, tutto abilitato, chi sa perché. Di solito le scelte di default nei software seri sono la cosa più probabile che vorresti. Quindi secondo Microsoft vorrei che: tutto quello che dico in casa venga registrato negli usa, quello che scrivo sulla barra idem, microsoft può conoscere tutti i programmi che avvio e quanto li tengo (non disattivabile), microsoft può accedere al mio sistema per cancellare o installare quello che vuole (non disattivabile), microsoft può decidere quali siti posso vedere e quali no.
Per non parlare del problema virus, la soluzione è stata integrare un antivirus
Risolvere le falle, manco a parlarne.

Di sicuro l'utente medio è in grado di risolvere questi piccoli dettagli dell'OS facile da usare. Io ancora non li ho risolti tutti.
L'unica soluzione che ho trovato è stato non usarlo. Passaggio da Amiga a Linux diretto.
Con a stessa fatica che si fa a studiare come gestire windows si impara un vero sistema operativo che non darà mai problemi.

Commento modificato il 30/03/2021 alle ore 21:21:18


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