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24 Maggio 2021 Postato da: amiwell79 situazione mondo amiga ng

si ho aperto questo thread per non andare ot negli altri dove si discute di altro

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Indice: forum / Varie su Amiga

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Secondo me all'inizio c'è stato un errore che è stato relegare in secondo piano la compatibilità con i binari di AmigaOS 3.x: lo sviluppo sarebbe stato più veloce e il debug molto più efficace se si fosse potuto mescolare AROS con i componenti 68k che non erano ancora implementati, come è stato per MorphOS 0.x e per i primi anni di sviluppo di AmigaOS 4. Così per diversi anni AROS è rimasto effettivamente un Research OS come dice il nome, senza una vera utenza, senza sviluppatori di terze parti. Quando è stato maturo al punto di essere utilizzabile da utenti normali, gli utenti normali avevano già preso altre strade. Per lunghissimo tempo è stato terribilmente instabile, anche perché con l'approccio adottato il debug è stato lento e difficile. Citazione Come ho più volte detto, una compatibilità binaria con il classic e volendo anche con gli NG, anche se non al 100% renderebbe questo sistema una scelta preferibile agli UAE. Secondo me ora è un po' tardi, tutti coloro cui non andava bene hanno trovato alternative e ci si trovano bene, ci vorrebbe qualcosa di più e di nuovo per attrarre l'attenzione. Saluti, Andrea SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3205 Commento 363 VagaPPC 25 Settembre 2021    00:37:19 Nel periodo che citi, dove si integravano le parti di workbench su morphos non stavo più usando Amiga. Non sapevo nemmeno che AROS non fosse compatibile, ma non riuscivo a provarlo perché semplicemente non partiva sul mio HW. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 364 Mak73 25 Settembre 2021    10:12:09 Per Aros rimane anche da dire che gira e girava su X86... IL NEMICO!!! anche per quello venne visto subito di malocchio. A parer mio oggi servirebbe un OS che "appaia" come AmigaOS, che abbia quindi un desktop simile a Workbench, magari che gli assomigli come funzionamento e struttura, ma che in realtà sia una cosa completamente moderna, rivolta a facilitare i porting da altre piattaforme, di modo che per portare un browser piuttosto che una suite office, non serva un mega programmatore che conosca l'OS a menadito. Per il software del classic si usa UAE e fine. Del resto è inutile prendere un OS moderno per farci girare roba vecchia, non dico che bisogna competere con il mainstream, però servono programmi più recenti, portati magari da Linux in modo che si possa anche attirare altre persone che non il solo appassionato, si rimarrà sempre di nicchia, però una nicchia un po' più grande. Pace e bene a tutti. amiwell79 Post inviati: 12245 Commento 365 amiwell79 25 Settembre 2021    12:18:15 Deadwood non lascerà Abiv0, ha espressemente detto che non si focalizzerà in altri progetti ed attualmente si sta focalizzando nei backport di Abiv1 per non perdere tutto ciò che è stato fatto in questi ultimi anni, poi ci sono i programmatori di terze parti Aros anche se non ben visto nella comunità come sistema è una realtà, sono stati fatti dei porting di rilievo ultimamente. Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Post inviati: 2107 Commento 366 alessandrobilbao 25 Settembre 2021    13:32:41 In risposta a Mak73 Mak73 Per Aros rimane anche da dire che gira e girava su X86... IL NEMICO!!! anche per quello venne visto subito di malocchio. A parer mio oggi servirebbe un OS che "appaia" come AmigaOS, che abbia quindi un desktop simile a Workbench, magari che gli assomigli come funzionamento e struttura, ma che in realtà sia una cosa completamente moderna, rivolta a facilitare i porting da altre piattaforme, di modo che per portare un browser piuttosto che una suite