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29 Giugno 2022 Postato da: VagaPPC Nuovo KernelNG discussione

Rispondo qua a ghillo per non andare in OT In risposta a ghillo ghillo Ma allora a questo punto non capisco una cosa, se Trevor possiede il kernel e sta sviluppando il suo OS che ha alla base lo stesso kernel di OS4, di conseguenza dovrebbero essere compatibili i due OS , oppure se sta cambiando architettura sta modificando pesantemente Exec NG che forse avrà poco a che fare con quello che stiamo utilizzando adesso. Ed Hyperion se non possiede più il kernel come fa ad aggiornare l'OS ? Ha bisogno di Trevor, oppure sta mollando tutto, insomma faccio un po' fatica a capire. Da quanto visto nell'ultimo aggiornamento, si perde qualche compatibilità, come avviene ogni volta che c'è un aggiornamento. Il kernel di fatto è l'interfaccia che c'è tra l'hardware e il sistema operativo, che a sua volta da un interfaccia verso di noi (GUI o Shell). Conoscendo le chiamate dei task al kernel, come esso le elabora internamente non impatta sull'applicazione. Almeno normalmente avviene così, poi ci sono applicazioni che accedono all'HW per i fatti loro, oppure viene disabilitata una nuova funzione per permetterne un altra più avanzata e così alcuni programmi non funzionano. Questo è avvenuto tra 1.3 all 2.0, dal 2.x al 3.x, e anche nel 3.2 qualcosa non va più. Quindi da questo punto di vista è indifferente se lo fa una società o un altra. Anche se fosse sempre la stessa, internamente si dividerebbe in due o più team. E in qualsiasi caso ci sarebbe sinergia tra le parti, e scambio d'informazioni. Da quanto leggo in giro, sembra che il problema maggiore sia l'esecuzione a 64bit che a detta di molti porterebbe all'incompatibilità con tutti i programmi 68k. Non ho idea di come pensano di risolvere il problema. Questa cosa le fanno anche i sistemi operativi più diffusi, ma loro possono contare sulla riscrittura del codice e non sempre gli va bene (vedi wayland sotto linux che casino ha combinato). Comunque sia lo vedo un bene, perché con la serietà di Hyperion è meglio che ci pensino altri. Anzi spero nel System 54, non si chiamerà Amiga ma per lo meno è un azienda più seria

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Indice: forum / AmigaOS e varianti

Pagine: - [1] -2-3-4- amiwell79 Post inviati: 12255 Commento 1 amiwell79 29 Giugno 2022    12:27:38 sul fatto che Trevor non sia Hyperion qui non ci piove nulla, cmq quest'ultima non abbandonerà la baracca e penso sia avranno due sistemi distinti sempre che system 54 non diventi un OS a se SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 2 VagaPPC 29 Giugno 2022    13:54:55 Tralasciando la patetica cagiara che ho visto nei siti internazionali. System 54 da come l'hanno presentato è l'estensione di EnchangerCD ovvero una sorta di distro. Per chi non li ha visti può paragonarlo ad AmiKit per classic, o Chrysalis per MorphOS. Con la differenza che i primi ce li possiamo fare da soli con quello che c'è in giro o quasi. Chi è contrario può sempre arrangiarsi con AmigaOS liscio e aspettare che in Hyperion qualcuno si svegli a fare il lavoro gratis per far si che loro (o semplicemente Ben) possano vendere qualcosa. Se poi con il tempo diventerà un OS a se, significa che Hyperion è (finalmente) fuori dai giochi e chi lo sa, magari con un nuovo staff ci sarà più collaborazione con il team MorphOS. A quanto pare nessuno vuole più rapporti con Hyperion proprio per i suoi atteggiamenti. Forse in passato ha fatto qualcosa di buono, ma ora è l'azienda zavorra di AmigaOS. Tutte le cause legali sono a causa loro. Perdonate lo sfogo ma gli amyparassiti non li reggo proprio. Se non c'è mercato si faccia come AROS, ma vendere senza pagare gli sviluppatori e far credere che Amiga possa risorgere, ma anche no, soprattutto a questo prezzo. Per capire quanto ha rallentato basta guardare MorphOS, hanno meno mercato, non ci sono altre aziende, sono indietro con i driver, e con altre cose. Ma l'OS è più rifinito, i bug vengono corretti e l'SDK è sempre aggiornato, permettendo WayFarer e altre cose. Sotto AmigaOS a parte un aggiornamento è rimasti li così com'è. