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12 Giugno 2023 Postato da: Turrican72
Black Tiger e Amiga 600
Saluti a tutti gli appassionati di Amigapage.
Ieri ho provato a trasferire tramite adf transfer (da pc su Compact flash poi tramite adattatore pcmcia) il gioco Black Tiger sul mio Amiga 600 senza successo.
Nonostante la dichiarata compatibilità del gioco per i sistemi ocs ed ecs da parte di vari siti e dopo aver provato diverse versioni reperite in rete (praticamente tutte quelle che si trovano), il caricamento si pianta quasi sempre dopo la schermata di scelta dei vari aiuti (vite infinite, energia infinita e quant'altro), quella con le scritte in blu, oppure da subito con un bel Guru Meditation.
Premetto che il mio 600 ha doppio kicktart (1.3 e 2.0) ed una espansione A602 da 1 mb; aggiungo anche che ho provato su vari floppy (alcuni anche nuovi) che tra l'altro ho avuto difficoltà anche a riformattare successivamente (appena inserito il floppy in X-Copy usciva un messaggio di errore con richiesta di utilizzo di Doctor disk per la risoluzione, errore 880 se non ricordo male).
Qualcuno ha avuto la mia stessa esperienza? può esserci un problema di incompatibilità magari col chipset ecs dell'Amiga 600?
(non credo che tutte le versioni provate, circa una decina, fossero corrotte).
Grazie mille per l'attenzione ed a chiunque potrà fornirmi spiegazioni.

PS: durante le ricerche in rete per cercare eventuali soluzioni/spiegazioni, mi sono imbattuto in un video su You Tube di un tizio che suggeriva proprio per Black Tiger di fare un downgrade della ram del 600, portandola a 512 k.
Non ho capito quale software abbia usato ma alla fine il gioco è stato effettivamente caricato correttamente.
Commenti: 19  Aggiungi  - Leggi

Indice: forum / Software Amiga in generale


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Commento 1
ghillo 12 Giugno 2023    16:53:40
Personalmente è un po' che non uso piu' un Amiga Classic , a memoria che utilizzavo anch'io sul mio 4000 c'è Degrader ,dovrebbe fare a caso tuo ,lo dovresti trovare sicuramente su Aminet. Se è un altro problema non saprei cosa dirti ,sul fatto dell'errore di lettura sui floppy o è un problema dei dischi che con il tempo si sono smagnetizzati o usurati oppure è il drive.

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Commento 2
DanyPPC 12 Giugno 2023    16:58:39
Si, effettivamente Black Tiger ha difficoltà a partire sulla 600 1MB base. Io ho una 600 con 2MB di Chip, e questo aiuta, grazie a tools come Runit o meglio TUDE puoi simulare un'espansione Fast Ram (fake fast) per far caricare il gioco.

dalla shell ho usato TUDE, o eventualmente puoi crearti un disco autopartente con TUDE con interfaccia grafica (richiede come minimo Kick 2.0)

> TUDE fakefast = 1

In questo modo TUDE esegue la patch e resetta l'Amiga, togli il disco con i TUDE e metti quello di Black Tiger, vedrai che il gioco caricherà.

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Commento 3
Turrican72 12 Giugno 2023    20:01:13
Ringrazio per i suggerimenti e le dritte; dunque, non credo sia un problema di drive o dischi in quanto il problema si presenta solo con quel gioco ed una volta formattati gli stessi dischi, e provati per altri giochi, funzionano correttamente ed il drive non da alcun tipo di problema.
Esatto! il programma è proprio il Degrader (l'ho notato guardando meglio il video in cui mostra il dischetto con la dicitura "Amiga 1200 fix disk Degraders") anche se non sembra essere uguale a quello che c'è su Aminet (con estensione .lha. e non .adf). Nel video viene lanciato dal kickstart 2.0 del 600 per poi avere un kickstart 1.3.
Non ho invece capito il discorso della simulazione di una fake fast ram in quanto sembra che il problema sta nell'avere una macchina più veloce (anche il mio 600 ha 2 mb di chip ram) rispetto allo standard richiesto dal gioco (credo che su un 500 non ci siano problemi) per altro scritto male (cit. readme del degrader).
Credo che rinuncerò comunque al gioco, non essendo uno smanettone dell'Amiga usato sempre e solo per fini ludici.
Grazie mille

