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26 Giugno 2023 Postato da: Vukimedlo Curiosità sul filtro Audio Amiga

Ciao A500, e anche altri modelli usano un sistema di filtro Audio. Vorrei qualche informazione tecnica a riguardo. A500, con la musica dei giochi, quando è attivo il filtro l'audio diventa ovattato. Disattivato, l'audio si schiarisce. Come lo gestisce Amiga, e a cosa serve?

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Post inviati: 4139 Commento 1 Mck 27 Giugno 2023    08:08:56 Per semplificare considera Q321 come un interruttore che quando è chiuso mette in corto il segnale in uscita d'operazionale U15 pin 14 con l'ingresso del successivo pin 3. In questo stato il segnale in uscita da paula, ingresso pin 13 dell'operazionale arriva all'uscita pin 1 senza essere modificato. L'apertura o chiusura "dell'interruttore" A321 dipende dal segnale _LED. Quando Q321 è aperto tra i pin 14 e 3 vengono inserite 2 resistenze, R322 e R323, che assieme al condensatore C323 formano un filtro passa basso (lascia passare inalterate solo le frequenze basse) attenuando le frequenze alte, dovrebbero essere sopra i 8-10Khz. Lo stesso discorso vale per l'altro canale audio. L'attivazione o esclusione del filtro avviene in contemporanea su entrambi i canali audio. Commento modificato il 28/06/2023 alle ore 07:59:06 I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Post inviati: 260 Commento 2 Vukimedlo 27 Giugno 2023    12:42:50 A grandi linee ho capito il funzionamento del filtro Passa Basso, il quale lavora per mezzo di resistenze esterne a Paula. Mi piacerebbe sapere per quale motivo Amiga è "costretto" a dover tagliare certe frequenze audio, e sopratutto solo in determinati casi Post inviati: 4139 Commento 3 Mck 27 Giugno 2023    14:45:56 Che io sappia non è Amiga ad attivare il filtro ma il programma che gira, forse per necessità. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Post inviati: 260 Commento 4 Vukimedlo 27 Giugno 2023    17:18:29 Potresti indicarmi su immagine mobo A500, dove sono posizionati i componenti del filtro audio? Post inviati: 687 Commento 5 ghillo 27 Giugno 2023    18:44:43 Per quanto ne so per disattivare il filtro audio che taglia certe frequenze non c'è bisogno di fare alcuna modifica sulla motherboard, io sul mio 4000 ho aggiunto un comando nella user-startup che disattiva questo filtro, se non ricordo male il comando dovrebbe essere HiFi , prova a fare una ricerca su Aminet Post inviati: 406 Commento 6 saimon69 27 Giugno 2023    19:15:36 Ah i bei tempi con il 500 1.2 dove il led acceso o spento facevano una differenza della miseria -------------------------------------------------- -------- https://www.youtube.com/c/jmdamigamusic/ - youtube https://jmdamigamusic.bandcamp.com/ - bandcamp store http://scarabocchibinari.ilcannocchiale.it - mio blog online http://binarydoodles.wordpress.com - blog in inglese Post inviati: 4139 Commento 7 Mck 28 Giugno 2023    08:02:54 I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 8 SukkoPera 28 Giugno 2023    08:23:05 Il filtro serve a ridurre il fenomeno dell' aliasing che si può verificare durante la riproduzione di audio campionato. Effettivamente taglia un sacco di alti, peggiorando parecchio la qualità dell'output l, per cui i giochi più ambiziosi preferiscono disattivarlo e "stare attenti" a cosa suonano, evitando problemi di aliasing alla radice (o almeno credo). Su A500 rev.3 il filtro non è disattivabile (mi pare). Sulle rev successivo è attivo all'accensione e disabilitabile in software. Su rev.5 quando viene disattivato, il led Power si spegne completamente. Su rev.6 e oltre invece si attenua soltanto. È possibile passare dal comportamento rev.5 a quello 6 semplicemente aggiungendo/togliendo un resistore. Se serve, cerco quale. Su A1200 e forse anche altri modelli, i valori di molti componenti del filtro sono diversi, per cui la frequenza di taglio potrebbe cambiare. Questo è tutto quel che so sul filtro audio. Commento modificato il 28/06/2023 alle ore 08:25:25 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 771 Commento 9 sampedenawa 28 Giugno 2023    13:42:07 Per completare la (corretta) risposta del Sukko, va aggiunto che il filtro è un Butterworth con pendenza 12 dB/ottava con frequenza di taglio circa 3.3KHz. Il fenomeno dell'aliasing nasce quando si campionano segnali a frequenza di campionamento "insufficiente" (per i più tecnici: inferiore alla frequenza di Nyquist), per cui