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24 Maggio 2021 Postato da: amiwell79
situazione mondo amiga ng
si ho aperto questo thread per non andare ot negli altri dove si discute di altro
Commenti: 622  Aggiungi - Pagine: 1...-28-29-30-31-32

Indice: forum / Varie su Amiga

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Commento 321
andres 19 Settembre 2021    19:34:51
Il vero problema è che, sostanzialmente dal 1994, è mancata una casa madre stabile, con il controllo di tutti i diritti/marchi, e una progettualità.
Adesso la situazione è talmente compromessa e frammentata che non vedo speranze per cambiamenti significativi nel futuro.

E' un peccato.
Una società seria, in ambito retro, avrebbe potuto vendere centinaia di migliaia di macchine in questi ultimi anni. Si sarebbe ricreata una vera comunità, con grandi vantaggi anche per i sistemi NG.

Commento modificato il 19/09/2021 alle ore 19:36:25


A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

http://www.monfleir.it

amiwell79

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Commento 322
amiwell79 19 Settembre 2021    20:00:22
Forse il mondo open ha da insegnare molte cose alla nicchia software che c'è in giro

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com

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Commento 323
ghillo 19 Settembre 2021    21:20:44
Concordo anch'io che senza la presenza di una casa madre non si va molto lontano, ormai ognuno si è arroccato sul propio modo di vedere e vedo di conseguenza non un gran futuro per la piattaforma.
La nuova Amiga Corp. dovrebbe puntare su dei programmatori giovani con idee fresche ,ed andrebbero pagati solo così si potrebbe crescere.
Intanto perchè non sfrutta quello che già è presente , potrebbe sempre fare lavorare gli altri con contratti di esclusiva e marchiare i prodotti e magari finanziando i progetti in maniera da abbattere i costi dell'HW . Perchè non proporre le Vampire standalone con il suo marchio , un prodotto per i retrogamer e che si riesce a fare anche qualcosa in piu' altroche TheA500 .
E utilizzare i prodotti AEon per chi è interessato all'NG , aumentando la produzione per abbattere i costi e trovare un prodotto che possa interessare anche al di fuori della cerchia Amiga .
Personalmente non penso che AmigaOS debba essere slegato da un prodotto HW , non puo' competere con Windows , Mac (che anche lui è una cosa ben definita tra HW e SW) , ma va proposto come un sistema per un certo scopo ( giocare, grafica ,montaggio video applicazioni embedden TV interattiva od altro) e la gente lo prende per fare quello , va in un negozio per acquistare qualcosa che poi utilizzerà per un certo scopo .
Poi certo che per noi è una passione e magari saremo sempre qua a sostenerlo , ma avremo sempre un qualcosa che è 10 passi indietro a quello che propone il mercato informatico di oggi.

SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne

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Commento 324
VagaPPC 19 Settembre 2021    23:10:49
Il problema che sono 27 anni che aspettiamo una casa madre salvatrice.
Guardo prodotti come Linux e i BSD e quelli hardware come Raspberry, Arduino e prusa, li c'era una comunità di utenti che è nata prima che fosse qualcosa di commerciale e se ne fregano di quante aziende e quanto mercati ci sia.
Cominciai a usare Linux nel 99, quando lo unix di riferimento era SunOS, e c'erano gli altri OS commerciali. All'epoca Linux era solo un esperimento, ma aveva dalla sua parte che era il primo OS completamente GNU.

Se aspettiamo il messia moriremo qui.

Per quello che ho visto vince sempre la passione, con la forza dell'ostinazione siamo riusciti a mantenere viva la piattaforma, se ci pensate abbiamo più OS e hardware di tutti i tipi.
Sarebbe da ignorare la componente mainstream è inutile è una battaglia persa.

Secondo me dovremmo finanziare e organizzare meglio i bounty.
Magari con iniziative come siti con banner pubblicitari che dirottano gli introiti verso i banner.