office, non serva un mega programmatore che conosca l'OS a menadito. Per il software del classic si usa UAE e fine. Del resto è inutile prendere un OS moderno per farci girare roba vecchia, non dico che bisogna competere con il mainstream, però servono programmi più recenti, portati magari da Linux in modo che si possa anche attirare altre persone che non il solo appassionato, si rimarrà sempre di nicchia, però una nicchia un po' più grande. Quello che dovrebbe fare la zz9000 insomma A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3205 Commento 367 VagaPPC 25 Settembre 2021    13:53:41 In risposta a Mak73 Mak73 Per Aros rimane anche da dire che gira e girava su X86... IL NEMICO!!! anche per quello venne visto subito di malocchio. A parer mio oggi servirebbe un OS che "appaia" come AmigaOS, che abbia quindi un desktop simile a Workbench, magari che gli assomigli come funzionamento e struttura, ma che in realtà sia una cosa completamente moderna, rivolta a facilitare i porting da altre piattaforme, di modo che per portare un browser piuttosto che una suite office, non serva un mega programmatore che conosca l'OS a menadito. Per il software del classic si usa UAE e fine. Del resto è inutile prendere un OS moderno per farci girare roba vecchia, non dico che bisogna competere con il mainstream, però servono programmi più recenti, portati magari da Linux in modo che si possa anche attirare altre persone che non il solo appassionato, si rimarrà sempre di nicchia, però una nicchia un po' più grande. Stai descrivendo Linux con Window Manager amiwm . L'ho già fatrto, ma è molto meglio KDE con il tema Amiga. Non vuoi Linux, compili un kernel BSD oppure Darwin come quello di Apple e ti fai il tuo OS partendo da zero, se cerci LFS ci sono le istruzioni anche in italiano su come assemblarti un OS, scegliendo tutti i componenti, le directory, ecc. Nulla ti impedisce di fare le dir in stile Amiga (C:, devs, libs, ecc). Fai un paio di script che associano degli alias a nomi tipo "C: = /C" e hai anche gli assign. E tutto a gratis. Non ci metti un giorno ma massimo un mese lo faresti. Ma credimi ho fatto cose simili ma è meglio un x5000, assemblare un OS in stile amiga sarebbe stupido perché è come un linux mutilato. Amiga è bello quando è una cosa a parte. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Post inviati: 510 Commento 368 dgcreations 25 Settembre 2021    15:06:23 In risposta a Mak73 Mak73 Per Aros rimane anche da dire che gira e girava su X86... IL NEMICO!!! anche per quello venne visto subito di malocchio. A parer mio oggi servirebbe un OS che "appaia" come AmigaOS, che abbia quindi un desktop simile a Workbench, magari che gli assomigli come funzionamento e struttura, ma che in realtà sia una cosa completamente moderna, rivolta a facilitare i porting da altre piattaforme, di modo che per portare un browser piuttosto che una suite office, non serva un mega programmatore che conosca l'OS a menadito. Per il software del classic si usa UAE e fine. Del resto è inutile prendere un OS moderno per farci girare roba vecchia, non dico che bisogna competere con il mainstream, però servono programmi più recenti, portati magari da Linux in modo che si possa anche attirare altre persone che non il solo appassionato, si rimarrà sempre di nicchia, però una nicchia un po' più grande. Penso che AmigaOS4 abbia le carte in regola se vengono messe a disposizione strumenti per programmare come su linux, il gcc, le qt, python ecc… è rimasto lo stila Amiga ma è molto piu moderno di OS3, il problema è l’hardware. MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3205 Commento 369 VagaPPC 25 Settembre 2021    15:30:00 L'hardware c'è e stanno preparando l'openlaptop, ok ancora non c'è, che l'hardware sia caro lo so, era così anche ai tempi della commodore. Vi ricordo che un A4000 costava più di un 486 e aveva meno potenza di calcolo, l'HW