quando si riconvertisse il segnale così campionato di nuovo in analogico, la forma d'onda in uscita sarebbe diversa da quella originale, in maniera più o meno avvertibile (molto avvertibile anche nel caso di file audio). Buona norma vorrebbe applicare il filtro antialias al segnale da campionare PRIMA del campionamento, così da tagliare alla fonte le frequenze fuori dalla soglia di nyquist. Seconda soluzione è quella di inserire un filtro di ricostruzione (come quello di Amiga), che tagli a posteriori le frequenze "falsamente ricostruite" che derivano dall'alias. Se si fosse certi che la fonte è stata campionata correttamente, non ci sarebbe bisogno del filtro in uscita; non potendolo sapere a priori, probabilmente i progettisti Amiga hanno inserito quel pezzo di circuito, saggiamente però disabilitabile. Col senno di poi, il filtro è pesantemente sovrastimato: il chip Paula permette di arrivare a frequenze di campionamento di 28Khz circa, quindi è in grado di riprodurre correttamente segnali con componenti in frequenza almeno fino a 14Khz, ben al di sopra dei 3.3Khz limitati dal filtro. PS: va ricordato che ai tempi di Amiga, la memoria RAM e la memoria di massa erano beni rari e preziosi (un pò come l'acqua oggi), per cui sebbene fattibile, nessuno sognava di inserire nei giochi/programmi suoni campionati ad elevata frequenza... 8bit/campione x 28KHz = 28000 campioni/sec x 8 bit/campione -> 28KByte al secondo di memoria/storage necessaria ... PS2: gli algoritmi di compressione audio (o dati in generale) al tempo non erano evoluti come oggi: non era nemmeno stato immaginato l'mp3 per esempio (che comunque, agli inizi (diciamo intorno al 1995) richiedeva potenze di calcolo e tempi di codifica inavvicinabili per Amiga). Ricordo che ci volevano ORE per codificare in Mp3 un singolo CD audio, utilizzanto un Pentium 100 .... Commento modificato il 28/06/2023 alle ore 13:59:32 Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 10 SukkoPera 28 Giugno 2023    13:59:17 Grande Samp, riusciresti a calcolare qual è la frequenza di taglio con i componenti montati su A1200? Commento modificato il 28/06/2023 alle ore 14:00:14 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 771 Commento 11 sampedenawa 28 Giugno 2023    14:34:01 In risposta a SukkoPera SukkoPera Grande Samp, riusciresti a calcolare qual è la frequenza di taglio con i componenti montati su A1200? Sugli A500, il primo opamp nello schema, quello prima del filtro escludibile, realizza un filtro del primo ordine (6db) tarato a 4.4Khz, NON ESCLUDIBILE in nessuna maniera via software L'uscita (pin 8 di U14) va poi in ingresso (pin 5 di U14) al filtro a 3.5Khz di cui abbiamo discusso sopra. Sull' A1200, il secondo filtro (quello disabilitabile via SW) è identico, quindi 3.5Khz, mentre il primo, non escludibile, taglia qui a 27Khz A500: Filtro "LED" on -> 3.5Khz Filtro "LED" off -> 4.4Khz A1200: Filtro "LED" on -> 3.5Khz Filtro "LED" off -> 27Khz Per chi volesse approfondire la tematica dei filtri, qui c'è una breve Dissertazione sui filtri attivi Commento modificato il 28/06/2023 alle ore 14:42:21 Post inviati: 687 Commento 12 ghillo 28 Giugno 2023    22:58:47 Io ho avuto un 500 con kikstart 1.3 , un 500 Plus e un 4000 , su gli ultimi due il filtro si disattiva via software con il comando che ho detto prima , sul mio primo 500 non sapevo neanche che ci fosse questo filtro e non ho mai provato ad eliminarlo via software , io prima di mettere mani alla motherboard farei una prova con HiFi . Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 13 SukkoPera 29 Giugno 2023    09:39:40 Grazie Samp, interessante, quindi a filtro disattivato il 1200 suona ancora meglio? @ghillo: Molti giochi disabilitano il filtro di loro, non è nemmeno così necessario farlo con quel comando. Mettere mano alla mainboard non serve a niente, se non a cambiare il comportamento del led quando il filtro è disattivato (se il led deve stare completamente spento o attenuato, direi non così fondamentale... Comunque il resistore che definisce questo comportamento è R507). Modificare una rev.3 non lo considererei nemmeno, è una rev storica e merita di rimanere com'è, nel bene e nel male. Comunque il filtro è pilotato dal pin 3 dell'odd CIA... Commento modificato il 29/06/2023 alle ore 09:50:29 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 771 Commento 14 sampedenawa 29 Giugno 2023    09:45:26 Sì, il 1200 con filtro disattivato "tira fuori tutto il possibile" consentito