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Commento 325
amiwell79 20 Settembre 2021    12:57:14
OS4 girerà sempre su hardware costoso, che poi cmq sarà sempre supportato negli anni, non è come il mondo del mainstream dove tutto diventa obsoleto già da subito dell'acquisto, io personalmente non ho questo problema perchè uso aros ti fai una configurazione moderna spendi un quarto di ciò che spenderesti per OS4, non ho mai provato ad assemblarmi un pc di ultima generazione ma lo farò, riguardo alle applicazioni certo non siamo ai livelli di OS4, ma esiste qualcosa di tangibile, Odyssey è molto più avanti e se non fosse per la testa dura del mainteiner che cmq lo fa a tempo perso saremo ai livelli di MorphOS, cmq io non accendo un pc da anni o almeno lo faccio di rado e per sciocchezze

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Commento 326
Boss 20 Settembre 2021    18:32:52
se con aros ci si postesse fare delle cose di spessore, probabilmente quell'hardware non basterebbe più... in fin dei conti la cosa più pesante è streammare un video con il browser, e spesso già l'hardware obsoleto è in difficoltà, con carichi sulla cpu quasi al limite.

os 4 è sempre supportato, è rimasto fermo per anni senza modifiche rilevanti... anche in questo caso penso che i programmi che ci sono non sono pesanti e di conseguenza l'età dell'hardware non si sente.

non si possono paragonare i sistemi mainstream... anche una distro linux 32 bit di oggi non gira su un amd Athlon 64x2 del 2004 (provato personalmente) per via della mancanza di alcune istruzioni usate dall'os e mancati nel processore (es SSE4 senza parlare di quelle più moderne 4.1, 4.2 ecc). su amiga quando capita sta cosa? mai... sono sempre i stessi programmi che girano sempre sullo stesso os, e l'hardware viene studiato per essere adatto all'os... una scatola chiusa, che non porta a nessuna evoluzione.

Commento modificato il 20/09/2021 alle ore 18:34:01


A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU)

Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante

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Commento 327
VagaPPC 20 Settembre 2021    20:08:04
Sui prezzi dell'NG non direi che sono così alti.
Prendiamo l'esempio di @ghillo che ha una x1000 da 18 anni e ci chiede se conviene cambiarla oppure no.
Anche se l'avesse pagata 5000€ sarebbe pi| che armortizzata.

@Boss l'hardware si evolve per rincorrere il software ed è il motivo per cui lo sostituiamo, non a caso Google con Android e MS con quel coso, applicano il fenomeno conosciuto come obsolescienza programmata per accelerare la sostituzione dei dispositivi. Altrimenti la gente si terrebbe quello che ha senza troppe storie.

Sotto Amiga dove tutt'ora esce software per 1.3 (vedi la recente versione di freepascal), la necessità di nuovo hardware è deicsamente minore.
Ma il punto che non puoi paragonare Amiga a un OS moderno come può essere Linux o MacOS, perde su tutti i punti di vista. Perde anche con una raspberry. Non è da considerare un computer realmente utile.

L'unica applicazione professionale con il quale uno potrebbe viverci è scrivere applicazioni Android con Hollywood. Ma non lo farei comunque perché se mi si dovesse guastare che faccio?
Con un qualsiasi PC vado al mediaword o su amazon e il giorno dopo ne ho un altro.

Amiga è il sogno dell'informatico fai da te degli anni 80/90, dove hai dei programmi che non competono con quelli professionali ma sono abbastanza semplici da poter realizzare un disegno 3d, un foto ritocco e quattro cose utili per la gesitione domestica.
E' la sfida per uno sviluppatore te lo posso garantire è un mese che lavoro a un programma e l'assenza totale di classi ti costringe a farti tutto da solo. Cose che con python le faccio in un ora, mi servono giorni con amiga.
PS: non uso python su amiga perché il mio programma deve girare su tutti gli OS e python non ha delle classi per le GUI usabili da tutti.

Ma la soddifazione non ha eguali e se scrivi un programma semi decente hai ringraziamenti da tutto il mondo.
Ma non solo scrivendo, c'è gente che dona e scrive agli sviluppatori, forum di persone che si sentono da 30 anni come questo.
Queste cose nessun altro OS o HW potra mai offritele
Sono cose gratificanti.

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Commento 328
saimon69 20 Settembre 2021    20:50:15
Da quando Aros exec si e' spostato mi sono scordato il login e quindi non seguo piu' spesso AROS come prima, c'e' nessuno che si era occupato di portare avanti la bounty su Python? E di migliorare amilua e zulu?