Commento modificato il 12/06/2023 alle ore 20:04:16


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Commento 4
amiwell79 12 Giugno 2023    21:55:54
il degrader con l'estenzione ".lha" che c'è su aminet è compattato devi scompattarlo scaricarti lha e mettlo in c e poi usi una comoda gui se hai il workbench installato se hai solo il dischetto lo fai manualmente, poi devi crearti il dischetto dall'adf cmq mi sembra che trasferisci i file da windows, in questo caso scompatta il file appunto da questo sistema, ti devi scaricare tsgui per crearti il dischetto

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Commento 5
Turrican72 12 Giugno 2023    23:32:50
Grazie mille per i consigli; su Aminet c'è anche Tude; il procedimento è lo stesso? (ho notato che anche questo è un degrader, forse un po' più moderno del degrader

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Commento 6
amiwell79 13 Giugno 2023    00:49:51
tude e per aumentare la ram non ho capito se questo gioco ha bisogno di poca ram o piu di 2 mb

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Commento 7
SukkoPera 13 Giugno 2023    01:02:48
Probabilmente ha bisogno della RAM che sul 500 si inseriva nella trapdoor. È definita "slow" o "ranger" ma è concettualmente simile alla fast, nel senso che ci può accedere solo la CPU. È mappata a $C0000, indirizzo non coperto dai 2 MB di chip RAM del 600, che sono mappati altrove in quanto appunto CHIP.

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Commento 8
DanyPPC 13 Giugno 2023    06:36:24
Il trucco spiegato sopra della FakeFast con una 600 a 2MB di Chip funziona.
In questo modo si riesce a caricare perfettamente Black Tiger.
Non serve nemmeno il Kick 1.3

Se hai bisogno di creo un dischetto apposta.

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Commento 9
DanyPPC 13 Giugno 2023    06:55:45
@Turrican72

ti ho inviato un file ADF in mp, è un degrader semplice da usare.
Così potrai giocare a Black Tiger.

Ciao.

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Commento 10
Turrican72 13 Giugno 2023    12:18:47
Non so come ringraziarti, davvero grazie mille; ultima cosa: come faccio successivamente a ripristinare la macchina al suo stato originale ossia con i suoi 2 Mb di chip ram (è suficiente resettare con i tre tasti alt+Amiga+Amiga o occorre fare qualcosa di specifico)? ci sono altri giochi o programmi che richiedono l'uso del degrader?
Ah, dimenticavo, è necessario levare l'espansione da 1 Mb dalla trapdoor o posso lasciarla?

Commento modificato il 13/06/2023 alle ore 12:23:55


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Commento 11
DanyPPC 13 Giugno 2023    16:24:52
L'espansione nel trapdoor è molto utile, porta la ram chip a 2MB, e molti giochi la sfruttano, es. Mortal Kombat I e II, Turbo Trax, ecc...
Giochi che richiedono il Kickstart 1.3 e la FakeFast sono ormai abbastanza pochi, negli anni 90 molte case software riproposero in chiave budget parecchi giochi che giravano esclusivamente sull'A500, rendendoli compatibili con Kick 2.0 e 1MB di chip ram.
Ma se dovessi incontrare qualche gioco che non va usare il degrader potrebbe aiutarti.

Per ripristinare la macchina allo stato originale ti basta spegnere e accendere (10 sec.), ma a volte basta un reset.

Commento modificato il 13/06/2023 alle ore 16:27:00


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Commento 12
amiga1200 11 Novembre 2023    11:28:27
Se posso, aggiungo che, anche con l'adeguatezza ram è sempre malto lento e scattoso e non capisco perché hanno fatto il giorno praticamente identico graficamente ma ricordo che ci fossero delle differenze economiche con quello del bar

Amiga 1200 +PPC330 (ex160Mhz)+68040rc &256MB (128x2)+ Bvision + MKII + FASTATA + ZIP 100 etc etc

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Commento 13
DanyPPC 11 Novembre 2023    16:02:56
E' una conversione con molta probabilità portata da Atari ST che non ha scrolling hardware, di conseguenza su Amiga anzichè riscrivere il codice hanno preferito adattare il codice già pronto per ST.
Con l'arrivo di Amiga 500 sul mercato inizialmente i giochi erano frettolose conversioni da Atari. Col tempo i programmatori hanno imparato a conoscerla e spremerla al meglio.
Dagli anni 90 in poi Amiga ha sempre surclassato l'Atari ST nei giochi, non c'è storia.

