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28 Aprile 2014 Postato da: andres Base utenti AmigaOS 4.1

Posto questa "notizia" poiché in passato era stata richiesta da più persone, e per anni sono circolate solo ipotesi. Ad ogni modo, tramite l'account ufficiale del management Hyperion, in questa discussione su AW.net sono state date queste cifre (relative alla release 4.1): - circa 2500 utenti "attivi" - con "attivi" si intende che abbiano registrato sul sito di Hyperion la loro copia di AmigaOS 4.1 - la cifra considera come un solo utente i possessori di più licenze, e ovviamente non tiene conto degli acquirenti di AmigaOS 4.1 che non si siano registrati In base a questo, io tenderei a ipotizzare un totale intorno alle 4000 copie vendute di AmigaOS 4.1. Obbiettivo dichiarato da Hyperion, quello di portare l'utenza attiva fra 7000-10000 utenti nei prossimi 3 anni, quindi con il rilascio della release 4.2.

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Indice: forum / AmigaOS e varianti

Pagine: -1-2-3-4-5- [6] -7-8- Post inviati: 2956 Commento 101 Amiga Supremo 3 Maggio 2014    22:08:34 Il problema è che istintivamente verrebbe da pensare che i prezzi bassi dovrebbero essere alla stregua di quelli dei PC del grande magazzino, perchè è con quelli che verrebbe spontaneo confrontarsi. Però visto il mercato AMIGA, le cose non stanno in questi termini; per questo ciclicamente siamo qui a riparlarne. D'altronde se certe scelte vengono fatte da chi ci mette i quattrini, un motivo dovrà ben pur esserci, noo? ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Gabriele Post inviati: 1608 Commento 102 Gabriele 3 Maggio 2014    22:14:07 Citazione Si può fare anche da browser Si, pero' il vantaggio di copiare un file in una cartella e vederlo sincronizzato in automatico con le persone con cui condividi quella cartella e' un'altra cosa. Gabriele Post inviati: 1608 Commento 103 Gabriele 3 Maggio 2014    22:19:07 Citazione la competizione sarebbe utile per abbassare i prezzi.. AmigaOS 4 su PPC, ARM e x86 obbligherebbe i produttori a fare delle scelte AmigaOS4 su PPC serviva a tenere in piedi il mercato hardware Amiga, lo sanno anche i sassi. Il resto va da se... Se lo porti altrove, gli attuali produttori sarebbero schiacciati. La base utenti non credo possa aumentare piu' di tanto, per di piu' con la crisi in corso, sicuramente puo' diminuire. Post inviati: 1226 Commento 104 GabrieleNick 3 Maggio 2014    23:40:20 Citazione D'altronde se certe scelte vengono fatte da chi ci mette i quattrini, un motivo dovrà ben pur esserci, noo? Avere il denaro non vuol dire necessariamente saper fare le scelte giuste. Altrimenti Irving Gould avrebbe dovuto cacciare a pedate Mehdi Ali istantaneamente. Ultima modifica avvenuta il 03/05/2014 alle ore 23:41:35 Nzunta Post inviati: 492 Commento 105 Nzunta 4 Maggio 2014    00:12:35 Certo io per bassi intendo più bassi di ora ma non certo come pc di fascia bassa. Io ancora comunque faccio fatica a capire come possano essere in utile le società che fanno hw amiga con gli alti costi di sviluppo che sicuramente hanno Citazione Il problema è che istintivamente verrebbe da pensare che i prezzi bassi dovrebbero essere alla stregua di quelli dei PC del grande magazzino, perchè è con quelli che verrebbe spontaneo confrontarsi. Però visto il mercato AMIGA, le cose non stanno in questi termini; per questo ciclicamente siamo qui a riparlarne. D'altronde se certe scelte vengono fatte da chi ci mette i quattrini, un motivo dovrà ben pur esserci, noo? ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc Post inviati: 2956 Commento 106 Amiga Supremo 4 Maggio 2014    00:14:40 Infatti Irving Goluld (che era tutto, fuorchè uno sprovveduto), ha fatto proprio la scelta giusta per lui e il proprio portafoglio. Medhi Ali ce l'ha messo lui li in C=ommodore e ovviamente quest'ultimo doveva pur cautelarsi monetariamente per la responsabilità di quello che doveva fare. D'altronde Gould era il padrone di una compagnia che aveva scelto di avere la propria sede legale in un paradiso fiscale... Ma la sua ingente FORTUNA (in milioni di $!) andava ben oltre a C=. Belle le Bahamas. La trafila giudiziaria inerente alla liquidazione volontaria di Commodore comunque continua ancora, a carico degli eredi di Gould. Inoltre non dimentichiamoci di Pentti Kouri e dei SUOI buoni motivi per tenere AMIGA Inc. ; altrimenti la stessa sorte che prospetti avresti fatto fare tu a Medhi Ali, KOURI l'avrebbe fatta fare a Bill Mc Ewen, non ti pare? ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 107 Amiga Supremo 4 Maggio 2014    00:21:47 Citazione Certo io per bassi intendo più bassi di ora ma non certo come pc di fascia bassa. Io ancora comunque faccio fatica a capire come possano essere in utile le società che fanno hw amiga con gli alti costi di sviluppo che sicuramente hanno Evidentemente marginano il necessario per non soccombere economicamente. Il fatto è che quello che chi sta fuori può soltanto immaginare, teorizzare o pensare, LORO invece lo vivono sulla propria pelle e quindi ne hanno cognizione reale. Per questo non mi sento di liquidare certe questioni con leggerezza come fa qualcuno, ritenendosi più o meno tra le righe, più "intelligente" o "furbo" degli altri. Insomma, è anche questa una questione di rispetto. Parlare è facile, FARE invece no; soprattutto quando si rischiano $oldi propri. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1226 Commento 108 GabrieleNick 4 Maggio 2014    00:59:48 Citazione Infatti Irving Goluld (che era tutto, fuorchè uno sprovveduto), ha fatto proprio la scelta giusta per lui e il proprio portafoglio. Medhi Ali ce l'ha messo lui li in C=ommodore e ovviamente quest'ultimo doveva pur cautelarsi monetariamente per la responsabilità di quello che doveva fare. D'altronde Gould era il padrone di una compagnia che aveva scelto di avere la propria sede legale in un paradiso fiscale... Ma la sua ingente FORTUNA (in milioni di $!) andava ben oltre a C=. Belle le Bahamas. La trafila giudiziaria inerente alla liquidazione volontaria di Commodore comunque continua ancora, a carico degli eredi di Gould. Inoltre non dimentichiamoci di Pentti Kouri e dei SUOI buoni motivi per tenere AMIGA Inc. ; altrimenti la stessa sorte che prospetti avresti fatto fare tu a Medhi Ali, KOURI l'avrebbe fatta fare a Bill Mc Ewen, non ti pare? Hai nominato tanta gente che vorrei non aver letto. McEwen è alla stregua, se non peggio, di Ali babà. Non capisco che cavolo fanno oneatamente e soprattutto come campano. Non sviluppano, non progettano e propongono a prezzi esorbitanti hardware morto che non viene sfruttato dal software per il quale è progettato. Da questo discorso tengo fuori acube. Per quanto poco potente e mediamente costosa, è l'unico hardware DEGNO su cui far girare AmigaOS 4.x. Certo non regge il paragone con hardware x86 ma è un altro discorso. In tutto questo gran casino io vedo con ordine: - Due idioti che hanno trasformato l'oro in ferro (Gould e Ali) - Due "Gollum" che si tengono il loro teSSSSSSoro senza fare un cavolo (Kouri e McEwen) - Un'azienda che lavora con passione per tenere vivo qualcosa di morente (Acube) - Una comunità spaccata grazie E SOLO GRAZIE ai quattro cialtroni di cui sopra Condivisibile o no, cosi la penso io Ultima modifica avvenuta il 04/05/2014 alle ore 01:00:48 Post inviati: 2956 Commento 109 Amiga Supremo 4 Maggio 2014    01:05:00 Senza Gould e i suoi $ non avremmo avuto la C= che abbiamo conosciuto. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1226 Commento 110 GabrieleNick 4 Maggio 2014    01:39:05 Citazione Senza Gould e i suoi $ non avremmo avuto la C= che abbiamo conosciuto. Conosco la storia, ma avrebbe dovuto fare il suo mestiere (mettere soldi) e lasciare lo sviluppo ed il marketing a gente competente. Non certo ad Ali. Se poi lo vuoi difendere a prescindere fai pure. Gli sono grato per aver salvato Commodore a metà anni 80, ma lo detesto per come ha poi sfasciato tutto. Degli altri che mi dici? Nzunta Post inviati: 492 Commento 111 Nzunta 4 Maggio 2014    09:49:48 Su questo hai ragione al 100% Alla fine si deve sempre rispettare chi fa sopratutto mettendo i propri soldi Citazione Citazione Certo io per bassi intendo più bassi di ora ma non certo come pc di fascia bassa. Io ancora comunque faccio fatica a capire come possano essere in utile le società che fanno hw amiga con gli alti costi di sviluppo che sicuramente hanno Evidentemente marginano il necessario per non soccombere economicamente. Il fatto è che quello che chi sta fuori può soltanto immaginare, teorizzare o pensare, LORO invece lo vivono sulla propria pelle e quindi ne hanno cognizione