-------------------------------------------------- --------

https://www.youtube.com/c/jmdamigamusic/ - youtube

https://jmdamigamusic.bandcamp.com/ - bandcamp store

http://scarabocchibinari.ilcannocchiale.it - mio blog online

http://binarydoodles.wordpress.com - blog in inglese

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Commento 329
Boss 20 Settembre 2021    21:56:32
@VagaPPC non fraintendermi, amiga è già tanto che esista al giorno d'oggi... però a questo punto, con tante limitazioni hardware e poco software sfruttabile nel quotidiano, il discorso "Amiga NG" (per me) viene del tutto a meno. specie se non ci si evolve nell'hardware, e di paripasso nel software. cioò poteva essere una speranza dopo il 68k, ma ad oggi la battaglia credo possa definirsi persa, ed avere un NG per rimpiazzare un Classic, che è un "Classic" a sua volta ormai, perde completamente di senso. la Sam viene visto come un Amiga ufficiale perchè ci gira os 4 e Mos, e quindi si "giustifica" la spesa elevata. con lo stesso ragionamento se Mos e Os4 girasero nativamente su Raspberry anche esso sarebbe considerato un Amiga "vero"?

rimango nell'ottica che a questo punto ha più senso rimanere nel classic, ed aspettare le varie (possibili) evoluzioni fpga, o comunque usare quello che c'è.


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Commento 330
VagaPPC 20 Settembre 2021    22:59:39
Bisogna averlo un NG, una volta che si comincia a usarlo non torni più al Classic te lo posso assicurare.

Non diciamo fesserie, il classic costa di più e dopo aver venduto un rene per sistemarlo ci si trova sempre con un vecchio bidone.
Dove TV Paint e PageStream saranno sempre lenti anche con uno 060.
L'unica alternativa è una FPGA. Ma voglio vederti scrivere su AmigaPage con IBroswe.

Tanto meglio una Sam con i due OS. Che un A4000 PPC super espanso.
Se ti sembra cara un vecchio mac lo si trova a meno di 100€. Un amico mio ha trovato un minimac a 40€ ed è sicuramente meglio di quasiasi old amiga super espanso, potrai navigare su internet, usare anche i vecchi programmi a velocità decenti e montare dischi moderni senza piangere in aramaico.
Puoi montare le chiavette USB, tavolette grafiche, webcam, scaricare le foto della macchina fotografica o del cellulare, su morphos puoi anche aggiornare le mappe di garmin.
Se hai voglia di programmare ci sono IDE moderni, l'ultima versione di GCC, anche python è più aggiornato.

Credimi se passi a NG il Classic non lo vuoi più vedere.

Riguardo al costo il mio PC è più costoso del mio Amiga e se continuo a spenderci soldi tirerà al massimo altri 6 anni.
Mio figlio ha un Ryzen5 che costa come una Sam, anche lui potrebbe tirare.
La vita media delle controparti Amiga è superiore del doppio di quella PC.

Certo è meglio il PC, ma sui costi non so che computer avete, ma con un PC sotto le 600€ magari con windows mi crescerebbe la barba ogni volta che lo uso solo per i tempi di attesa per ogni singolo click

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Commento 331
dgcreations 20 Settembre 2021    23:04:58
Qualcosa di utopistico ma forse realizzabile sarebbe una nuova scheda madre tipo la vampire con fpga che ridà vita al 68k, in fondo anche x86 si è evoluto verso x64. Pero servirebbe una scheda madre che comprenda oltre al 68080 e chipset SAGA, uno slot PCI per montare schede grafiche ATI Radeon, infine fare il porting di AmigaOS 4 sul nuovo 68k. Cosi avremmo un Amiga NG Classic



MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE)

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Commento 332
Boss 20 Settembre 2021    23:23:51
@VagaPPC, e chi ha mai parlato di Hardware reale riguardo al classic? per gli NG è indispensabile o quasi l'hardware reale se vuoi fluidità e accelerazione grafica (per il momento). con l'emulatore il 68k non è battibile da nessun 68k reale di qualsiasi prezzo o clock... e il costo è quello di avere il pc che comunque volente o nolente hai comunque.

il 68k reale sotto un a1200 lo vorrò per sempre vedere, essendo che è un bel ricordo... un "pc" nuovo dedicato e costoso per farci cose vecchie proprio non mi interessa.

