Menù principale

Notizie  Grafica  Forum  Links  Retro Trailer  Recensioni  Modelli Amiga  Storia Amiga  Retro-Gamers  Lista Utenti  Contatti  Policy sito

Login

Nick Password

Registrati - Recupera dati

24 Aprile 2017 Postato da: alessandrobilbao Il santo graal degli amiga su ebay...e che prezzo!!

https://www.ebay.it/itm/332186219098 Qualcuno dice che sia il santo graal degli Amiga, a prescindere dal prezzo, chi mi racconta qualcosa su questa macchina?? Propongo sempre questi articoli "storici" come pretesto per far raccontare un po di storia Amiga da chi l'ha vissuta davvero (cioé voi). Ciao e buona serata.

Commenti: 64  Aggiungi - Pagine: 1-2-3-4

Indice: forum / Zona libera

Pagine: -1-2- [3] -4- Post inviati: 7758 Commento 41 DanyPPC 29 Aprile 2017    20:29:03 Non esiste nessuna regola che vieta di discutere civilmente senza per forza possedere una laurea o un dottorato in "microprocessori" e cpu varie. Il post è parecchio interessante, aiuta a comprendere tante cose. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 42 Seiya 29 Aprile 2017    21:20:42 Anche per il fatto è che nella scena Amiga (la demoscene e il software shareware) c'erano il fior fiore degli sviluppatori Amiga e di quelli promettenti che poi avrebbero fatto una lunga e gloriosa carriera anche in software house fuori della comununità. Sono due aree pieni di fanfaroni che volevano dimostrare la loro conoscenza dell'hardware e alla prima occasione sono stati ridicolizzati davanti a tutti facendo figure meschine e senza appello. In 5 anni di Amiga ho avuto modo di provare quello che molti hanno provato in 20 anni, ho chiaccherato e discusso con sviluppatori, coder di ogni tipo e livello e ho visto sviluppatori all'opera mentre creavano un prodotto con sermoni vari sull'hardware, le specifiche varie. io potrei fare tanti esempi di gente sconosciuta a gente molto famosa nella comunità. Molte cose non me le ricordo, ma molti mei post con questi personaggi molto famosi e smerdati davanti a tutti sono ancora su usnet (è bello vedere quando questi si arrampicano sugli specchi per non fare magre figure di m...). Avendo avuto un 68040 a 40 Mhz mi ci sono arrabbiato tanto sui coder e mi sono documentato molto sull'hardware, le specifiche e tutto il resto e alla prima occasione avevo un faccia a faccia con cui ne paventava le conoscenze. Faccio quache esempio su cui riflettere: Fu un realizzato un motore di un gioco ( che poi sarebbe stato ripreso per un gioco 3D per Amiga) che sfruttava le data cache del processore e non avrebbe funzionato su quei processori che non l'avevano. Il motore fu testato su una Blizzad 1220 a 28 Mhz e su un 68030 a 25 Mhz per dimostrare che la cache faceva la differenza anche come richiesta minima. Sulla Blizzard, senza la data cache, il motore funzionava bene, fluido e senza rallentamenti. Sul 68030, con la da data cache, il motore rallentava parecchio. Chiedemmo allo sviluppatore come era possibile che questo motore potesse avviarsi su una cpu senza la data cache dato che era la richiesta minima? L'autore si è fatto una risata dicendo che era contento che girava anche su 68020. Un altro caso (ma anche questo è da cercare su usnet) con oggetto i frattali. Cera un programma specifico che generava Maldebrot e che facendo il rendering con la cpu era più veloce che con la FPU. Si bisticciava di brutto con l'autore che si arrampicava sugli specchi, ma di brutto, ormai scivolava ad ogni post sempre più basso sul dire che non era vero quando utenti su utenti gli dimostrano con i numeri che si sbagliava. Alla fine la FPU eseguiva le operazione più precise, ma di