in generale costava di più, e le bridge costavano al pari di un PC. Adesso con meno numeri attuali di prima manco lo spero che ci sia un prezzo al pari del PC. Gli utenti Linux spaziano dalle Rasby alle Talos nell'amatoriale e nel professionale si arriva ai super computer. Ce ne per tutti i gusti. Amiga è uguale, alla peggio lo si usa con gli emulatori, ma se vuoi un hardware un attimo decente lo paghi più di un PC o meno del mio se vuoi un buon PC WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 370 Mak73 25 Settembre 2021    16:19:16 In risposta a VagaPPC VagaPPC Stai descrivendo Linux con Window Manager amiwm . L'ho già fatrto, ma è molto meglio KDE con il tema Amiga. Non vuoi Linux, compili un kernel BSD oppure Darwin come quello di Apple e ti fai il tuo OS partendo da zero, se cerci LFS ci sono le istruzioni anche in italiano su come assemblarti un OS, scegliendo tutti i componenti, le directory, ecc. Nulla ti impedisce di fare le dir in stile Amiga (C:, devs, libs, ecc). Fai un paio di script che associano degli alias a nomi tipo "C: = /C" e hai anche gli assign. E tutto a gratis. Non ci metti un giorno ma massimo un mese lo faresti. Ma credimi ho fatto cose simili ma è meglio un x5000, assemblare un OS in stile amiga sarebbe stupido perché è come un linux mutilato. Amiga è bello quando è una cosa a parte. A me oare che alle volte fai le cose un po' troppo semplici. Fare un OS, stabile e moderno, non è proprio una cavolatina, altrimenti Aros, Mos e AOS4 non sarebbero al punto che sono, a meno che tu non ritenga che i programmatori siano degli idioti. Gi3solo fare un porting di webkit su MOS è servito un programmatore che conoscesse per bene l'OS e che fosse anche piuttosto bravo. E stiamo parlando solo del porting di un browser. Vogliamo parlare dei driver? Capiamoci, io non voglio un linux truccato da AmigaOS, Linux è sicuramente un buon OS, ma non per un utente medio, poi ovvio che se impari ad usarlo lo usi, esattamente come Windows, ma non è sicuramente un sistema semplice come era Amiga. Certo sono cambiati i tempi ed i sistemi sono molto più evoluti, ed io ho trent'anni in più. Pace e bene a tutti. SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3205 Commento 371 VagaPPC 25 Settembre 2021    19:03:40 In risposta a Mak73 Guarda che non parlo di programmare da zero un OS che un lavoraccio. Parlo di assemblare un OS. Quello che dico io non è per niente un Linux taroccato ma un OS a sestante. Android usa il Kernel Linux e non è Linux perché per esserlo vuole atre cose. Io parlo di un OS, con un kernel che può non essere Linux, infatti ho citato BSD e Darwin che il kernel di Apple. Le directory dove l'OS cerca i suoi file quando si assembla un OS le puoi definire tu. Scegli il kernel, il gestore dell'HW, Se avere o meno un server X e interfaccia grafica. Non è un lavoro facile ma nemmeno impossibile in quanto esistono ottime documentazioni per farlo, mentre al contrario non eistono documentazioni per fare un AROS. Sinceramente preferisco la strada attuale. Ma un os proprietario così potrebbe sicuramente attirare nuovi utenti, avrebbe software moderno, ma non ti sembrerebbe Amiga WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Boss Post inviati: 2858 Commento 372 Boss 25 Settembre 2021    21:07:28 @VagaPPC quella dell'os custom, è una idea che avevo già scritto tempo fà sempre in merito alla sopravvivenza di amiga. purtroppo gli utenti amiga vogliono guardare avanti ma sempre avendo la retrocompatibilità con tutto. o almeno è quello che pare, dato il gran ritorno del classic e il completo ignorare Aros ed altre alternative (e mi ci metto dentro pure io tra questi). il che rende tutto difficile dato che non puoi avere tutto in un os, sopratutto se punti alla modernità. l'idea dell'os custom è buona sulla carta, ma sicuramente risquoterebbe indifferenza dalla comunità, e in ogni caso comunque