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Commento 14
amiga1200 12 Novembre 2023    15:56:31
Questo lo sapevo ma non sapevo che fosse di quel periodo "FRETTOLOSO" .... ora capisco perché è una mezza ciofeca....e poi, avevo notato che i colori fossero simili a giochi ST; sembrano trascurati...ovviamente perché sono LIMITATI rispetto alla'Amiga



In risposta a DanyPPC
DanyPPC

E' una conversione con molta probabilità portata da Atari ST che non ha scrolling hardware, di conseguenza su Amiga anzichè riscrivere il codice hanno preferito adattare il codice già pronto per ST.
Con l'arrivo di Amiga 500 sul mercato inizialmente i giochi erano frettolose conversioni da Atari. Col tempo i programmatori hanno imparato a conoscerla e spremerla al meglio.
Dagli anni 90 in poi Amiga ha sempre surclassato l'Atari ST nei giochi, non c'è storia.

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Commento modificato il 12/11/2023 alle ore 16:07:00


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Commento 15
DanyPPC 12 Novembre 2023    16:22:15
L''Atari ST ha solo 512 colori, con il modello STE Atari portò i colori a 4096 come Amiga oltre ad avere un Blitter simile.
In questo modo Atari quasi eguagliava Amiga.

Circa qualche anno fa un programmatore ha ripescato la conversione di LOTUS per Atari ST e l'ha ottimizzata utilizzando come su Amiga il blitter ed il numero di colori aumentato del modello STE.
Il risultato è una nuova versione che si "avvicina" a quella Amiga, ripeto si "avvicina", perchè il framerate resta comunque leggermente inferiore alla macchina Commodore.
Questo per sottolineare che Amiga resta unica per il suo periodo 16bit.

Non me ne vogliano gli Atariani.

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divina 12 Novembre 2023    22:38:23
una soluzione per questo bellissimo game da sala giochi ci sarebbe, ovvero il nuovo port OCS e ECS di cui si parlava in EAB, se lo portassero a termine sarebbe una figata

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Commento 17
saimon69 13 Novembre 2023    22:01:42
In risposta a divina
divina

una soluzione per questo bellissimo game da sala giochi ci sarebbe, ovvero il nuovo port OCS e ECS di cui si parlava in EAB, se lo portassero a termine sarebbe una figata



Il primo che ci ha provato e' scomparso, sento di qualcuno che sta ipotizzando di usare Scorpion ma fino al momento non e' venuto fuori niente; la cosa migliore sarebbe che qualcuno lo riprogramma da zero, ma chi?

-------------------------------------------------- --------

https://www.youtube.com/c/jmdamigamusic/ - youtube

https://jmdamigamusic.bandcamp.com/ - bandcamp store

http://scarabocchibinari.ilcannocchiale.it - mio blog online

http://binarydoodles.wordpress.com - blog in inglese

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Commento 18
amiga1200 14 Novembre 2023    11:38:51
Ma che senso ha iniziare un progetto e poi interrompere?
Se lo hai iniziato vuol dire che sai quello che fai e ne conosci le difficoltà....

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Commento 19
DanyPPC 14 Novembre 2023    14:11:51
Non hai idea di quanti progetti per Amiga e altri computer vengono inizialmente mostrati e poi persi per strada.
Io infatti prendo sempre con le pinze tutti i vari giochi e conversioni che vengono puntualmente mostrate al pubblico Amiga, so benissimo che almeno il 70% di quei giochi non vedrà mai una versione finale, quasi sempre rimane solo una demo dimostrativa.

Gli sviluppatori che portano a termine un progetto sono pochi ma buoni, e per fortuna che su di loro ci si può contare.

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