fatto il risultato finale, il mandelbrot che vedevi sullo schermo lo faceva più velocemente senza la FPU. Amountain, un altro programma frattale era ottimizzato per 68000 (usa le librerie matematiche in assenza del coprocessore), 68030 (usa la FPU e 68040 (è sottinteso l'uso della fpu interna). E' un rendering in finestra e bisogna impostare il workbench a colori per vedere qualcosa (meglio averlo a 256 colori) La versione 68030 una finestra molto grande con un paesaggio generato molto complesso. La versione 68040 aveva una finestra molto più piccola (la metà) e il paesaggio era molto più semplice. La velocità di rendering della versione 68030 (fatto sul 68040) era più veloce che farlo nativamente con la sua versione specifica. Un altro esempio di cosa? Quale era lo scopo di tutto questo? il 68040 era più veloce a renderizzare un codice per 882 anzichè usare quello 68040 che tra l'altro è anche meno complesso. Quando poi cerchi spiegazioni gli autori ti dicono: "non capisci niente di programmazione", "non conosci i processori, ne come funzionano". Post inviati: 7758 Commento 43 DanyPPC 29 Aprile 2017    21:27:16 Citazione La velocità di rendering della versione 68030 (fatto sul 68040) era più veloce che farlo nativamente con la sua versione specifica. Forse perchè il codice era più semplice, meno complesso della versione specifica per 040. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 44 Seiya 29 Aprile 2017    21:36:54 Nei miei 5 anni ho visto anche tanta confusione tra utenti e sviluppatori (sopratutto quelli shareware e demoscene). Mi ricordo che c'è stato un periodo in cui molte persone chiedevano a gran voce: "perchè non usare il co-processore matematico anche nei giochi come era prassi su PC? La confusione era che si pensava che le prestazioni dei giochi PC era dovuto principalmente all'uso di questa unità (la maggior parte dei giochi PC la fpu non la usavano). Molti coder su Amiga dicevano che la fpu nei giochi non va bene per le prestazioni, ma solo per essere più precisa nelle operazioni in virgola mobile, ma tra di questi ce ne fu uno (non mi ricordo il nome) che voleva dimostrare il contrario. Realizzò il gioco "Rot3D". Era veloce, fluido come mai si era visto su amiga. Fu letteralmente linciato di insulti da parte di tutti gli sviluppatori per il fatto che si era permesso di usare la fpu in un gioco e renderlo molto fluido. Dopo di questo fatto ha abbandonato completamente la scena, la programmazione. E' sparito nel nulla. Ci fu un altro gioco, un simulatore spaziale 3D in prima e terza persona che girava in maniera egregia su ogni Amiga. su 030 faceva 25 fps e su 040 e 060 si superavano i 50 fps. Un gioco di una qualità mai visto su amiga in passato, nel presente e nel futuro. Grafica, effetti sonori, effetti speciali da cinema. Un bel giorno gli sviluppatori decisero di fare dei cambi nel codice perchè l'AGA non era più nei loro piano. Tagliarono fuori il 68030 e su 68040 dai 40-50 fps si passò a 8-12 fps. I progetti erano 68060 e RTG e basta. Io gli scrissi una letterina particolare e sono spariti. sono fuggiti dalla comunità. non esiste più nulla. Il progetto è finito quel giorno che l'hanno letta. La mia era una lettera personale, ma che raccoglieva quello che la comunità Amiga pensava. Chiuso un capitolo di indecenza. Questi sono i cosidetti esperti di processori e coprocessori. Scrisse anche alla comunità PC DOS dell'epoca chiedendo delucidazione sulla storia della FPU sui giochi e mi confermarono che era una leggenda metropolitana. C'erano dei dei titoli specifici come alcuni simulatori di volo che si avvantaggiavano se