dovresti ripartire da zero con tutti i programmi da ricompilare, a quale beneficio? e chi lo accetterebbe al posto di uno degli os già esistenti? le alternative ci sono già tutte, e tutte ignorate da sempre... quello che serve è software per gli os che già ci sono, la riscrittura di un'altro nuovo os sarebbe l'ennesima perdita di tempo ed energie per poi ritrovarti sempre con un os e senza software. senza considerare che servirebbero un gruppo di sviluppatori che mantengano quell'eventuale os che sarebbe una nicchia in un oceano, che già di per sè è una nicchia quasi inesistente dell'informatica moderna. sarebbe molto più profiquo se queste energie si unissero per creare qualcosa sopra ad un os che esiste già es. aros, ma vedo molti che sembrano saper programmare, o che lo fanno per lavoro, che però non toccano neanche una riga di codice, ne per mantenere o aggiornare hardware con dei driver, ne per portare software. quindi c'è anche poco da lamentarsi, tutti puntano il dito a segnalare la corretta direzione, ma nessuno si impegna o da il suo cotributo concreto (fanno eccezione ovviamente pochi utenti). A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3205 Commento 373 VagaPPC 25 Settembre 2021    22:36:55 Quello che ho detto è che fare un OS custom like amiga non ci vuole molto. Ma sottolineo che non lo userei nemmeno io. L'OS più vicino e su quella strada che ha sostenuto Mark è AOS4 con le librerie QT4 a breve 6 e le AmiCygnix, più le OO, che permettono di semplificare i porting da Linux o meglio dal mondo Open. Ovviamente mancano un sacco di altre cose, moduli del GCC, librerie, un wrapper delle glib, ecc. Ma posso dirti che pur essendo un ammiratore delle QT (uso kde, le gui su PC le scrivo con pyQT, per la posta Kmail, ecc) vedere un applicativo QT in Amiga è pesante sui sistemi lenti, inusabile con l'emulatore e veloce sugli ultimi NG ma meno attraente anche quando gira bene. Per alcune cose sembra di snaturare Amiga, ma d'altronde è anche vero che meglio usare abiword o un programma in QT che non avere proprio nulla. I porting da Linux non piacciono molto alla comunity, insomma è veramente difficile far contenti tutti. Personalmente anch'io prediligo la strada scelta da AmigaOS4, un OS per sopravvivere oggi deve poter accedere al parco software OpenSource altrimenti è già morto. Una prospettiva alternativa sono le GTK-MUI, che permettono di compilare i programmi GTK2 (siamo alle 4) in modo che usino le MUI library. Sarebbe bello una cosa simile anche per le QT in modo da non perdere il design tipico di Amiga. Un po come con windows dove se un programma usa le QT o le GTK non si nota la differenza WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 374 Mak73 25 Settembre 2021    23:05:17 In risposta a VagaPPC VagaPPC In risposta a Mak73 Guarda che non parlo di programmare da zero un OS che un lavoraccio. Parlo di assemblare un OS. Quello che dico io non è per niente un Linux taroccato ma un OS a sestante. Android usa il Kernel Linux e non è Linux perché per esserlo vuole atre cose. Io parlo di un OS, con un kernel che può non essere Linux, infatti ho citato BSD e Darwin che il kernel di Apple. Guarda ho capito benissimo cosa intendi, secondo te quanti sono qui in grado di fare una cosa simile? Pace e bene a tutti. Boss Post inviati: 2858 Commento 375 Boss 25 Settembre 2021    23:15:36 quello che non digerisco di os 4 è la sua portabilità. diciamo pure che per portare quell'os su altra architettura si farebbe prima ricominciare da capo. e ad oggi l'uso esclusivo del PPC non è un buon modo per sopravvivere e pensare al futuro, per quanto buona possa essere quell'architettura l'hardware è limitato e non vedo così tanti benefici sul lungo termine. A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 376 Mak73 25 Settembre 2021    23:23:50 In risposta a Boss Boss quello che non digerisco di os 4 è la sua