reale. Per questo non mi sento di liquidare certe questioni con leggerezza come fa qualcuno, ritenendosi più o meno tra le righe, più "intelligente" o "furbo" degli altri. Insomma, è anche questa una questione di rispetto. Parlare è facile, FARE invece no; soprattutto quando si rischiano $oldi propri. ---- Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc Il Webmaster Post inviati: 4740 Commento 112 Mak73 4 Maggio 2014    11:07:25 Mah... ovviamente noi parliamo basandoci sui fatti che conosciamo, non possiamo fare altrimenti, però dubito che le persone che investono in AOS, così come nel suo hardware PPC, vivano poi di questo, credo più che abbiano altre attività non necessariamente nello stesso settore, a meno che queste persone non siano dei miliardari. Per come la vedo io, chi investe in Amiga oggi non lo fa per soldi, non che ci rimetta, ma sicuramente non realizza grossi guadagni come magari potrebbe fare in altri campi... quindi è un appasionato anche lui, ma probabilmente non è un gran manager. Un buon manager, all'inizio dello sviluppo di AOS4 avrebbe scelto da subito di sviluppare per x86, non per una piattaforma poco utilizzata che per di più doveva realizzare lui senza sapere quanto avrebbe venduto. Anche se l'utenza al tempo era ancora piuttosto rivolta al PPC, col tempo gli appasionati avrebbero capito e cmq provato la nuova incarnazione, la scelta ora starebbe dando i suoi frutti con un OS facilmente installabile su hardware generico. Certo ci sarebbe stato il discorso pirateria, ma non è detto che ciò avrebbe fatto poi così male... questo perchè gli utenti appasionati si sarebbero comprati cmq una licenza, la pirateria avrebbe portato poi utenti estranei al OS a provarlo e magari poi comprarlo. Un buon manager avrebbe potuto fare anche diversamente, volendo restare sul PPC, avrebbe potuto evitare la spaccatura con quelli di MorphOS, evitando così anche la spaccatura della comunità e quindi con maggiori possibilità di vendita del futuro hardware PPC. Ora la situazione sarebbe un po' migliore... ma non di troppo, ma sarebbe cmq più facile Se invecie chi investe i soldi fosse un vero appasionato amiga e anche lungimirante, avrebbe finanziato AROS, permettendo così che ci lavorasse gente costantemente che avrebbe portato uno sviluppo molto maggiore. Pace e bene a tutti. Post inviati: 2956 Commento 113 Amiga Supremo 4 Maggio 2014    11:41:04 @ GabrieleNick Medhi Ali è stato messo al suo posto di comando in C=ommodore da Irving Gould, per dei motivi ben precisi. Gould aveva altri interessi oltre a C=ommodore; erano anni di crisi e di perdite economiche e lui voleva cancellare tutte queste rogne con un ultimo colpo di spugna, per poi potersi finalmente ritirare e godere la vita da pensionato, senza tanti problemi e responsabilità. Non era più un giovanotto e soprattutto non era più interessato al giocattolo. Ormai come sia andata poi a finire, lo sappiamo tutti. La mia non è una difesa, ma soltanto una constatazione di fatto. Una "storia infinita"... http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=60020 Riguardo a Mehdi Ali, è una persona stimata e rispettabile nel suo campo, ancora sulla breccia dell'onda e con un curriculum importante, nel quale si fregia anche del fatto di aver coperto la presidenza in C= http://stoneridgepartners.biz/principals.htm Pentti Kouri è stato il finanziatore della cordata di Bill Mc Ewen (anche quest'ultimo non è certamente un "poveretto", economicamente parlando), che intendeva rilanciare AMIGA con una visione diversa da quella della comunità; voleva affermare Amiga DE / Amiga Anywhere. Se non ci fosse stata grazie a queste persone, AMIGA Inc. , oggi probabilmente non esisterebbe AmigaOS 4.x derivato dalle precedenti versioni e loro evoluzione. In mezzo a queste vicende ci sono state cause e sentenze e sappiamo tutti come poi le cose siano andate a finire. A mio parere comunque se HYPERION avesse fatto il proprio lavoro e AMIGA Inc. il suo, ovvero non si fossero concentrati l'uno contro l'altro nel vicendevole tentativo di fregarsi gli uni con gli altri, beh, per me probabilmente oggi la situazione sarebbe stata un po' migliore rispetto a quella che abbiamo. Non fosse altro che soltanto per la propulsione commerciale del marchio. Ma questa è un'altra storia e qui per altro stiamo andando OT. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 2956 Commento 114 Amiga Supremo 4 Maggio 2014    12:15:01 Citazione Mah... ovviamente noi parliamo basandoci sui fatti che conosciamo, non possiamo fare altrimenti, però dubito che le persone che investono in AOS, così come nel suo hardware PPC, vivano poi di questo, credo più che abbiano altre attività non necessariamente nello stesso settore, a meno che queste persone non siano dei miliardari. Per come la vedo io, chi investe in Amiga oggi non lo fa per soldi, non che ci rimetta, ma sicuramente non realizza grossi guadagni come magari potrebbe fare in altri campi... quindi è un appasionato anche lui, ma probabilmente non è un gran manager. Sono d'accordo con te, a parte che per l'ultima frase "ma probabilmente non è un gran manager", dato che trovo contradditorio il riuscire a stare a galla in un mercato ristretto con il fatto di non essere un buon manager (naturalmente mi riferisco a questo in senso lato). Opinione personale, sottolineo la mia. Senza contare poi il rischio di impresa e la visibilità nel medio lungo termine; ma tant'è, come hai gia detto anche tu, ovviamente noi parliamo basandoci sui fatti che conosciamo. Citazione Un buon manager, all'inizio dello sviluppo di AOS4 avrebbe scelto da subito di sviluppare per x86, non per una piattaforma poco utilizzata che per di più doveva realizzare lui senza sapere quanto avrebbe venduto. Il perchè intrinseco di quelle scelte l'ha già riportato Gabriele in un precedente intervento. L'HW diligentemente comunque, fu scelto fin dall'inizio dell'avventura, di darlo in mano a terzi; anche così si crea un mercato. Un mercato per altro reso dinamico dalla concorrenza. Citazione Anche se l'utenza al tempo era ancora piuttosto rivolta al PPC, col tempo gli appasionati avrebbero capito e cmq provato la nuova incarnazione, la scelta ora starebbe dando i suoi frutti con un OS facilmente installabile su hardware generico. Certo ci sarebbe stato il discorso pirateria, ma non è detto che ciò avrebbe fatto poi così male... questo perchè gli utenti appasionati si sarebbero comprati cmq una licenza, la pirateria avrebbe portato poi utenti estranei al OS a provarlo e magari poi comprarlo. Io credo che se non avessero seguito la strada che poi effettivamente è quella che hanno scelto, a tutte queste cdose nemmeno ci si sarebbe arrivati. Ripeto, IMHO. Citazione Un buon manager avrebbe potuto fare anche diversamente, volendo restare sul PPC, avrebbe potuto evitare la spaccatura con quelli di MorphOS, evitando così anche la spaccatura della comunità e quindi con maggiori possibilità di vendita del futuro hardware PPC. Ora la situazione sarebbe un po' migliore... ma non di troppo, ma sarebbe cmq più facile Tra litigi, cause, sentenze e cronica mancanza di liquidità, erano in altre cose tutti affaccendati. Il "tesoro" principale di tutta questa storia infatti sono sempre stati i MARCHI e le PROPRIETÀ INTELLETTUALI. Citazione Se invecie chi investe i soldi fosse un vero appasionato amiga e anche lungimirante, avrebbe finanziato AROS, permettendo così che ci lavorasse gente costantemente che avrebbe portato uno sviluppo molto maggiore. Ognuno è libero di pensarla come meglio crede; i risultati però non sembrerebbero suffragare che i fatti si sarebbero svolti come idealmente prospettato nella tua considerazione e sue motivazioni. Comunque queste cose sono gia state discusse N mila volte, come giustamente hai fatto notare anche tu riprendendoci per farci rientrare nei binari del topic. Credo che MAI se ne verrà a capo, nel senso di arrivare un giorno tutti a pensarla allo stesso modo. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1226 Commento 115 GabrieleNick 4 Maggio 2014    13:31:54 Secondo me, siamo nelle mani di Gollum.. E prima eravamo nelle mani di un vecchio rincoglionito che ha messo appositamente uno "stimato professionista" per far affondare la barca. Complimenti a Gould, ma già la nera signora lo ha preso. Complimenti ad Ali, hai fatto il tuo dovere ma se ora gli amighisti vogliono il tuo sangue non ti lamentare. Complimenti ai due cippardoni di Ainc, sembrate Gollum ma con un anello di plastica. Post inviati: 2956 Commento 116 Amiga Supremo 4 Maggio 2014    15:13:27 Mehdi Ali era il numero due di Commodore. Irvin Gould, il socio maggioritario, era il numero uno e a un