c'era, ma generalmente non la si usava anche perchè c'erano le 287 e 387 che nei giochi servivano davvero a poco. Quake è stato forse uno dei primi a farne uso perchè era ottimizzato per i Pentium che avevano una FPU molto veloce e quindi era adatta ai giochi. Commento modificato il 29/04/2017 alle ore 21:41:31 Il Webmaster Post inviati: 4740 Commento 45 Mak73 29 Aprile 2017    22:39:51 Quando si parla di prestazioni non conta solo il processore, ad esempio quando comprai la CyberStorm MK3 con 060, inizialmente sbagliai e lasciai la fast ram sulla scheda madre, certo passando dal 68040/24 al 68060/50 le prestazioni miglioravano un bel po', ma quando poi mi accorsi dell'errore, montai la fast ram direttamente sulla scheda acceleratrice, il cui controller di memoria era ben più performante di quello presente sul 4000, lì notai come il processore venisse mortificato da quel controller, sicuramente la stessa cosa succedeva allo 040. Parlando di programmazione, è ovvio che ci sono modi diversi per fare la stessa cosa, solo che in certe situazioni dove servono prestazioni una soluzione può diventare più performante di un'altra, pur ottenedo lo stesso risultato. In certe situazioni qualcuno può avere l'intuizione giusta e creare una routine più performante rispetto ad altre, che non vuol dire che gli altri sono degli incompetenti. Pace e bene a tutti. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 46 Seiya 29 Aprile 2017    22:58:21 se sottovaluti un processore e le sue unità interne e sottovaluti le sue caratteristiche poi tutto viene da solo. in questo caso il 68040 era una processore molto particolare ed è completamente diverso da tutti gli altri 68k. Si ignorava la mancanza di istruzioni floating point, si ignorava l'esistenza di istruzioni veloci in sostituzione di quelle tolte, una cache mai usata praticamente. La programmazione poi è fatta in base alle conoscenze sui processori. Il Webmaster Post inviati: 4740 Commento 47 Mak73 29 Aprile 2017    23:51:43 Citazione se sottovaluti un processore e le sue unità interne e sottovaluti le sue caratteristiche poi tutto viene da solo. in questo caso il 68040 era una processore molto particolare ed è completamente diverso da tutti gli altri 68k. Si ignorava la mancanza di istruzioni floating point, si ignorava l'esistenza di istruzioni veloci in sostituzione di quelle tolte, una cache mai usata praticamente. La programmazione poi è fatta in base alle conoscenze sui processori. Si ma devi considerare che non era un processore così diffuso, venne usato sul Amiga 4000 nel 92 ma era già due anni che era in produzione e nel 94 uscì il 68060 che era decisamente meglio come prestazioni e consumi, lo 040 era un forno paragonato allo 060, vero che quest'ultimo uscì con prezzi decisamente proibitivi che lo resero poco accessibile per un bel po' e sulle schede acceleratrici preferirono montare lo 040 perchè aveva costi più contenuti. Pace e bene a tutti. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 48 Seiya 30 Aprile 2017    00:19:39 c'erano un sacco di schede acceleratrici con 68040. amiwell79 Post inviati: 12290 Commento 49 amiwell79 30 Aprile 2017    16:20:12 diciamo che ottimizzare non era il punto di forza dei programmatori. Post inviati: 308 Commento 50 TheDarkCoder 30 Aprile 2017    18:51:54 Citazione Non esiste nessuna regola che vieta di discutere civilmente senza per forza possedere una laurea o un dottorato in "microprocessori" e cpu varie. Il post è parecchio interessante, aiuta a comprendere tante cose. Ma certo, che tutti possono parlare, ci mancherebbe. Tuttavia non condivido che questo thread (perlomeno per la parte relativa alle CPU) "aiuta a comprendere tante cose". Direi piuttosto il contrario. Amigas in the Dark A500 (Early model, KS 1.2) + A501 A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k + A590 (2M Fast, HD SCSI 20M) A500 (Classic model, KS 1.3) + Espansione 512k Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 51 Seiya 30 Aprile 2017    19:11:27 puoi dire la tua tranquillamente e liberamente. amiwell79 Post inviati: 12290 Commento 52 amiwell79 30 Aprile 2017    19:29:43 appunto Il Webmaster Post inviati: 4740 Commento 53 Mak73 30 Aprile 2017    19:57:23 Citazione Citazione Non esiste nessuna regola che vieta di discutere civilmente senza per forza possedere una laurea o un dottorato in "microprocessori" e cpu varie. Il post è parecchio interessante, aiuta a comprendere tante cose. Ma certo, che tutti possono parlare, ci mancherebbe. Tuttavia non condivido che questo thread (perlomeno per la parte relativa alle CPU) "aiuta a comprendere tante cose". Direi piuttosto il contrario. Abbi pazienza ma non capisco il senso dei tuoi interventi, cioè o spieghi cosa abbiamo detto di sbagliato, oppure che senso hanno? E' un forum e si discute, ognuno porta le sue conoscenze che vengono quindi discusse, possono quindi risultare giuste o sbagliate, se ho detto una boiata sinceramente preferisco saperlo, almeno non ripeterò l'errore. Pace e bene a tutti. Il Webmaster Post inviati: 4740 Commento 54 Mak73 1 Maggio 2017    19:17:23 Citazione c'erano un sacco di schede acceleratrici con 68040. Vero, ma quanti avevano uno 040? Perchè alla fine il discorso cade sempre sui soldi, vale la pena ottimizzare per un processore che in pochi possiedono? Certo se parliamo di software di rendering o simili probabilmente si, ma per un gioco non so. Molte ottimizzazioni per i processori sono infatti arrivate con programmi/giochi sviluppati più per passione che per denaro. Pace e bene a tutti. Post inviati: 1226 Commento 55 GabrieleNick 1 Maggio 2017    19:33:11 Citazione Citazione c'erano un sacco di schede acceleratrici con 68040. Vero, ma quanti avevano uno 040? Perchè alla fine il discorso cade sempre sui soldi, vale la pena ottimizzare per un processore che in pochi possiedono? Certo se parliamo di software di rendering o simili probabilmente si, ma per un gioco non so. Molte ottimizzazioni per i processori sono infatti arrivate con programmi/giochi sviluppati più per passione che per denaro. Beh oddio, Mak. Se consideri che la flagship usciva di fabbrica maggiormente con lo 040, solamente per questo motivo valeva la pena ottimizzare il codice. Almeno per i software professionali ed in effetti questo era il trend, a che ricordo. Mi pare, ma potrei sbagliare, che Vists Pro ti chiedeva che CPU/FPU fosse equipaggiata per installare la versione migliore. E diciamo che anche chi aveva uno 030/882 @ 50MHz, sognava una 040. Lo 060 era veramente un sogno ancor più grande. Però pensateci un attimo.. Oddio forse è una cosa solo mia perché sono stupido ma continua ad esaltarmi di più uno 030 rispetto a tutti gli nMila cores delle lame del Cisco UCS.. Il Webmaster Post inviati: 4740 Commento 56 Mak73 2 Maggio 2017    18:48:03 Citazione Beh oddio, Mak. Se consideri che la flagship usciva di fabbrica maggiormente con lo 040, solamente per questo motivo valeva la pena ottimizzare il codice. Almeno per i software professionali ed in effetti questo era il trend, a che ricordo. Mi pare, ma potrei sbagliare, che Vists Pro ti chiedeva che CPU/FPU fosse equipaggiata per installare la versione migliore. E diciamo che anche chi aveva uno 030/882 @ 50MHz, sognava una 