dall'hardware. Il "suonare meglio" è discutibile.... sarebbe così se i campioni riprodotti fossero stati campionati "a modino". Riprodurre campioni che inducono aliasing, paradossalmente, suona peggio sul 1200, perchè lasciando aperta la porta fino ai 27Khz tutte le frequenze fantasma le senti nelle orecchie (manca qualsiasi filtro di ricostruzione, in pratica) Diciamo che se campioni "oggi" qualcosa con un campionatore Amiga "serio" (tipo il mio ), a frequenza di campionamento adeguata, allora lo puoi riprodurre sul 1200 e sentirlo suonare "molto meglio" di quanto potresti fare col 500 @ghillo: non ha alcun senso mettere le mani sulle motherboard. Intanto perchè andresti a modificare una specifica progettuale e distruggeresti il valore storico del tuo Amiga (il che è un sacrilegio), ma in ogni caso il tutto sarebbe senza scopo: quando anche modificassi l'hardware per riprodurre in HiFI a 48Khz .... non avresti alcuna fonte di quella qualità da riprodurre, e sentiresti tutto suonare molto peggio, per via degli artefatti presenti in TUTTI i campioni originali dell'epoca, che erano ottimizzati per essere contenuti nelle memorie di massa del tempo. Quello che forse si può fare (Sukko, ti lancio un guanto di sfida per un joint-teamup), è realizzare un DAC+ADC esterno, magari da porta parallela, che permetta ad Amiga di riprodurre a qualità HiFi audio proveniente da campioni di qualità. Ovviamente il tutto vale per campionamenti appositamente realizzati ex novo. Nessun gioco del tempo suonerà "meglio". Commento modificato il 29/06/2023 alle ore 09:59:20 Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 15 SukkoPera 29 Giugno 2023    10:12:49 Wahahah, tu sei pazzo! Stavo lavorando a qualcosa di simile per C16, ma rivedendo un progetto altrui, l'audio è roba analogica e come tale, non ne capisco niente. Inoltre al momento ho sospeso tutte le attività causa trasferimento oltralpe. Ci vorrà un po' prima che ricominci, se mai... E comunque non farò più niente in ambito Amiga. Commento modificato il 29/06/2023 alle ore 10:14:17 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 260 Commento 16 Vukimedlo 29 Giugno 2023    17:11:51 In risposta a Mck Mck Per semplificare considera Q321 come un interruttore che quando è chiuso mette in corto il segnale in uscita d'operazionale U15 pin 14 con l'ingresso del successivo pin 3. In questo stato il segnale in uscita da paula, ingresso pin 13 dell'operazionale arriva all'uscita pin 1 senza essere modificato. L'apertura o chiusura "dell'interruttore" A321 dipende dal segnale _LED. Quando Q321 è aperto tra i pin 14 e 3 vengono inserite 2 resistenze, R322 e R323, che assieme al condensatore C323 formano un filtro passa basso (lascia passare inalterate solo le frequenze basse) attenuando le frequenze alte, dovrebbero essere sopra i 8-10Khz. Lo stesso discorso vale per l'altro canale audio. L'attivazione o esclusione del filtro avviene in contemporanea su entrambi i canali audio. Grazie al tuo aiuto sono riuscito ad individuare il settore del Filtro Audio. Mi sfugge solo localizzare il componente A321. Precisamente in quale punto della mobo alloggia? Post inviati: 4139 Commento 17 Mck 29 Giugno 2023    17:55:35 Non esiste nessun componente con la sigla A321. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Post inviati: 406 Commento 18 saimon69 29 Giugno 2023    18:52:00 Vengo scannato ogni volta che lo dico ma il suono "gracchioso" del Paula senza filtro e' tipico Amighista, inoltre gli artifatti che genera sono interessanti per effetti sonori (non sono un purista dell'audio io) -------------------------------------------------- -------- https://www.youtube.com/c/jmdamigamusic/ - youtube https://jmdamigamusic.bandcamp.com/ - bandcamp store http://scarabocchibinari.ilcannocchiale.it - mio blog online http://binarydoodles.wordpress.com - blog in inglese Post inviati: 260 Commento 19 Vukimedlo 30 Giugno 2023    17:08:36 Sono d'accordo. Troppo bello il suono che genera Paula, mi ha sempre affascinato. è unicamente tipico del sound Amiga Sorprendentemente, sto scoprendo ora che il filtro audio non viene gestito da Paula, ma dal CIA ODD. Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 20 SukkoPera 30 Giugno 2023    17:20:04 Il filtro è composto interamente da componenti esterni a Paula, dal CIA arriva solo il segnale di abilitazione/disabilitazione, un normale output digitale. I miei progetti Retrogaming

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