certo punto ha chiuso il rubinetto dei $. Da principio Mehdi Ali e Irvin Gould avevano lasciato intendere che avrebbero sfruttato i due anni di tempo che la legge delle Bahamas concedeva loro per risanare le casse della società, in regime di amministrazione controllata. La Suprema Corte, dopo le rituali verifiche che confermavano i presupposti concesse l'amministrazione controllata, perchè realmente efficace nel caso di C=ommodore. In pratica era ritenuto garantito il salvataggio dalla liquidazione forzata (la bancarotta) e quindi il passaggio dell' azienda nelle mani dei creditori. L'avvallo venne concesso quindi per favorire TUTTI i creditori. Evidentemente però qualcuno stava pensando a ben altro. I conti della Commodore iniziarono ad andare male nel 1992, anno nel quale la società registrò una perdita di ben 647 milioni di dollari. Grazie ad una minima iniezione di capitali ancora una volta elargiti da Gould "magnanimamente" a garanzia e ad una massiccia partecipazione di nuovi e vecchi finanziatori tra i quali spiccava un'importante banca d'affari, notevolmente esposta e soprattutto a drastici interventi di ristrutturazione del gruppo (tra le altre cose ci fu il licenziamento di molti impiegati e l' uscita dell' azienda da settori di mercato ritenuti poco fruttuosi), buona parte del decifit venne risanato, attestandosi l'anno successivo alla pur sempre enorme cifra di ben 265 milioni di dollari. Perdite ancora veramente importanti; quasi stratosferiche. Insieme al residuo del deficit, che in ogni caso per via della crisi del settore continuava ad aumentare, ovviamente era cresciuto anche il numero di creditori. Ecco dunque che questi, con in prima linea la banca che si strovava davanti a tutti per esposizione finanziaria cominciarono a lamentarsi. La banca quindi mise in moto i propri legali per denunciare la bancarotta per Commodore, al fine di cercare di rientrare per la porta della liquidazione forzata. A questo punto i veri intenti di Gould e Ali, inizialmente mascherati dietro all'amministrazione controllata diventano palesi. Ecco infatti che viene attivata la soluzione estrema della liquidazione volontaria; soluzione che dovrebbe garantire in egual misura tutti i creditori, evitando così la messa in vendita del gruppo a prezzi fallimentari. Allo stesso tempo, l' amministrazione controllata ha evitato che l'intero gruppo passasse nelle mani di un unico creditore, in quelle della banca, appunto. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1226 Commento 117 GabrieleNick 4 Maggio 2014    15:44:00 Da mettere a curriculum.. Obiettivi conseguiti: fallimento in bancarotta di una delle più grandi multinazionali dell'informatica tramite cancellazione di progetti critici e aumento delle spese inutili. Non mi convinci, i due nuovi sono come i due vecchi, anche peggio. A capo di Ainc farebbero di più Trombino e Pompadour. Post inviati: 2956 Commento 118 Amiga Supremo 4 Maggio 2014    16:14:00 C= NON è FALLITA, "semplicemente" si è posta in liquidazione volontaria e così bye, bye creditori da pagare. Senza contare che la dissoluta gestione in attesa pre e durante "l'amministrazione controllata", a qualcuno avrà fatto economicamente comodo. Chissà chi ci ha guadagnato? ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1226 Commento 119 GabrieleNick 4 Maggio 2014    16:37:28 Citazione C= NON è FALLITA, "semplicemente" si è posta in liquidazione volontaria e così bye, bye creditori da pagare. Senza contare che la dissoluta gestione in attesa pre e durante "l'amministrazione controllata", a qualcuno avrà fatto economicamente comodo. Chissà chi ci ha guadagnato? Lato utente la solfa è la stessa. Bye bye Commodore, bye bye Amiga, bye bye sogni. Ora se mi vuoi far credere che i due cialtroni hanno fatto bene, fai pure, perdi pure il tuo tempo. Universalmente sono additati come i distruttori del sogno. Poi fai te, se preferisci X1000 o Miley Cyrus che costano e costeranno un patrimonio rispetto a quello che il buon Dave aveva in mente per l'epoca, non è neanche parlare di gusti ma pura irrazionalità. amiwell79 Post inviati: 12293 Commento 120 amiwell79 4 Maggio 2014    19:56:55 cmq ci sono utenti che utilizzano molto il classic e secondo me sono di piu' degli utenti ng. ciao Pagine: -1-2-3-4-5- [6] -7-8-

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