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 3 Mak73 29 Giugno 2022    19:46:47 A me piacerebbe sapere perché i 64bit dovrebbero essere un problema. Su Windows, quando su Linux funzionano programmi a 64bit in contemporanea con altri a 32. Su Amiga sarebbe un problema? Ma se tutti gli AmigaOs like funzionano in emulazione su un pc con OS a 64Bit e un processore alieno al mondo Amiga. Pace e bene a tutti. Post inviati: 687 Commento 4 ghillo 29 Giugno 2022    22:54:27 Anche io non riesco a capire, se però il problema è quello di mantenere la compatibilità 68k, io direi di eliminare questa compatibilità. Sarebbe meglio mantenere il supporto 68k come fa qualsiasi emulatore come UAE ,una cosa separata dall'os ,magari renderla meno evidente un po' come c'è su OS4 con RunInUae, che si fa partire direttamente il programma tramite l'emulatore ma senza renderlo troppo evidente. A me di restare così legati al passato non piace molto, cavolo andiamo avanti. Anche perché è vero che su NG non c'è tantissimo software , ma ci si riesce a staccare da quello 68k perché è talmente datato che a volte non ha senso usarlo. Altro discorso se si vuole usare il 68k come processore virtuale per avere una parte di congiunzione comune tra gli AmigaOS likes . SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 5 VagaPPC 30 Giugno 2022    09:48:46 Ma da quello che dicono nelle varie presentazioni il nuovo Kernel sarà a 64bit e con SMP, più stabile e più veloce. Non hanno mai parlato di perdita di compatibilità. Anche perché sarebbe un disastro. Non siamo apple o linux che possiamo contare sulla compilazione totale del parco software e soprattutto alcune librerie ancora usate non sono più supportate. Che sia a 64bit consente una bella accelerazione e la cosa più utile è maggiore quantità di RAM. Piuttosto che perdere la compatibilità preferirei un 32bit con un registro della ram a 64, come faceva linux. Riguardo agli altri OS, Linux ha un sotto sistema a 32bit, con debian va installato a parte. Win è un 32bit che si estende a 64bit, ha ancora moltissime librerie e componenti a 32bit, infatti cambia solo la quantità di memoria e le performance sono le stesse. Anche se non sono uno sviluppatore non credo che sia un reale problema, anche perché per lanciare un applicazione 68k, lancia prima un emulatore CPU, basterebbe creare degli assign speciali per far si che l'applicazione acceda a librerie 32bit. Magari separando le dir come fa morphos (che tecnicamente hanno lo stesso problema). Se qualcuno ne sa più di me in merito si senta libero di correggermi. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Post inviati: 687 Commento 6 ghillo 30 Giugno 2022    21:36:58 Allora il nuovo Kernel sarà dedicato per i sistemi con processori a 64bit come X1000 e X5000 oltre al nuovo OpenLaptop . SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 7 VagaPPC 30 Giugno 2022    22:28:07 In risposta a ghillo ghillo Allora il nuovo Kernel sarà dedicato per i sistemi con processori a 64bit come X1000 e X5000 oltre al nuovo OpenLaptop . Esatto e dio solo sa quando uscirà. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb amiwell79 Post inviati: 12255 Commento 8 amiwell79 1 Luglio 2022    12:56:24 oltre al laptop dovrebbe uscire un'altro sistema mi sembra sempre desktop forse è il dopo Sam Post inviati: 510 Commento 9 dgcreations 1 Luglio 2022    14:23:33 In risposta a amiwell79 amiwell79 oltre al laptop dovrebbe uscire un'altro sistema mi sembra sempre desktop forse è il dopo Sam Mi sembra si tratta di una single board pc tipo il raspberry ma con powerpc, magari sarà un pò piu grande, tra le due soluzioni sarei più propenso per la single board visto che un portatile c'è l'ho già MacMini M1 - AmigaOS 4.1FE (Qemu/Pegasos2) - AmigaOS 3.2 (FSUAE) MacMini G4 - MorphOS 3.18 SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 10 VagaPPC 1 Luglio 2022    15:41:05 In risposta a dgcreations dgcreations Mi sembra si tratta di una single board pc tipo il raspberry ma con powerpc, magari sarà un pò piu grande, tra le due soluzioni sarei più propenso per la single board visto che un portatile c'è l'ho già Azz dalla miniatx in giù, con tutti i componenti integrati in vero stile amiga senza un cavolo di x86 lo trovo una figata pazzesca. La voglio, la voglio, la voglio!!!! WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Boss Post inviati: 2858 Commento 11 Boss 1 Luglio 2022    19:29:49 cosa ci sarebbe di così bellissimo? un simil raspberry con PPC "tutto integrato" "come un vero amiga" A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante Post inviati: 687 Commento 12 ghillo 1 Luglio 2022    22:28:45 Ma la Miniitx sarà basata sempre su un processore a 64bit? Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 13 Mak73 1 Luglio 2022    23:29:48 State andando un po' OT si parlava di kernel. Pace e bene a tutti. SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 14 VagaPPC 2 Luglio 2022    14:18:20 In risposta a Mak73 Mak73 State andando un po' OT si parlava di kernel. Scusa @Mark73, ma il kernel per girare ha bisogno di un Hardware. Il kernel di un OS è proprio la componente software che dialoga con esso, è materialmente impossibile approfondire un argomento senza toccare l'altro. quindi sviluppi esistenti e futuri sono inerenti. @Boss: ti sei risposto da solo @Ghillo: Si a 64 WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 15 Mak73 2 Luglio 2022    21:20:01 In risposta a VagaPPC VagaPPC In risposta a Mak73 Mak73 State andando un po' OT si parlava di kernel. Scusa @Mark73, ma il kernel per girare ha bisogno di un Hardware. Il kernel di un OS è proprio la componente software che dialoga con esso, è materialmente impossibile approfondire un argomento senza toccare l'altro. quindi sviluppi esistenti e futuri sono inerenti. @Boss: ti sei risposto da solo @Ghillo: Si a 64 Toccare va bene, infatti subito non ho detto niente, però qui è già un po' post che parlate solo del hardware. Per di più c'è poco da dire visto che sarà un PPC a 64bit senza ombra di dubbio. Pace e bene a tutti. SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 16 VagaPPC 3 Luglio 2022    12:58:17 In effetti quando uscirà, dovrà esserci un salto generazionale. Come è avvenuto in altri OS. Il vecchio software funzionerà, ma il nuovo no. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Post inviati: 687 Commento 17 ghillo 3 Luglio 2022    22:49:39 In risposta a VagaPPC VagaPPC In effetti quando uscirà, dovrà esserci un salto generazionale. Come è avvenuto in altri OS. Il vecchio software funzionerà, ma il nuovo no. Ma cosa intendi dire, che ci sarà una compatibilità con il software 68K e non con l'attuale PPC ? Non mi sembra sensato perdere tutto l'attuale software. E poi da quello che avevo capito ci doveva essere un cambio di architettura quindi forse non piu' PPC ma potrebbe essere