portabilità. diciamo pure che per portare quell'os su altra architettura si farebbe prima ricominciare da capo. e ad oggi l'uso esclusivo del PPC non è un buon modo per sopravvivere e pensare al futuro, per quanto buona possa essere quell'architettura l'hardware è limitato e non vedo così tanti benefici sul lungo termine. Il PPC non ha nessun futuro, almeno non a portate delle nostre tasche. Dal mio punto di vista o passano a x64 o ARM o sono fregati, magari non nell'immediato, ma per il futuro la vedo nera, anche perchè ormai stanno diventando dei Retro AmigaNG, insomma un paradosso. Pace e bene a tutti. Boss Post inviati: 2858 Commento 377 Boss 26 Settembre 2021    00:05:11 @Mak quoto a pieno il tuo pensiero, è quello che sostengo pure io... A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante Post inviati: 510 Commento 378 dgcreations 26 Settembre 2021    06:35:14 La vedo nera anche per un porting su altra architettura, chi la fa e con quali soldi? La soluzione piu semplice sarebbe passare a Power ma i costi delle schede aumenterebbero di gra lunga, l'alternativa visto che i due team di sviluppo collaborano ė di aggiungere lentamente caratteristiche di OS 4 ad OS 3 e puntare sul "nuovo Amiga 68k di Vampire" con la speranza che un giorno ci siano i soldi per passare da fpga ad Asic. Quindi non un porting di OS 4 su 68k (presumo ci siano le stesse difficolta per passare ad arm o intel) ma un forte aggiornamento di OS3, in verita non so neanche se questo forte aggiornamento sarebbe possibile. Conserverebbe la filosofia Amiga, un computer facile e piacevole da programmare, non dovrebbe competere con il mainstream, dovrebbe costare poco, piu o meno una scheda alla raspberry ma piu efficiente grazie all'OS leggero. Commento modificato il 26/09/2021 alle ore 06:43:04 MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 Boss Post inviati: 2858 Commento 379 Boss 26 Settembre 2021    07:32:09 Non sono un programmatore, ma portare software su os 3 è un suicidio. Da quello che ho letto, non esistono classi, non esistono strumenti, insomma devi reinventare la ruota ogni volta per fare un programma. Finché devi fare un applicativo semplce è una cosa, ma ad esempio un programma come blender scritto per os 3 oppure un browser basato su webkit è una cosa impraticabile... A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante Post inviati: 510 Commento 380 dgcreations 26 Settembre 2021    08:44:17 Ma infatti bisognerebbe portare gli strumenti di sviluppo disponibili su OS 4 (gia scarsi) su OS3 ed aggiungerne altri, Blender su OS4 c'è, certo è una versione vecchia proprio perchè gli strumenti sono scarsi, mi sembra a causa della versione non aggiornata di python, ma può darsi che mi sbagli, adesso stanno portando le QT6 su OS 4, dovrebbero dare un buon impulso al porting di programmi da altre piattaforme, insomma gia gli strumenti di OS4 sono un passo in avanti anche se non sufficienti, il team di OS3.2 sembra deciso a proseguire lo sviluppo e ad aggiungere nuove funzionalià prendendo molto da OS4, il team Apollo è molto deciso sullo sviluppo della sua piattaforma 68k è piacevole andare sul loro forum e discutere con loro, raccontano dei progetti che hanno in mente, ti rispondono e accettano consigli, la stessa cosa per il team di OS3, insomma i due team sono molto attivi, dovrebbero solo mettersi d'accordo per ottimizzare AmigaOS 68k per la Vampire V4 in particolare, Apollo Team sta lavorando sul suo Apollo OS ma auspico che AmigaOS 3.x sia in grado di sfruttare le caratteristiche della Vampire. PS: webkit non c'è neanche per AmigaOS 4. Commento modificato il 26/09/2021 alle ore 08:45:24 MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 Pagine: -1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18- [19] -20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-32-

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