Commento modificato il 20/09/2021 alle ore 23:27:03


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Commento 333
VagaPPC 21 Settembre 2021    08:47:31
@Boss vero, a differenza degli anni 90 oggi non è consigliabile usare solo Amiga, è necessario abbinarlo ad almeno un cellulare.
Con x5000 in trialboot aos, mos, e linux puoi farcela, anche se la potenza di calcolo è superiore come resa grafica è inferiore a una raspberry P3.
In alternativa si può montare un chip polaris, che però limiterebbe il sistema a solo AmigaOS, perché attualmente non è supportato nemmeno da Linux PPC. Sto pensando di usarlo in abbinamento alla rasby in questo modo avrei due sistemi che assieme consumano meno energia del PC e riuscire a fare tutto.

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Commento 334
Boss 21 Settembre 2021    13:16:57
almeno su un punto (tra i tanti) ci troviamo d'accordo. pensavo di essere un alieno tra gli amighisti per il mio modo di vedere le cose

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Commento 335
VagaPPC 21 Settembre 2021    15:30:16
Per come la vedo, ma penso che anche su questo siamo alineati.

Cos'è Amiga
Amiga oggi non è minimamente da considerare un computer a uso professionale o didattico, in quanto il suo mondo è oramai troppo distante dal mainstream. Sono poche le cose che puoi riciclare sul lavoro.
È un hobby, una passione, un lusso, un vizio, una macchina da video game retrò, qualsiasi cosa, ma non è da mettere a paragone con win, linux, mac e altri.
Se dovessi avere un solo computer terrei il mio PC con Linux.

Vale la pena?
Pensa a una vacanza alle Maldive, se puoi permettertelo e la vorresti fare è praticamente un obbligo.
Se non puoi fregatene e vivi meglio.
La discussione è al massimo scegliere un altra meta, ma chi se ne frega tanto sarà bello lo stesso.

Idem con AmigaNG,
Ti piace?
Puoi permettertelo?
Se è si FALLO SUBITO, se no fregatene al massimo ci sono gli emulatori.

Dire che questo è meglio, all'altro manca quello, ecc. Sono cose inutili, deve solo divertire.
Per quel che mi riguarda ho scelto una soluzione che possa far girare tutto, così non mi perdo nulla.
Prima non potevo permettermela, ora si, domani forse no, quindi ho scelto di si.

Dopo questo bel ragionamento democratico chiudo divendovi: comprate NG o vi spacco la faccia

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Commento 336
amiwell79 21 Settembre 2021    16:09:27
Mah penso che ci sarà sempre da attendere nella nostra nicchia, su MorphOS la situazione è diversa hanno avuto il problema browser e si sono rimboccati le maniche per i loro utenti, però non è facile fare una migrazione sopratutto quando si preferisce altro per svariati motivi, riguardo al software Aros è più penalizzato io lo uso senza problemi mi basta quello che c'è a disposizione @ghillo amiga resterà sempre nella nicchia quindi al momento il tuo G3 ti funziona ancora, usalo ti fai i backup ogni tanto quando muore, scegli in base al mercato

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Commento 337
alessandrobilbao 23 Settembre 2021    12:41:39
In risposta a VagaPPC
VagaPPC

Bisogna averlo un NG, una volta che si comincia a usarlo non torni più al Classic te lo posso assicurare.

Non diciamo fesserie, il classic costa di più e dopo aver venduto un rene per sistemarlo ci si trova sempre con un vecchio bidone.
Dove TV Paint e PageStream saranno sempre lenti anche con uno 060.
L'unica alternativa è una FPGA. Ma voglio vederti scrivere su AmigaPage con IBroswe.

Tanto meglio una Sam con i due OS. Che un A4000 PPC super espanso.
Se ti sembra cara un vecchio mac lo si trova a meno di 100€. Un amico mio ha trovato un minimac a 40€ ed è sicuramente meglio di quasiasi old amiga super espanso, potrai navigare su internet, usare anche i vecchi programmi a velocità decenti e montare dischi moderni senza piangere in aramaico.
Puoi montare le chiavette USB, tavolette grafiche, webcam, scaricare le foto della macchina fotografica o del cellulare, su morphos puoi anche aggiornare le mappe di garmin.
Se hai voglia di programmare ci sono IDE moderni, l'ultima versione di GCC, anche python è più aggiornato.