Power . Comunque da quello che dici il nuovo kernel dovrebbe centrare poco con l'attuale utilizzato fin'ora quindi incompatibile con l'attuale ? SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 18 VagaPPC 4 Luglio 2022    09:52:33 In risposta a ghillo ghillo Ma cosa intendi dire, che ci sarà una compatibilità con il software 68K e non con l'attuale PPC ? forse mi sono espresso male. Se uno sviluppatore OS4 compila un applicazione a 64bit, questa non sarà utilizzabile sugli altri sistemi a 32, ma questa sarà più veloce e potrà usufruire di più RAM: Al contrario chi possiederà un OS4 a 64bit dovrà eseguire tutto ghillo E poi da quello che avevo capito ci doveva essere un cambio di architettura quindi forse non piu' PPC ma potrebbe essere Power . Comunque da quello che dici il nuovo kernel dovrebbe centrare poco con l'attuale utilizzato fin'ora quindi incompatibile con l'attuale ? PPC e Power sono la stessa architettura, o meglio perché Power entra nel mondo del Open Hardware. PowerPC a differenza di Intel e Motorola, sono nate per permettere la produzione da parte di terze parti. Sono le CPU più veloci sul mercato e le più sicure, tutt'altro che morte. WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 19 Mak73 5 Luglio 2022    07:27:53 L'architettura Power è diventata open nel 2013, prima era closed come le altre, la IBM inizió a lavorare su processori RISC già negli anni '70, negli anni '90 Apple con IBM e Motorola iniziarono la collaborazione per il progetto Power, che portò alla realizzazione dei primi processori, da questi nacquero i PPC che erano un po' meno potenti per poter costare un po' meno. Il 68060 internamente è praticamente un PPC ed indicò la strada per il futuro, infatti anche il Pentium 2 internamente divenne un processore RISC e come il 68060 adottava un'unità che prendeva le istruzioni CISC e le trasformava in istruzioni RISC. Da quel momento tutti i processi CISC divennero così, questo permette una progettazione molto più semplice e consumi più contenuti. L'architettura Power è diventata open per evitare la morte, perché le royalty per quei processori avevano prezzi stratosferici e non sarebbero potute soppravviere a lungo Pace e bene a tutti. SysAdmin Unix/Linux - fiero o folle possessore di un AmigaOne Post inviati: 3207 Commento 20 VagaPPC 5 Luglio 2022    23:46:01 Le tecnologie per la produzione dei chip hanno fatto passi da gigante negli ultimi anni. Ai tempi dello 060 una CPU veniva disegnata a CAD (mi è pure capitato di vedere ingeneri che nascondevano disegni osceni nei chip ). Negli ultimi 15 anni oramai vengono disegnati con un linguaggio molto simili a quelli di programmazione. Sarà poi il compilatore a disegnare le piste, fare dei test riducendo costi e tempi di sviluppo. Immagina diversi team dove ognuno si occupa del suo pezzetto. Senza che nessuno sappia di preciso come sia fatto il prodotto finale per intero. Le tecniche di produzione si sono abbassate, stanno sviluppando stampanti in grado di stampare circuiti stampati. Ora tra IBM che ha acquisito RedHat, che questa ha fatto la Join con Steam, cacciando fuori Ubuntu e con l'apparizione dell'Open Hardware come Talos, Raspberry e speriamo a breve l'Open Desktop è evidente che c'è la volontà di non limitarsi al solo OS, ma avere tutto l'HW libero. Non escudo che in futuro, grazie al Open il Power possa avere una nuova rinascita. Scusate l'OT WorkStation: Amiga x5000 AOS4.1 - MorphOS MiniMac - Vampire V4 - PC AMD Ryzen 9 7950X3D 64Gb RAM 5Ghz Old System Amiga 500,1200, A4000/60 PowerPPC, CybervisionPPC, SUN Ultra5, PowerMAC G4 450Mhz 1Gb Pagine: - [1] -2-3-4-

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