040. Lo 060 era veramente un sogno ancor più grande. Però pensateci un attimo.. Oddio forse è una cosa solo mia perché sono stupido ma continua ad esaltarmi di più uno 030 rispetto a tutti gli nMila cores delle lame del Cisco UCS.. Ma si non lo metto in dubbi, però alla fine quanti erano sti 040? Perchè il 4000/040 costava veramente un occhio, non ho numeri per poter dire ma credo che quasi sicuramente c'erano più A1200 con lo 040 che non 4000. Vero anche che probabilmente c'erano anche parecchi A2000 e 3000 con schede acceleratrici varie che montavano lo 040. Non so, difficile dire quanti ce ne fossero, però sicuramente i 68030 erano decisamente di più. Pace e bene a tutti. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 57 Seiya 2 Maggio 2017    19:20:18 ed era per questo che quando creavano un software, nella maggior parte delle volte, si usava per gli interi il set istruzioni del 68020 (che era uguale al 68030 e al 68040, ma diverso da quello del 68060), mentre per la fpu usava il set istruzioni del 68881 (uguale a quello del 68882 e diverso da quello del 68040 e 060). Poi anche se 68040 e 68060 erano più veloci ad eseguire il vecchio codice 881, potevano essere abissalmente più veloci. Post inviati: 1226 Commento 58 GabrieleNick 3 Maggio 2017    15:36:19 Citazione Ma si non lo metto in dubbi, però alla fine quanti erano sti 040? Perchè il 4000/040 costava veramente un occhio, non ho numeri per poter dire ma credo che quasi sicuramente c'erano più A1200 con lo 040 che non 4000. Vero anche che probabilmente c'erano anche parecchi A2000 e 3000 con schede acceleratrici varie che montavano lo 040. Non so, difficile dire quanti ce ne fossero, però sicuramente i 68030 erano decisamente di più. Non ho i numeri alla mano, tuttavia l'Amighista che voleva il massimo senza andarsi ad infognare in spese folli (entro un certo limite) puntava allo 030. Ora non ricordo bene, ma mi pare che tra scheda acceleratrice, RAM e FPU penso che almeno un milioncione e rotti gli lascia per accelerare il 1200. Mi pare che le acceleratrici 040 partissero dal milioncione e due "piotte" senza RAM. Certo che, se esistevano programmi ottimizzati, vuol dire che comunque il mercato c'era e lo richiedeva. Post inviati: 7758 Commento 59 DanyPPC 3 Maggio 2017    18:10:18 Aspetta ! Io la mia Blizzard 1240T/40Mhz mi pare di averla pagata circa 600.000 lire se non ricordo male. Poi mi fu valutata da RobyMax 300.000 lire per acquistare la BlizzardPPC 240/060 scsi, che a sua volta costò 1.800.000 lire ai quali sottrarre ovviamente i 300.000 lire della valutazione. E non parliamo poi delle 420.000 lire per la BVision, che ho atteso per circa 4 - 6 mesi perchè ancora non era pronta. Ad oggi non mi sono mai pentito di queste spese. Il mio primo A1200 mi ha accompagnato tutti i giorni per circa 10 anni passando per varie acceleratrici: Blizzard 1220, 1230, 1240, PPC, Mediator + Voodoo3, vari Tower (Micronik, Ateo e Power Tower). Non ti nascondo che mi piacerebbe espanderlo con il nuovo tower di Elbox... A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 1226 Commento 60 GabrieleNick 3 Maggio 2017    22:06:46 Sai Dany, sono arrivato alla conclusione che la passione vale quanto uno decide di farla valere. Per quei prezzi io mi riferisco al 93 - prima metà del 94, quando cercavo la Blizzard 1230-II. Quindi se ti va e se hai la possibilità... Espandi! Pagine: -1-2- [3] -4-

Indice: forum / Zona libera

Utenti Online

Utenti registrati: 1206 dal 1 Gennaio 2006 di cui online: 0 registrati -  e 73 non registrati Benvenuto all'ultimo utente registrato: zulu Buon Compleanno a Mck - jockerfox -