Credimi se passi a NG il Classic non lo vuoi più vedere.

Riguardo al costo il mio PC è più costoso del mio Amiga e se continuo a spenderci soldi tirerà al massimo altri 6 anni.
Mio figlio ha un Ryzen5 che costa come una Sam, anche lui potrebbe tirare.
La vita media delle controparti Amiga è superiore del doppio di quella PC.

Certo è meglio il PC, ma sui costi non so che computer avete, ma con un PC sotto le 600€ magari con windows mi crescerebbe la barba ogni volta che lo uso solo per i tempi di attesa per ogni singolo click




Vedo un po di astio per il classic, non lo vedo minimamente in contrapposizione con l’NG, come potrebbe??? Le potenze in gioco sono troppo diverse. Il classic é un hobby, un po come la millemiglia fatta con le vecchie auto, é per il gusto di farlo! Io personalmente non conosco l’NG ma per un utilizzo moderno accetto solo computer moderni, e visto che gia il mio i7 arranca con alcune cose, non immagino un’hardware NG.

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

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Boss 23 Settembre 2021    13:15:12
è tutto proporzionato... non dico che l'NG sia lento, dico che doveva essere una fase di transizione che avrebbe portato amiga ad un'altra architettura, che poi come sappiamo è stata una scelta "obbligata" quella del ppc ma allo stesso tempo sbagliata. quindi in un certo senso una scheda ppc fatta da terzi ed un os accrocchiato abbastanza male (non di facile sviluppo) non porterà avanti nulla e non porta innovazioni rispetto al classic che giustifica il resto. ovviamente è puramente un mio punto di vista e molti non saranno condivideranno.

come velocità nel lancio di applicativi e reattività dell'os, probabilmente è più performante del mio i7 6700k con windows. ma ricordiamoci che os4 è molto scarno di features, il che lo rende molto snello e leggero. vale lo stesso con un P4 e win xp, una macchina proporzionata e l'os adatto alla macchina non ti fa notare la pesantezza ,nonostante la bassa potenza dell'HW.

Commento modificato il 23/09/2021 alle ore 13:19:27


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amiwell79

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amiwell79 23 Settembre 2021    13:33:11
Mah non possiamo fare un paragone amiga e mainstream, qui(riguardo amiga) siamo nella nicchia più assoluta e mal organizzata, gli utenti sono entusiasti di uasare ciò che c'è al momento, certo un minimo di delusione esiste, ognuno sceglie cmq ciò che meglio lo aggrada di più, ancora c'è fermento nella comunità

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VagaPPC 23 Settembre 2021    14:07:44
@alessandrobilbao nessun astio verso il classic, altrimenti non direi di no alle molte offerte che mi sono state fatte del mio A4000, e conservo ancora il 1200 e a500.
Ok non ha senso fare il paragone spesa-prestazioni rispetto al mainstram, il paragone non ha più senso.
Ma rispetto al classic si, la spesa del classic è superiore all'NG.
Se l'intento è quello di giocare il rapporto spesa-prestazioni si ribalta.

@Boss, non compete con feactures con un Linux, ma nel complesso tutti gli NG sono molto più moderni del Classic, dai cose vitali come i Broswer, fino ad applicativi server, firewall, ide di sviluppo moderni che competono bene anche con VS Core, framwork di sviluppo, SDK aggiornati, gestione delle periferiche USB ecc.
Solo per vedere una chiavetta USB con un 1200/4000, comporta l'acquisto di un case, mediator, acceleratrice, più scheda usb compatibile, arrivando ben oltre il costo di una Sam che oltre a essere più performante offre due OS NG in grado anche di navigare su Internet su siti moderni.

Potete valutare i video che ci sono su youtube sia per sam che per x5000 per vedere che l'utilizzo non si vergogna davanti a un computer x86.

Dire che non c'è differenza si ritorna al fatto che bisogna provarlo seriamente per giudicarlo.



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